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标题: [杂谈] 最近新能源车的一点事情 [打印本页]

作者: jfb 时间: 2010-6-11 09:15 标题: 最近新能源车的一点事情

电动车有补贴。byd 最近喜事连篇，和奔驰合作了。也是国内获得补贴利益最多的车企。
   混合动力改1.6升开始补贴。小丰的普瑞斯，改成1.8L排量，结果失去了补贴。丰田真是做鬼也不想放过发改委了。
      宝马出了新的高档混合动力车，全混的比不混的贵了40万，够几辈子的油钱了。和鬼子炒做混合动力的不同，人家老实交代了全混会减低车辆的操控感觉，总的让人明白有得有失吧。中混的，贵了10万左右，操控没有减低。
      低混可能成为所有车标配。据说可以减低城市油耗15％。国家补贴后，售价基本持平。今后，小涡轮直喷+低混合会是主流。电动机，辅助解决小涡轮的起步和低速问题，也减低了dsg的低速温度上升过快。估计今后欧美车的优势会提升。

作者: 隆子的三少爷 时间: 2010-6-11 09:29

prius那价钱，有没有补3000块根本没啥区别。该买的傻帽还是会买。

作者: LTFYH 时间: 2010-6-11 10:39

这个补贴可不止3W，最高不是7W吗

作者: ppst 时间: 2010-6-11 10:56

prius补贴个7万倒可以考虑，不过这可能性

作者: 隆子的三少爷 时间: 2010-6-11 11:13

引用:

原帖由 LTFYH 于 2010-6-11 10:39 发表
这个补贴可不止3W，最高不是7W吗

看清楚，是3K不是3W。

纯电动车最高补6W，需要插电的混动车最高补5W。

而像普瑞斯这种不需要插电（也是目前唯一有现实意义）的混动车，就跟其他1.6以下比行业标准省油20%以上的传统动力车一样，补3K。
更悲剧的是新一代普瑞斯是1.8，排量超标了。哪怕多省油都不行。

作者: wanghujin 时间: 2010-6-11 11:23

只能说发改委的出发点不是环保省油。

作者: BD 时间: 2010-6-11 11:38

国内有什么是靠谱的吧？
另外，真没想到那么多人还正儿八经的回LZ帖，233max

作者: mting 时间: 2010-6-11 14:14

好吧
前几天bmw的一个朋友问我他们在做的一个调查他们打算在国内找人测试他们的全电车
每天补贴30块钱电费
要求每周有个report给他们
但是最离谱的是他们的车计划是租给给他们测试的人，调查就是每个月租金我可以接受

自己花钱租你们的车来给你们做测试有这么贱的人么～～～～～寒

作者: handsomeken 时间: 2010-6-11 21:26

我就说一句：混动就是扯淡。
另外，什么时候把汽车用塑料比例降下来啊

现在的目标是过5年基本到50%

作者: BD 时间: 2010-6-11 21:41

posted by wap, platform: iPhone

引用:

handsomeken 发表于 2010-6-11 21:26
我就说一句：混动就是扯淡。
另外，什么时候把汽车用塑料比例降下来啊现在的目标是过5年基本到50%

233max，敢说这话需要怎样的一种2B精神啊！
全球那么多厂商不如你见识高？

作者: 倍舒爽 时间: 2010-6-12 00:25

posted by wap, platform: Nokia (E71)

这次部分同意观点，部分。。。

作者: handsomeken 时间: 2010-6-12 08:07

引用:

原帖由 BD 于 2010-6-11 21:41 发表
posted by wap, platform: iPhone

233max，敢说这话需要怎样的一种2B精神啊！
全球那么多厂商不如你见识高？

给您两个关键词吧：“误导”、“增长”。

作者: sunner 时间: 2010-6-12 09:38

我听到的版本怎么是这样的：只有纯电动才有补贴或者大额补贴，混合的国家不鼓励

作者: BD 时间: 2010-6-12 12:55

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-12 08:07 发表

给您两个关键词吧：“误导”、“增长”。

233max，永远有这种不懂装懂，自以为是的存在。
什么是你所谓的误导，你以为那些买新能源汽车的人都是冲着环保去的？目前新能源汽车里面有98%以上是Hybrid，而Hybrid里面占有率第一的是Prius，我以Prius为例，目前最大的Prius用户网站是Priuschat。我从买车前到现在一直在上面潜水，基本上购买的人里面99%都不Care所谓的绿色环保概念。绝大多数人都是冲着汽车本身的整体性价比去买的。我不管你国内Prius的价格如何离谱，这个是国内的厂商和税费等综合因素不合理导致的。至少在绝大多数Prius出售的地区，Prius是一个性价比比较高的选择。你要是不理解为何性价比高，请自己去查Prius的配置和Feature。先不说Prius到现在为止历经三代十几年，就单讲第三代Prius发售之后，欧美市场每个月月售Hybird占一半以上份额，全部汽车销售排行也是十几名。在日本，连续12个月在所有汽车销量第一。更不要说去年一年内Prius获得不知多少奖项了，其中有很多是和所有汽车放在一起评的。如果东西不是实打实的好的话，你以为那么多人就这么轻易的被误导？Priuschat上很多人都是从第二代开始就购买Prius，然后之后又购入，或者Trade-In换购第三代的。
把汽车作为代步工具的很多人最终追求的不是什么驾乘体验，操纵感，动力。对于很多人来说，舒适，宽敞和经济才是放在第一位的。虽然现在国际油价处于低谷，但是绝大多数人都认为不远的将来，油价肯定还会再攀新高，所以才会有那么多人关注新能源，这才是新能源发展的原因。
我也相信新能源的最终形态可能是各种纯电汽车，Fuel Cell也好，充电也好。但是在目前技术下，这些还都太远。所以Hybrid势必将会在这漫长的过渡期之内得到发展，起到承前启后的作用。这才是为何现在新能源汽车开始蓬勃发展的原因。虽然很多人不知抱着何种心理，也不知是真懂装懂的再整天叫嚣什么肌肉车，什么动力，到了油价贵到飞起的时候，你看有几个人会去不考虑成本的来烧汽油。

