TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 从电子行业看中国的科技现状 [打印本页]

作者: wolwey 时间: 2010-7-24 02:38 标题: 从电子行业看中国的科技现状

看到一些弱智在网上宣扬中国有多么强大，似乎要一统天下了，这些人要么是被收买的，要么是真的无知。长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。

电子控制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的核心。

　　虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。

　　当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片（比如电脑的CPU之类），从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少的。

　　即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN CHINA了。

　　还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来；甚至人家把图纸资料都给你，国内也生产不出来。

　　电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的是台湾。中国大陆？这地方也生产芯片？开玩笑的吧，至少我10 年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。

　　国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。

　　举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos 管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。

　　所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。

　　哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。

　　为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。

　　10年前，我刚毕业，中国就是这样；今天中国还是这样，甚至还倒退了（某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务）；10年后，情况只会更糟。
　　
　　这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说，撕掉中国所谓强大的遮羞布。

我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。

世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。

国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。

10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。

毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。

现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。

为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才 3000 多，北京房价不到5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历进机关不如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进企业，特别是进企业搞技术。

人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为了生存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。

另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛心。

如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。

这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。

再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就没有下文了。

我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的想法。

创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没有效益，你拿什么交税。

搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意结婚。

日本当年，是政府投资养着这些企业，这些工程师，一养就是2，30年，才有了日本的今天，中国会这么做吗，中国政府的钱都养了些什么人啊，哪怕从牙缝里抠出一点，也够养不少优秀的工程师了。

来源：科学堂

作者: 见风 时间: 2010-7-24 08:11

posted by wap, platform: Nokia (E63)

虽然不是这个专业，想想了解得八九不离十。

作者: sonic910623 时间: 2010-7-24 08:19

posted by wap, platform: SAMSUNG (i908)

马克

作者: 我不懂 时间: 2010-7-24 08:34

posted by wap, platform: Nokia (E71)

中国的繁荣就是最大的皇帝新衣。。。

作者: jun4rui 时间: 2010-7-24 08:34

posted by wap, platform: GoogleChrome

软件开发也是这样，基本都是抄袭人家的，而且绝大多数抄都不抄，直接用国外开源软件弄回来捣鼓捣鼓。

原来在某超大型国企，软件基本上是自己开发自己使用，每年也有不少来自高层决策要开发的战略性软件项目，但是根本舍不得投资，金额是那种，要做大不可能，但是也绝对不会做得小的数额。

所以年年有新项目，年年在赶工期，做出来后不到几年就淘汰彻底废了，就这样不断的把钱拿去打水漂，当然，这钱也许就是这么用的，就是用来养活一样这些开发软件的。

作者: 昵称无效 时间: 2010-7-24 08:52

领导出国考察，回来立项，搞新系统，新平台，新思路，大投资，大手笔，然后2、3年后升职走人，新领导上任，在出国考察，回来立项，搞最新的一套，投资，走人，又来新领导……

作者: Zico2003 时间: 2010-7-24 09:54

相关行业的命脉在于一些基础学科啊，比如材料学

看看人家米国每年不但政府有大量资金投入到各大学实验室，INTEL这样的企业也会有很多资金注入

再看看大陆，没学术腐败就很好了，你还能指望他们给你研究出新材料？:D

所以现状不改变就没有未来，未来只能靠买别人过时的东西

[ 本帖最后由 Zico2003 于 2010-7-24 09:57 编辑 ]

作者: loveCK 时间: 2010-7-24 10:57

posted by wap, platform: Nokia (E71)

mark！

作者: gebai318 时间: 2010-7-24 11:48

是这样的，我同学也是这么说

作者: mamania 时间: 2010-7-24 12:01

还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，

看到这就喷了，多低端的芯片也有几十万晶体管规模，拿显微镜抄？写作业呢？

不过中国科技落后20年倒是真的

作者: cf3b5 时间: 2010-7-24 12:13

天朝实业已死！
其实这个结果很正常，TG看来，P民跟私人老板混饭吃太危险了，万一有一两个郭台铭这种级数的老板不满TG，和TG对着干，估计TG就完蛋了……
国进民退不正是这个目的吗……

作者: rinlord 时间: 2010-7-24 12:28

引用:

原帖由 mamania 于 2010-7-24 12:01 发表
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，

看到这就喷了，多低端的芯片也有几十万晶体管规模，拿显微镜抄 ...

抄结构需要一个一个晶体管的去看么......

作者: blusia4 时间: 2010-7-24 12:45

的确，以前公务员哪里有现在吃香

作者: airbox 时间: 2010-7-24 12:48

瞎讲就没意思了。还电动车mos芯片涨价，销售旺季之前不会多买些备着吗？

还拿车子来举例，你看大众，通用还不是用Bosch，Freescale，Infineon的芯片。人家就要完蛋了吗？

华为也有自己芯片公司。前阵子和一个国外芯片销售聊天，他说等华为自己的platform起来后，外资同领域的芯片商要死一批。做芯片竞争更激烈，你要涨价可以替代你的多了去了。不信你可以去问问小天竺。

作者: 心之一方 时间: 2010-7-24 16:19

posted by wap, platform: UC

引用:

@mamania 发表于 2010-7-24 12:01
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，

看到这就喷了，多低端的芯片也有几十万晶体管规模，拿显微镜抄 ...

显微镜也是有倍数的，电子电子显微镜完全没问题，难点在纵向的结构分析

作者: 心之一方 时间: 2010-7-24 16:22

posted by wap, platform: UC

海思百分之九十以上的芯片自用，没可比性，他们开发基带芯片已经很多年了，钱确实花了不少，你可以查下a3平台

作者: 心之一方 时间: 2010-7-24 16:30

posted by wap, platform: UC

引用:

@airbox 发表于 2010-7-24 12:48
瞎讲就没意思了。还电动车mos芯片涨价，销售旺季之前不会多买些备着吗？

还拿车子来举例，你看大众，通用还不是用Bosch，Freescale，Infineon的芯片。人家就要完蛋了吗？

华为也有自己芯片公司。前阵子和一个 ...

今年确实芯片缺货非常厉害，很多foundry的产能都排到年底，大众和通用的利润是多少？国内厂家的利润就是辛苦钱。华为的平台还差很远。备货？去年谁敢备货，不懂不要乱说

作者: airbox 时间: 2010-7-24 18:35

引用:

原帖由 心之一方 于 2010-7-24 16:30 发表
posted by wap, platform: UC

今年确实芯片缺货非常厉害，很多foundry的产能都排到年底，大众和通用的利润是多少？国内厂家的利润就是辛苦钱。华为的平台还差很远。备货？去年谁敢备货，不懂不要乱说

今年芯片缺货的原因我来帮你说了吧，去年金融风暴的严重度被错估芯片厂商大幅关闭工厂，结果今年复苏的那么快才导致的缺货。所以虽然今年芯片供不应求，但有哪个芯片厂商脸上是笑嘻嘻的。上两个月Onsemi过来说：兄弟，不好意思，你要的几个料lead time要40 weeks，实在调不过来。我只能笑笑说：知道了，全球采购已经通知新平台不能碰你们的料， second source我们已经定好了。
说到利润我就笑了，国外芯片厂家的利润就不是辛苦钱吗？AMD的芯片卖的也不便宜啊，为什么还月月亏钱？芯片的原材料不是泥巴吗？那Spansion和Qimonda为什么都破产了？NEC和renesas过的好好的为什么要合并？
华为的平台不是能不能出来的问题而是什么时候出来的问题。出来的后果就是全面洗牌。 ADI技术能力比MTK差吗？为什么它的手机芯片业务被MTK收购了？同样的道理。
我说的备货是针对电动车这个例子来说的，还请你case by case。如果如LZ引用文章所说每年旺季会提价。这几个IC和电动车的电池，电机和其它机械件所占成本与仓库管理费用相比可以忽略不计。芯片每年的跌价平均为3%-5%.如果旺季会涨20%，我觉得没有理由不备货。
我懂的不多，还请多指教。

作者: 小鹌鹑 时间: 2010-7-24 18:46

其他不说，就晶圆国内根本没能力生产

作者: AndMe 时间: 2010-7-24 18:49

引用:

原帖由 cf3b5 于 2010-7-24 12:13 发表
天朝实业已死！
其实这个结果很正常，TG看来，P民跟私人老板混饭吃太危险了，万一有一两个郭台铭这种级数的老板不满TG，和TG对着干，估计TG就完蛋了……
国进民退不正是这个目的吗……

以前有个农民说,皇帝那么有钱,是用金锄头锄地的吧
现在经常有人说,我有xx万,我才不买a车,b车性价比多高啊
等到了那个级别,晚上的活动么就是和胡总影帝大家一起玩玩麻将打打牌,有钱一起赚,何来不满
一个二三级城市的龙头私企,酒后驾车撞死人,二奶不肯把小孩打掉叫人把她从2楼推下去,等等诸如此类,随便掳平
做期货输了6000多万,赌博输了8000多万,第二天就从政府拿了2亿免息贷款,为什么?都是自己人啊,懂了不:D

作者: karlmao 时间: 2010-7-24 21:15

posted by wap, platform: Nokia (E71)

很正常啊，我一个朋友搞机电的，去了家国企，每天的工作就是买个西门子什么最新的电机，然后拆开来，研究研究，改个什么地方，然后就卖出去了。
中国的研究已死

作者: viperking 时间: 2010-7-24 23:09

搞科研的根本没心思搞科研，尤其是长期科研，都抱着捞一笔算一笔的态度。导师要赚钱要评教授，学生要实习要给导师打工混毕业。

作者: jun4rui 时间: 2010-7-24 23:13

posted by wap, platform: GoogleChrome

记得十来岁的时候去深圳打工，一个很大的电子厂的总工带去进去的，吃饭的时候就说，现在搞毛个设计，我们外壳连电视机都是抄的，稍微改改就是自己的了，然后拿出去卖钱。

放现在来说，这就是山寨了。不过那时候没这个概念。

作者: Crusher 时间: 2010-7-24 23:22

单位和德勤合作去竞标美丽奸政府一项目，涉及的东西一点都不机密
骂了隔壁的招标文件上明确写了中标后开发人员需要是美国公民并且签保密合同
这世道，虽然那些鸡毛玩意咱都不屑去学的，但美丽奸还把我们当贼防，没辙啊

作者: rb 时间: 2010-7-24 23:40

引用:

原帖由 airbox 于 2010-7-24 18:35 发表

今年芯片缺货的原因我来帮你说了吧，去年金融风暴的严重度被错估芯片厂商大幅关闭工厂，结果今年复苏的那么快才导致的缺货。所以虽然今年芯片供不应求，但有哪个芯片厂商脸上是笑嘻嘻的。上两个月Onsemi过来说 ...

今年芯片缺货太你妈逼了，连我们都挨上了

作者: jun4rui 时间: 2010-7-24 23:45

posted by wap, platform: GoogleChrome

引用:

@Crusher 发表于 2010-7-24 23:22
单位和德勤合作去竞标美丽奸政府一项目，涉及的东西一点都不机密
骂了隔壁的招标文件上明确写了中标后开发人员需要是美国公民并且签保密合同
这世道，虽然那些鸡毛玩意咱都不屑去学的，但美丽奸还把我们当贼防，没 ...

朋友做汽车配件加工的，去国外汽车展，每次靠近车，都有身材高大的保安挡住你，中国人偷技术太厉害了，不得不防啊。

作者: 真·七公子 时间: 2010-7-24 23:56

引用:

原帖由 airbox 于 2010-7-24 18:35 发表

今年芯片缺货的原因我来帮你说了吧，去年金融风暴的严重度被错估芯片厂商大幅关闭工厂，结果今年复苏的那么快才导致的缺货。所以虽然今年芯片供不应求，但有哪个芯片厂商脸上是笑嘻嘻的。上两个月Onsemi过来说 ...

今年我们公司在ON Semi上前两个Q赚了200M美刀:D 原因就是去年别人不敢备货的时候我们备了:D

作者: mirokuneal 时间: 2010-7-25 00:10

可以了
中国搞计算机才几年，国外多少年
其实IT业的差距算是非常小的了

你不能指望一个小山寨厂去设计芯片吧，流一次片都流不起
他即使研制出来了也没人买啊

作者: fuckmic 时间: 2010-7-25 01:52

引用:

原帖由 mamania 于 2010-7-24 12:01 发表
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，

看到这就喷了，多低端的芯片也有几十万晶体管规模，拿显微镜抄 ...