[ 本帖最后由 BD 于 2010-6-12 12:59 编辑 ]

作者: BD 时间: 2010-6-12 13:08

关于LZ所谓的宝马的OOXX，我要说解放牌的立场大家也都知道了。但是再哈德系也不能把宝马这种刚开始做混合动力的厂商说的话当金科玉律吧。宝马的混合动力技术，目前看下来还不如奥迪呢。

还什么全混，中混。你能给我解释一下都是啥么？哪个是Hybrid，哪个是PHEV，哪个是EV？

最后，再重复一遍我发在很多帖子回复里面的话。关注新能源汽车的话，多去看看www.autobloggreen.com。就算不识英文，去看看图，注意一下一些车和名词的出镜率，也不至于在这些干扯淡。

[ 本帖最后由 BD 于 2010-6-12 13:14 编辑 ]

作者: 一叶知秋 时间: 2010-6-12 13:18

等出租和公交都用上新能源后我们老百姓再慢慢折腾吧。

作者: jfb 时间: 2010-6-12 14:15

引用:

原帖由 BD 于 2010-6-12 13:08 发表
关于LZ所谓的宝马的OOXX，我要说解放牌的立场大家也都知道了。但是再哈德系也不能把宝马这种刚开始做混合动力的厂商说的话当金科玉律吧。宝马的混合动力技术，目前看下来还不如奥迪呢。

还什么全混，中混。你能给 ...

立场不重要，不要咬人。德系毕竟是汽车文明的发源地和最先进的地方，有人喜欢也是理所当然。宝马的文章，起码让人感觉客观。人家明确全混合动力影响操控，多加的重量影响了操控。人家刚开始做，就能给用户一个客观真实的信息，是鬼子所不具备的。鬼子主导的托文，5年也出不来一句这样的话。

作者: handsomeken 时间: 2010-6-12 15:46

引用:

原帖由 BD 于 2010-6-12 12:55 发表
233max，永远有这种不懂装懂，自以为是的存在。
什么是你所谓的误导，你以为那些买新能源汽车的人都是冲着环保去的？目前新能源汽车里面有98%以上是Hybrid，而Hybrid里面占有率第一的是Prius，我以Prius为例，目 ...

要误导人太容易了。
您觉得普瑞斯环保么？

您觉得是玻璃瓶环保还是塑料瓶环保呢？

您觉得是纸袋环保还是塑料袋环保呢

我有说普瑞斯不舒适么？我有说普瑞斯性价比不高么

激动可以，先看清楚点再激动，谢谢。

如果不在意普瑞斯的环保的话，那它的混动意义在哪里呢？一款骗补贴的车而已？:D

另外，我的英文不大好，不过您的散装着实不错。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2010-6-12 16:01 编辑 ]

作者: microxx 时间: 2010-6-12 15:49

就平头老百姓而言，现在新能源汽车不如改装CNG来的实在。
等技术更成熟点，才现实。

作者: handsomeken 时间: 2010-6-12 15:58

另外，能耗降低的前提之一就是轻量化，那轻量化的前提么，自己想吧。

混动的唯一意义在于给电池和电机厂商做实验罢了。

作者: sunner 时间: 2010-6-12 17:20

别国的不知道（知道也没用吧，除非你出国）我tg的旗号反正是确定了，那就是扶植纯电动，确切来说就是排除传统汽柴油、混动等等，不知道这个政策的制定是否和byd上供有关，反正丰田傻眼了（不是说丰田不好，是byd太坏了）

so...屁民们还是对着4s店里积灰的普锐斯1代打手枪yy吧

作者: handsomeken 时间: 2010-6-12 17:28

引用:

原帖由 sunner 于 2010-6-12 17:20 发表
别国的不知道（知道也没用吧，除非你出国）我tg的旗号反正是确定了，那就是扶植纯电动，确切来说就是排除传统汽柴油、混动等等，不知道这个政策的制定是否和byd上供有关，反正丰田傻眼了（不是说丰田不好，是byd太坏 ...

其实混动也需要电池的:D

作者: silverhoof 时间: 2010-6-12 18:18

我对纯电动的车代步上下班还是有点兴趣的:D
荣威的E1看上去不错

作者: sunner 时间: 2010-6-12 23:47

posted by wap, platform: Android (HTC Hero)

引用:

handsomeken 发表于 2010-6-12 17:28
原帖由 sunner 于 2010612 17:20 发表
别国的不知道（知道也没用吧，除非你出国）我tg的旗号反正是确定了，那就是扶植纯电动，确切来说就是排除传统汽柴油、混动等等，不知道这个政策的制定是否和byd上供有关，反正 ...

我知道，但国家不知道:D

作者: kamuiyay 时间: 2010-6-13 00:01

其实第3代普锐斯有插电型号的，到时候正式公布引进时改一下就成。
国内第3代貌似还有1.6L的

作者: BD 时间: 2010-6-13 10:24

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-12 15:46 发表

要误导人太容易了。
您觉得普瑞斯环保么？
您觉得是玻璃瓶环保还是塑料瓶环保呢？
您觉得是纸袋环保还是塑料袋环保呢

我有说普瑞斯不舒适么？我有说普瑞斯性价比不高么激动可以，先看 ...

什么逻辑，我废了半天劲解释混合动力目前的卖点不是所谓的绿色概念，而是燃油经济。对于国家角度来说，混合动力的确可以减少CO2排放，而且降低对石油的需求，所以政府才会出台补贴政策。对于消费者来说，有了补贴政策，就可以在同样的价钱买到其实价值更高的汽车。比如：我花3W刀买的车，实际上通过政府补贴我只需付2W8或者更少（根据不同国家），但是实际上我卖到的仍然是3W的车，车的配置是按照3W的标准来生产的。买了之后，我每个月花在汽油上的钱是开同档次车的一半不到，所以才会有越来越多的人去买。市场有了需求，厂商也自然跟进。

汽车产业现在是向着多元化发展，油电混合，柴电混合，PHEV，EV，Fuel Cell，都是新的发展点，每个发展点都是实打实的新技术，针对不同的需求和用户在细分市场。连这点都看不到，不能包容的来对待这些发展。还有什么资格在这里做版主？

作者: BD 时间: 2010-6-13 10:28

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-12 15:58 发表
另外，能耗降低的前提之一就是轻量化，那轻量化的前提么，自己想吧。

混动的唯一意义在于给电池和电机厂商做实验罢了。

233max，Hybrid正是在不追求轻量化的前提下，在寻求途径来降低油耗。按照你的逻辑，Prius 1.8的发动机，1.4吨的车重，能达到4.6liter/100KM的油耗，难道用了火星科技？

作者: BD 时间: 2010-6-13 10:29

引用:

原帖由 kamuiyay 于 2010-6-13 00:01 发表
其实第3代普锐斯有插电型号的，到时候正式公布引进时改一下就成。
国内第3代貌似还有1.6L的

没有1.6L的第三代Prius，只要是第三代就是1.8的。
插电的是PHEV版本，目前还没上市。

作者: tank817 时间: 2010-6-13 10:31

有补助
市区开开的
买一个也无妨

上了高速，还不一个样

作者: BD 时间: 2010-6-13 11:43

引用:

原帖由 tank817 于 2010-6-13 10:31 发表
有补助
市区开开的
买一个也无妨

上了高速，还不一个样

最典型的不懂装懂帖，Priuschat上有个统计帖，统计Highway和City的平均油耗，基本上绝大多数人都是Highway油耗低于City。我自己开下来感觉也一样。
我上下班单程25KG，其中一半以上是高速。如果全程不堵车，我可以把油耗控制在4.6左右。但是如果全开城市的红绿灯和停牌，平均油耗一般是4.8。

不同限速的Highway也会不一样，Prius最省油的是70-80KM/H的匀速。限速100的高速，一般开到110左右，平均油耗是4.8左右。

作者: 为何不分手 时间: 2010-6-13 11:56

好低的油耗啊上班11个油的泪目

作者: 教师随笔 时间: 2010-6-13 12:57

引用:

原帖由 jfb 于 2010-6-12 14:15 发表

立场不重要，不要咬人。德系毕竟是汽车文明的发源地和最先进的地方，有人喜欢也是理所当然。宝马的文章，起码让人感觉客观。人家明确全混合动力影响操控，多加的重量影响了操控。人家刚开始做，就能给用户一个客 ...

四轮内燃机驱动的第一台汽车是福特，第一条流水线是福特，第一台普及型车也是福特，麦弗逊悬挂还是福特.....德国自己汽车产业化也是始于二战以后，啥时候汽车发源地由美国变德国了？德粉的智商洗洗睡了算了，跟什么贴啊？！麻痹美国人平均四人一台汽车的时候德国佬还在马拉大炮呢，20世纪20年代搞清楚！

作者: handsomeken 时间: 2010-6-13 13:47

引用:

原帖由 BD 于 2010-6-13 10:24 发表
我废了半天劲解释混合动力目前的卖点不是所谓的绿色概念，而是燃油经济。对于国家角度来说，混合动力的确可以减少CO2排放，而且降低对石油的需求，所以政府才会出台补贴政策。

燃油经济性和环保无关的么

降低对石油的需求，我就

了，降低对石油的需求跟环保无关了？
抱歉，也许是我理解力有问题，实在无法理解您的说法，谢谢。
政府给补贴不是因为它环保，而是因为它不环保？

BMW 520D
1565 kg
177bhp

普瑞斯
1.5 litre petrol engine
77bhp.
electric motor
67bhp

Toyota 2,921lb is 573lb lighter than the BMW 520d

Vital Statistics

Model BMW 520d SE
Engine 1995cc, four cylinders
Power 177bhp @ 4000rpm
Torque 258 lb ft @ 1750rpm
Transmission Six-speed manual
Official fuel/CO2 55.4mpg / 136g/km
Performance 0-62mph: 8.3sec
Top speed 144mph
Road tax band C (£115)
Price £27,190
Fuel used on test 10.84 gallons (50.3mpg)
Fuel cost £54.19 (diesel)

Model Toyota Prius T Spirit
Engine 1497cc, four cylinders
Electric motor 50kW/67bhp Power 77bhp @ 5000rpm
Torque 295 lb ft (motor) 85 lb ft (engine)
Transmission CVT automatic
Official fuel/CO2 65.7mpg / 104g/km
Performance 0-62mph: 10.9sec
Top speed 106mph
Road tax band B (£15, alternative fuel)
Price £20,677
Fuel used on test 11.34 gallons (48.1mpg)
Fuel cost £54.64 (petrol)

而且，石油只有一个产品-汽油么？好吧，普瑞斯能省20%的燃油，每年全球增加多少量汽车？天朝就1000多万量了，这节省的20%对整体有多大的助益？
过渡产品就是过渡产品，它的意义就是一可以骗取各个国家的补贴而不用降低售价，二消费者可以省一点燃油费用，三为这些公司的电机和电池技术做一些积累。
仅此而已，有那么难懂么？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2010-6-13 14:21 编辑 ]

作者: tank817 时间: 2010-6-13 14:19

自己的车总有些优点的

作者: handsomeken 时间: 2010-6-13 14:22

引用:

原帖由 tank817 于 2010-6-13 14:19 发表
自己的车总有些优点的

这个很正常，谁都喜欢自己的东西，而且每个东西肯定都有优缺点。
但因为这个就……，就有点那啥了

作者: BD 时间: 2010-6-13 22:28

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-13 13:47 发表

燃油经济性和环保无关的么
降低对石油的需求，我就了，降低对石油的需求跟环保无关了？
抱歉，也许是我理解力有问题，实在无法理解您的说法，谢谢。
政府给补贴不是因为它环保，而是因为它不环保？ ...