啥叫刨片你不知道到吧？

芯片都是好多层跌起来的，先磨掉一层，拍片，放大，做线路图，再磨掉一层，……

这样整个芯片的线路图就出来。

作者: NeoB 时间: 2010-7-25 08:22

posted by wap, platform: Android

作为eda厂商，俺们表示design tools就两家垄断，国内ic厂都是用俺们的，没啥知识产权

作者: marsghost 时间: 2010-7-25 09:53

posted by wap, platform: Android

俺们公司就自己搞ic，现在确实问题多，研发实力跟不上，品质问题一大堆

作者: henvelleng 时间: 2010-7-25 11:12

这种愤青文……无从吐槽

作者: u571 时间: 2010-7-25 11:53

联想到之前红旗liunx抄袭事件，现在中国有几个正儿八经的科研人员？

作者: 心之一方 时间: 2010-7-25 11:55

posted by wap, platform: UC

引用:

@airbox 发表于 2010-7-24 18:35
今年芯片缺货的原因我来帮你说了吧，去年金融风暴的严重度被错估芯片厂商大幅关闭工厂，结果今年复苏的那么快才导致的缺货。所以虽然今年芯片供不应求，但有哪个芯片厂商脸上是笑嘻嘻的。上两个月Onsemi过来说：兄弟 ...

Spansion和Qimonda主要受存储器周期影响的问题，再加上韩国棒子政府不要脸。NEC和renesas是日本芯片业的整体问题，国外芯片最低利润率是多少，台湾是多少，国内是多少相信你很清楚的，国外大头是人工成本，达不到一定的利润自然卖掉，运作比国内企业成熟的多也更有持续发展能力。华为的A3平台已经出来了，你可以查一下。

作者: gygyggyy 时间: 2010-7-25 11:58

业内表示基本属实

作者: 大森海岸 时间: 2010-7-25 11:59

写得好,

前端时间发了个有点愤青的贴大骂中国所谓的“世界工厂”，还被不少人诟病..

一个缺乏创造力和创新精神的民族，无论亡国与否，终将成为他人的奴隶！！

作者: henvelleng 时间: 2010-7-25 12:10

这文章就好像说，你用了bose的电喷，得，别说整车，就是发动机跟你也没关系了，你就一组装加工的

你用了人家的编译器链接器？得，你就一代码民工，还谈啥技术含量

作者: 心之一方 时间: 2010-7-25 13:17

posted by wap, platform: UC

国内现在从低端起步慢慢积累还是可以的，但就怕一开始就好高骛远，除了吹牛烧钱外一点用没有，因为中国差的不是某个方面，而是所有环节都有很大差距

作者: 心之一方 时间: 2010-7-25 13:19

posted by wap, platform: UC

引用:

@NeoB 发表于 2010-7-25 08:22
posted by wap, platform: Android

作为eda厂商，俺们表示design tools就两家垄断，国内ic厂都是用俺们的，没啥知识产权

喷了，用你的工具就是没知识产权了，你也太有优越感了，你们ceo都不敢这么说吧

作者: medea1 时间: 2010-7-26 00:15

posted by wap, platform: MOTOROLA

科技现状…

作者: 戒烟买宝马 时间: 2010-7-26 05:36

为什么身在国外的感觉中国科技都很发达了呢？

作者: NeoB 时间: 2010-7-26 11:12

晕，我只是说design tools这块没有知识产权，基本就是c和s两家垄断
又没说做出来的ic没有产权
说白了就是一个造斧子锤子的，一个造家具的，这点区别

引用:

原帖由 心之一方 于 2010-7-25 13:19 发表
posted by wap, platform: UC

喷了，用你的工具就是没知识产权了，你也太有优越感了，你们ceo都不敢这么说吧

作者: medea1 时间: 2010-7-27 10:04

最近又看了几篇文章其实除了爸爸国的寡头其他国家也没什么活得特别滋润的

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)