我的天，我几时说过燃油经济和环保无关了？我是在你装逼的扔出所谓“误导”关键词之后，向你解释广大消费者并不是被翻炒最多的”环保概念“误导去买Hybrid这个事实罢了。消费者最看重的是性价比和燃油经济。如果你所谓的“误导”值得是误导政府，那么你这个回帖显然自己抽自己嘴巴。虽然整体上看，新能源车是否真正绿色环保还有争论（主要是电池生产过程中在生产国产生的污染和使用时低油耗和低CO2排放之间有些难以量化比较）。但是在使用国单方面，只要卖出的新能源车多，那么排放相对来说就少的多了，自然也就更加环保了。这也就是为何去年年初美国拿出了20多亿美刀搞了Cash for Clunkers计划，目的就是鼓励大家淘汰掉高油耗的旧款汽车，更换到新款省油环保的汽车。这也就是为何那么多国家补贴新能源汽车的原因。我就不明白你所谓的“误导”是谁误导了谁？

第二点，首先Prius不是节省20%的燃油，同比1.8的同质量汽车，节省的是50%。这个还是普通的Hybrid，其他的新能源诸如PHEV，EV和Fuel Cell节省的更多，PHEV是超过50%，EV和Fuel Cell是100%。新增多少汽车和这个根本没什么太大关系，因为新增汽车的同时，很多旧车也是被淘汰。而且只要新增的汽车里面新能源汽车比例在不断增加，那么长期的看对于石油的消耗和废气排放，自然就会降下来。这种事情显然是一个长期缓慢的过程，有点长远眼光的人不会因为其缓慢而长期就说这样做是没有意义的吧？

Hybrid是否是的过渡产品，要看怎么去看，就算非要说它是过渡产品，又如何？过渡产品就是扯淡了？没有过渡产品，怎可能有整体的革新？另外，对于汽车工业的发展来说，过渡不是几年，十几年。而是几十年。特别是在目前电池技术明显存在发展瓶颈的情况下，还不知道要继续过渡多久。如果你非要强调Hybrid是过度产品，我也可以说相对于汽车未来最终形态来说，汽油发动机的汽车也是过渡产品。就像显示技术来说，很多人都认为LCD是平板过渡产品，自发光的OLED才是真正达到高画质的产品，那么难道说我们就装逼的再那里叫唤：LCD是扯淡，是“误导”是“增长”？然后继续用自己的CRT，等若干年后的OLED？

[ 本帖最后由 BD 于 2010-6-13 22:35 编辑 ]

作者: BD 时间: 2010-6-13 22:33

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-13 14:22 发表

这个很正常，谁都喜欢自己的东西，而且每个东西肯定都有优缺点。
但因为这个就……，就有点那啥了

问题是有人在讨论新能源的优缺点么？Prius是我的第一辆车，但绝对不会是第二辆，我也不会一直去买Hybrid。
我只是作为一个购买和使用新能源汽车的人，实在看不下去那些对于新能源汽车本身完全不懂或者一知半解的人，在那里仗着斑竹身份，装逼扯淡。从十多年前Hybrid汽车概念开始产生，到现在真正开始逐步的大规模发展，越来越多的厂商都在致力于Hybrid汽车的研发，越来越多的产品上市，越来越多的人去购买。结果还有人在这里搞笑的说Hybrid是扯淡。看不下去说两句也算是护犊子么？

作者: 倍舒爽 时间: 2010-6-14 00:51

我喜欢普锐斯的最大原因不为环保不为省油~
老实说，这车都近30w了，还真介意油耗？？
当然，能省当然好~
环保？对不起，俺只是个shitizen~这种觉悟没有~

超级宁静~
lexus级别的内饰质感~3代不知道，2代那是绝对的~
动力有惊喜~

最后希望3代能便宜些，25以下就好了。。

作者: BD 时间: 2010-6-14 01:45

posted by wap, platform: iPhone

引用:

倍舒爽发表于 2010-6-14 00:51
我喜欢普锐斯的最大原因不为环保不为省油~
老实说，这车都近30w了，还真介意油耗？？
当然，能省当然好~
环保？对不起，俺只是个shitizen~这种觉悟没有~

超级宁静~
lexus级别的内饰质感~3代不知道，2代那是绝 ...

国内定价的确太离谱了，不说美国和日本价格多么厚道，补贴幅度多大了。枫叶国这种一般性的起价才2W刀出头，算上2K的退税。税后折合RMB也就15W左右。

作者: ooo 时间: 2010-6-14 07:42

posted by wap, platform: Nokia (N78)

15W…性价比无敌啊，国内价格让人无语了

作者: handsomeken 时间: 2010-6-14 07:56

引用:

原帖由 BD 于 2010-6-13 22:28 发表

我的天，我几时说过燃油经济和环保无关了？我是在你装逼的扔出所谓“误导”关键词之后，向你解释广大消费者并不是被翻炒最多的”环保概念“误导去买Hybrid这个事实罢了。消费者最看重的是性价比和燃油经济。如果 ...

它到底有多环保就是我要谈的问题，为什么补贴？

因为第一自然是需要节约燃油，但问题在于，效率的增长能否抵消数量增长带来的总量增长？您对效率和总量的理解实在是……
要不您回答我一个问题：内燃机的效率从一开始到现在提高了多少？总的排放是增加了还是减少了？
100*80%=80
200*70%=？

第二，别忘了汽车行业在发达国家的发展已经到了一个瓶颈，如何寻找新的增长点？请问如果没有绿色概念，如何让人再进行大规模的换车？

很受欢迎的一个阴谋论是说汽车产业遏制电动车的发展，因为它们的基础是石油，这真是滑天下之大稽。对于汽车产业来说，如此完美的一个增长方向，怎么可能要去遏制？

您实在不明白谁误导了谁我就给您解释下：
整个绿色产业的一个运作方式就似乎猫盖屎，实现方法之一就是把污染转移或者转嫁，然后让本国居民看不到，同时基于环保的理由去更换更“环保”的产品。

请整体来看一下这个绿色环保的概念。

政府不是被误导的，而是政府和企业处于经济的需求去误导民众，同时企业通过说客在政府那里哭穷，捞一点纳税人的钱出来，外加可以作为刺激市场的手段，这是一个大游戏。当然看起来有点阴谋论了，但是如果您多关注一下所谓环保行业，其中有不少的确就是这么回事。

所以我之前才提出问题：玻璃瓶和塑料瓶哪个更环保？纸袋和塑料袋又哪个更环保？这两个问题媒体会怎么告诉您答案？

当然我的意思不是说省燃油没有意义，或者环保没有意义，而是在市场经济这个大前提下，无论做什么都是挺扯的，因为这个模式的前提就是增长和消耗。

首先您可以考虑一下，新增的混动车的数量能否抵消每年新增的汽车带来的油耗增长。第二，您自行计算一下全球总共的汽车保有量，即使全换成电动车，制造这些汽车需要多少钢材、能源、塑料？同时保持这些汽车运行需要多少电能，在可控核聚变尚未变成现实的今天，需要多少水电站、核电站、火电站来满足需求？全球已有的核电废料已经有30-50万吨了，世界各国都在把这些麻烦留给子孙后代。

更不要说更大的问题在于新材料的研发，石油的唯一作用是汽油？请您环顾四周，您吃的，用的，穿的，住的，有多少和石油是无关的？就是您开车压的路，那沥青都是石油最后贡献的东西。减少汽油消耗对世界经济和社会的稳定有多大的意义？全电动了，省出来的汽油倒海里？

引用:

原帖由 ooo 于 2010-6-14 07:42 发表
posted by wap, platform: Nokia (N78)

15W…性价比无敌啊，国内价格让人无语了

在国内的电动汽车还在萌芽的时候政府去补贴丰田，您觉得哪个更无语一点？

引用:

原帖由 BD 于 2010-6-13 22:33 发表
实在看不下去那些对于新能源汽车本身完全不懂或者一知半解的人，在那里仗着斑竹身份，装逼扯淡。

请问您哪里看到我仗着版主身份怎么样呢？我扣您分了？不让您发言了？还是怎么了？我能说您受迫害妄想症么？
如果您觉得在下在这个区有什么不对的地方，尽可以去投诉，谢谢。

引用:

原帖由 BD 于 2010-6-13 22:33 发表
越来越多的产品上市，越来越多的人去购买。

您自己都写了，还没看明白么？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2010-6-14 08:22 编辑 ]

作者: jfb 时间: 2010-6-14 09:08

引用:

原帖由 教师随笔 于 2010-6-13 12:57 发表
四轮内燃机驱动的第一台汽车是福特，第一条流水线是福特，第一台普及型车也是福特，麦弗逊悬挂还是福特.....德国自己汽车产业化也是始于二战以后，啥时候汽车发源地由美国变德国了？德粉的智商洗洗睡了算了，跟什么贴 ...

世界第一辆汽车是奔驰的。后面的演变是另外的事情。而现在的技术潮流，美国和德国也是很亲密的。欧美，中国的汽车我都是同样的态度对待。只有日韩，特别是几个日车fan，人家说的是事情，它们就像疯狗一样咬人。先对人，后对事情，或者对完事情再对人，总少不了人身攻击。美国做日本爸爸值得夸奖。所以更不喜欢日本车。基于文化，形象，哪怕是价格，性价比，有什么理由喜欢日本车！

[ 本帖最后由 jfb 于 2010-6-14 09:17 编辑 ]

作者: anubisx 时间: 2010-6-14 09:26

引用:

原帖由 jfb 于 2010-6-14 09:08 发表

世界第一辆汽车是奔驰的。后面的演变是另外的事情。而现在的技术潮流，美国和德国也是很亲密的。欧美，中国的汽车我都是同样的态度对待。只有日韩，特别是几个日车fan，人家说的是事情，它们就像疯狗一样咬人。先对 ...

自己心里畸形承认就完事了

作者: jfb 时间: 2010-6-14 09:45

说的车子，汽车公司，汽车技术或者生产汽车相关的单位。有些人，总把自己当作这些东西的一部分。这些东西没有生命的。

作者: EG瘦AA 时间: 2010-6-14 10:07

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原帖由 jfb 于 2010-6-14 09:08 发表

世界第一辆汽车是奔驰的。后面的演变是另外的事情。而现在的技术潮流，美国和德国也是很亲密的。欧美，中国的汽车我都是同样的态度对待。只有日韩，特别是几个日车fan，人家说的是事情，它们就像疯狗一样咬人。先对 ...

给一辆三轮车装上个发动机就算汽车了？天朝马路上成千上万辆装着发动机的三轮车都算汽车了
谁发明谁就最好？就不准别人超越？
火药和纸是中国发明的，现在中国人造的火药和纸比的过其他国家吗？

你这种极度畸形扭曲的心理，应该去看看心理医生。

[ 本帖最后由 EG瘦AA 于 2010-6-14 10:15 编辑 ]

作者: BD 时间: 2010-6-14 11:40

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原帖由 handsomeken 于 2010-6-14 07:56 发表

它到底有多环保就是我要谈的问题，为什么补贴？

因为第一自然是需要节约燃油，但问题在于，效率的增长能否抵消数量增长带来的总量增长？您对效率和总量的理解实在是……
要不您回答我一个问题：内燃机的效率 ...

首先，你所说的这个和Hybrid的本身没有任何的关系。只要Hybrid比非Hybrid的油耗低，排放少，那么Hybrid就有优势。
Hybrid的省油和内燃机效率没有任何关系，你显然连目前Hybrid基本技术原理都不清楚。

其次，谁告诉你汽车工业在发达国家出现瓶颈了？你的证据在哪里？这本身立论的基础就是你的主观臆测。先不说汽车上各种技术应用层出不穷，就连车的分类也是再不断的变化。十年前，有那么多SUV么？有那么多Compact Vehicle么？
你知道为何现在新能源汽车如此的兴起么？至少一个原因是因为之前原油曾经到达过147美元的高位，很多消费者都认为这个高位会再次出现，而且会被再次刷新，所以才有了需求上的增长，而汽车厂商也看到了这个需求，才会如此多的厂商在1-2年之内集中的增加新能源汽车的研发。

然后，你所谓的“误导”解释根本就是把别人当白痴。你以为大家都看不到这一点？的确我之前也说过，因为目前电池技术的限制，电池生产会增加污染，所以依赖电池的新能源汽车具体整体来说有多环保是很难说的。但是你别忘记了，对于很多出补贴的国家来说。电池的生产并不是主要在这些国家进行，所以对于他们来说，他们只享受到了低排放的好处，而不需要面对电池生产带来的污染。所以他们才愿意去补贴，否则你以为那么多国家的政府都是白痴么？随便让企业就能说服来掏腰包？这些国家的财政支出不是天朝，是要算计的。

接下来就是你不断强调的新增汽车增长的问题，我已经解释很清楚了，你只看到每年新增汽车的数量，但是你没有看到每年报废多少汽车。这就和人口一样，好像每天都有人出生，难道就没人死掉么？你别忘记了，现在不但新能源汽车对油耗降低，就是普通汽车对于油耗也是降低的。我前面举的美国Cash for Clunkers的例子就是政府为了加速这个过程采取的政策性措施。美国政府愿意在2009年如此不好的经济环境下拿出20多亿美元的资金来让大家把高油耗的旧车折换成现金去买新车，就是看到了整体会对于燃油经济有很大的促进作用。而且就算是汽车增长速度高于报废的速度，难道我们因为这个就说，反正已经是在增长了，我们就破罐子破摔吧，也不用尽量降低新车油耗了？

最后关于你对石油的理解，我就233max了。我不知道这种前后矛盾的逻辑是怎么在你的脑子里面运转的。一方面强调石油的重要性和广泛的需求，另一方面又说如果汽车都不用油了，石油会多的没地方用，需要倒到海里。这逻辑真的是匪夷所思，石油这种不可再生资源正因为如此广泛的需求，因此才需要从各个方面进行节省，显然很多领域是很难节省的，既然汽车方面现在有办法能尽量省一些，那么自然整体大环境就会往这边发展。特别是在发达国家，如果汽车不用油了，那么国计民生对于油的依赖度就小了，经济社会自然就会容易稳定的多。毕竟现在发电的方式远比采油要多，核电，太阳能和风能都发展的不错。

做版主，先不说知识水平如何，要至少要保持一种相对中庸的态度，海纳百川，有容乃大。自己不懂的东西，尽量不要做激进的评论。说话要尽量客观公正，什么我认为这些国家都被误导了啊，我认为发达国家汽车发展遇到瓶颈了啊，你有证据么？大嘴一张就在这里扯淡，这种人也有资格做版主？

作者: sunner 时间: 2010-6-14 13:05

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EG瘦AA 发表于 2010-6-14 10:07
原帖由 jfb 于 2010614 09:08 发表

世界第一辆汽车是奔驰的。后面的演变是另外的事情。而现在的技术潮流，美国和德国也是很亲密的。欧美，中国的汽车我都是同样的态度对待。只有日韩，特别是几个日车fan，人家说 ...

你这完全就是棒子心态嘛，为啥棒子说地球是自己的，有人就不乐意？你乐意么？

作者: handsomeken 时间: 2010-6-14 13:06

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原帖由 BD 于 2010-6-14 11:40 发表
Hybrid的省油和内燃机效率没有任何关系，你显然连目前Hybrid基本技术原理都不清楚。

我在跟你谈原理么？我在跟你谈初等数学

混动省10%燃油和内燃机省10%燃油，省出来油是不一样的？

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原帖由 BD 于 2010-6-14 11:40 发表
特别是在发达国家，如果汽车不用油了，那么国计民生对于油的依赖度就小了，经济社会自然就会容易稳定的多。

我这么大字写着您不看的么？您看看自己穿的衣服，用的电脑，手机，mp3，车里你看得到看不到的地方，甚至吃的药，有多少跟石油没关系的？石油只是汽油么？

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原帖由 BD 于 2010-6-14 11:40 发表
一方面强调石油的重要性和广泛的需求，另一方面又说如果汽车都不用油了，石油会多的没地方用，需要倒到海里。这逻辑真的是匪夷所思，石油这种不可再生资源正因为如此广泛的需求，因此才需要从各个方面进行节省。

汗啊，合成材料省不了，炼油会停么？分离出来的汽油怎么办呢？

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原帖由 BD 于 2010-6-14 11:40 发表
美国政府愿意在2009年如此不好的经济环境下拿出20多亿美元的资金来让大家把高油耗的旧车折换成现金去买新车，就是看到了整体会对于燃油经济有很大的促进作用。

为什么要鼓励你去拿旧车置换啊？您把“燃油”这俩字去掉就很中肯了，您不见天朝政府也拿出来钞票搞家电下乡，以旧换新么？

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原帖由 BD 于 2010-6-14 11:40 发表
接下来就是你不断强调的新增汽车增长的问题，我已经解释很清楚了，你只看到每年新增汽车的数量，但是你没有看到每年报废多少汽车。这就和人口一样，好像每天都有人出生，难道就没人死掉么？

嗯，所以世界人口不是在增长，而是在减少

为便于您理解，我放点数据吧：

联合国官员们仍坚持1998年对世界总人口预测的结果：在未来50年里，世界总人口将可能增加30亿至90亿。这将是人类历史上第二次人口大“膨胀”。其中，在1950年到2000年，世界总人口增加了35亿。联合国人口部门官员表示，世界人口第一次快速增长已经结束，然而，新的增长又开始了，“人口增长就像一个巨大的货船，一旦快速行驶，是难以迅速停下来的，需要慢慢地停下来。”

一位名叫皮门特尔的大学研究人员认为，即使出生率降到每名妇女只生两个孩子的水平，世界总人口在未来70年里仍将增长。由于死亡率在降低，世界总人口在降低之前，将可达到120亿的高峰。

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原帖由 BD 于 2010-6-14 11:40 发表
先不说汽车上各种技术应用层出不穷，就连车的分类也是再不断的变化。十年前，有那么多SUV么？有那么多Compact Vehicle么？

新能源难道不是跟这些一样是个新的增长点么？:fq8: :fq8: 只不过这个增长点比SUV之流更“冠冕堂皇”而已。

如果您尚未了解总量和效率的关系，我再举个例子吧：
假设一家人原来一个人，一天的米饭需要1斤；
后来这家人变成三代同堂，有了6个人，而且生活水平的提高导致米饭的比重下降，每个人每天只需要7两。但这一家子一天是4斤多。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2010-6-14 15:13 编辑 ]

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-6-14 13:43

普锐斯？就是那个“嗯～～～～～～～～～～Gay”的？

作者: BD 时间: 2010-6-14 22:18

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handsomeken 发表于 2010-6-14 13:06
原帖由 BD 于 2010614 11:40 发表
Hybrid的省油和内燃机效率没有任何关系，你显然连目前Hybrid基本技术原理都不清楚。

我在跟你谈原理么？我在跟你谈初等数学
混动省10%燃油和内燃机省10%燃油，省 ...

惊了，原来你不是逻辑不清楚，根本就是智商有问题。
混合动力省10%和提高内燃机效率省10%当然是一样的。但是问题是混合动力能省50%，而你单从提高内燃机效率上达不到50%，等你内燃机销量提高了，混合动力节省也会跟着提高，说白了你还是不明白混合动力原理。现在Prius能达到60MPG，有本事你给我找个通过提高内燃机效率能在输出同样功率情况下达到相同效率的汽车来。

对于石油，我算明白你那神样的逻辑了。你意味1吨石油提炼了所有的化工原料之后，自然就会产生剩余一定量的石油是吧？拜托，你小学毕业了么？用于提炼化工原料的原油提炼完了就用掉了，剩余一些废料就不能用于炼制汽油了。当然原油炼制汽油等所有产品之后的废料可以被用于一些化工产品，但是是很有限的。你不会以为原油是含有汽油和其他化工原料的混合物吧，然后不管怎么分离总会有汽油被分离出来？233max，我废了半天力气原来和这样的一个人在费口舌。

关于人口增长你就省省吧，我就给你举个例子罢了。众多发达国家人口停止增长，甚至是负增长呢。人口增长最大的是发展中国家，这些国家汽车普及率是多少？而且我也说了正因为是增长的，才更需要新能源汽车来减缓对燃油的压力。

这将是我本帖最后回复，你愿意自以为是认为混合动力扯淡，和我没关系。了解了你的水平之后，我也就释然了。

作者: handsomeken 时间: 2010-6-15 08:06

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原帖由 BD 于 2010-6-14 22:18 发表
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混合动力省10%和提高内燃机效率省10%当然是一样的。但是问题是混合动力能省50%，而你单从提高内燃机效率上达不到50%，等你内燃机销量提高了，混合动力节省也会跟着提高，说白了你还是不明白混合动力原理。现在Prius能达到60MPG，有本事你给我找个通过提高内燃机效率能在输出同样功率情况下达到相同效率的汽车来。

天哪，我举10%只是给您一个概念。而且您完全无视我另一个问题么：即使全换成电的，又如何？
这跟原理有什么关系啊……简单的初等数学啊。

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原帖由 BD 于 2010-6-14 22:18 发表
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对于石油，我算明白你那神样的逻辑了。你意味1吨石油提炼了所有的化工原料之后，自然就会产生剩余一定量的石油是吧？

T_T

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原帖由 BD 于 2010-6-14 22:18 发表
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拜托，你小学毕业了么？用于提炼化工原料的原油提炼完了就用掉了，剩余一些废料就不能用于炼制汽油了。当然原油炼制汽油等所有产品之后的废料可以被用于一些化工产品，但是是很有限的。你不会以为原油是含有汽油和其他化工原料的混合物吧，然后不管怎么分离总会有汽油被分离出来？233max，我废了半天力气原来和这样的一个人在费口舌。

额滴神………………………………

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原帖由 BD 于 2010-6-14 22:18 发表
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当然原油炼制汽油等所有产品之后的废料可以被用于一些化工产品，但是是很有限的。

……我真不知道说啥好了。原油提炼最终的废料是沥青……中间的产品被制成了各种化合物，其中包括各种塑料、合成材料用于制造薄膜、容器、化纤、汽车内饰和药品。

我拿人口只是给您一个比方，让您能“理解”有人死不等于总量是下降的，额滴神啊！！！

我对石油是比较外行，转个我之前的外行贴过来吧：

在下做了两张图来和大家一起看看石油到底可以做成哪些东西，对我们来说这黑乎乎粘稠的东西有着什么样的意义。

醋酸乙烯

醋酸乙烯是一种重要的有机化工原料，是世界产量最大的50种化工产品之一。醋酸乙烯通过自身聚合或与其他单体共聚,主要用于生产聚醋酸乙烯(PVAc)、聚乙烯醇(PVA)、醋酸乙烯-乙烯共聚乳液(VAE)或共聚树脂(EVA)、醋酸乙烯-氯乙烯共聚物(EVC)、缩醛树脂等衍生物。这些衍生物的用途十分广泛,可用于粘接剂、纸张或织物的上胶剂、涂料、墨水、皮革加工、纤维加工、乳化剂、水溶性膜、土壤改良剂等方面。随着科学技术的进步,新的应用领域还在不断拓展。

苯乙烯
主要用途：用于制聚苯乙烯、合成橡胶、离子交换树脂等。

甲苯
甲苯是有机化合物，属芳香烃，甲苯温度计正是利用了它的凝固点比水很低，可以在高寒地区使用；而它的沸点又比水的沸点高，可以测110．8℃以下的温度。因此从测温范围来看，它优于水银温度计和酒精温度计。

甲苯容易发生氯化，生成苯—氯甲烷或苯三氯甲烷，它们都是工业上很好的溶剂；它还容易硝化，生成对硝基甲苯或邻硝基甲苯，它们都是染料的原料；它还容易磺化，生成邻甲苯磺酸或对甲苯磺酸，它们是做染料或制糖精的原料。甲苯的蒸汽与空气混合形成爆炸性物质，因此它可以制造梯思梯炸药。

二甲苯
主要用途：二甲苯是一种无色透明液体，不溶于水，溶于乙醇和乙醚。有毒性。一般为对二甲苯、邻二甲苯、间二甲苯及乙基苯的混合物。广泛用于有机溶剂和合成医药、涂料、树脂、染料、炸药和农药等。

氨
氨是重要的无机化工产品之一，在国民经济中占有重要地位。除液氨可直接作为肥料外，农业上使用的氮肥，例如尿素、硝酸铵、磷酸铵、氯化铵以及各种含氮复合肥，都是以氨为原料的。合成氨是大宗化工产品之一，世界每年合成氨产量已达到1亿吨以上，其中约有80%的氨用来生产化学肥料，20%作为其它化工产品的原料。

尿素
生产原料：天然气、煤炭、石油是生产化肥的三大原料，通常被称为气头、煤头、油头三类，近年来，由于石油和煤炭价格的升幅远大于天然气，故按成本优势排列为气头、煤头、油头。

乙二醇
常可代替甘油使用。在制革和制药工业中，分别用作水合剂和溶剂。乙二醇的衍生物二硝酸酯是炸药。乙二醇的单甲醚或单乙醚是很好的溶剂，如甲溶纤剂可溶解纤维、树脂、油漆和其他许多有机物。乙二醇的溶解能力很强。乙二醇是一个抗冻剂，60％的乙二醇水溶液在－40°C时结冰。

聚乙烯醇
用于制造聚乙烯醇缩醛、耐汽油管道和维尼纶合成纤维、织物处理剂、乳化剂、纸张涂层、粘合剂等。
其长丝加工成毛条，与羊毛条、棉条、麻和化学纤维混纺制成高支纱或空心纱，或切断成短纤维作无纺布、绣花底布和造纸方面的多种用途。
成膜性PVA易成膜，其膜的机械性能优良，膜的拉伸强度随聚合度、醇解度升高而增强。
粘接性PVA与亲水性的纤维素有很好的粘接力。一般情况，聚合度、醇解度越高，粘接强度越强。

丙烯腈
用来生产聚丙烯纤维(即合成纤维腈纶)、丙烯腈-丁二烯-苯乙烯塑料(ABS)、苯乙烯塑料和丙烯酰胺(丙烯腈水解产物)。另外，丙烯腈醇解可制得丙烯酸酯等。丙烯腈在引发剂(过氧甲酰)作用下可聚合成一线型高分子化合物——聚丙烯腈。聚丙烯腈制成的腈纶质地柔软，类似羊毛，俗称“人造羊毛”，它强度高，比重轻，保温性好，耐日光、耐酸和耐大多数溶剂。丙烯腈与丁二烯共聚生产的丁腈橡胶具有良好的耐油、耐寒、耐溶剂等性能，是现代工业最重要的橡胶，应用十分广泛。

PTA 精对对苯二甲酸：
主要用于生产聚酯。而聚酯纤维是合成纤维最主要的品种，在世界合成纤维总产量中占将近80％的比例，在中国以聚酯为原料生产的聚酯纤维已经在合成纤维总产量中超过了80％的比例。加之聚酯还用于生产非纤维产品非纤产品消耗的PTA的数量近来增长迅速，非纤维领域聚酯的用量持续增长，目前产品主要用于与乙二醇酯化聚合生产聚酯切片长短涤纶纤维，广泛用于纺织，此外聚酯还用于电影胶片、涂料、油漆及聚酯塑料的生产。
精对苯二甲酸是生产聚酯纤维、树脂、胶片及容器树脂的主要原料，被广泛应用于化纤、容器、包装、薄膜生产等领域。PTA的原料为二甲苯，二甲苯的原料为石油。而PTA是聚酯的原料，聚酯又是涤纶的原料，而化纤中80%为涤纶，化纤占纺织业原料36%的份额。

DMT
主要用于合成聚酯纤维、树脂、薄膜、聚酯漆及工程塑料等

聚酯
聚酯Polyethylene terephthalate (PET)属于高分子化合物。纤维级聚酯切片用于制造涤纶短纤维和涤纶长丝，是供给涤纶纤维企业加工纤维及相关产品的原料，涤纶作为化纤中产量最大的品种，占据着化纤行业近80%的市场份额，因此聚酯系列的市场变化和发展趋势是化纤行业关注的重点。
同时聚酯还有瓶类、薄膜等用途，广泛应用于包装业、电子电器、医疗卫生、建筑、汽车等领域，其中包装是聚酯最大的非纤应用市场，同时也是PET增长最快的领域。

各类聚乙烯
简称PE，是乙烯经聚合制得的一种热塑性树脂。用途十分广泛，主要用来制造薄膜、容器、管道、单丝、电线电缆、日用品等，并可作为电视、雷达等的高频绝缘材料。

维纶
聚乙烯醇缩甲醛纤维的中国商品名。吸水性与棉纤维相近，是合成纤维中吸水性最强的一种；透气性和耐磨性好；强力高；耐霉蛀、耐日光和保暖性能均良好。但弹性和染色性差，易折皱，缩水率较大，耐热性能差。适用于制造各种衣着纺织品、家用织物、渔网、绳索、帆布等。
维纶是聚乙烯醇缩醛纤维的商品名称，也叫维尼纶，在30年代由德国制成，但不耐热水，主要用于外科手术缝线。
用途：多和棉花混纺：细布，府绸，灯芯绒，内衣，帆布，防水布，包装材料，劳动服等。
维纶主要用于制作外衣、棉毛衫裤、运动衫等针织物，还可用于帆布、渔网、外科手术缝线、自行车轮胎帘子线、过滤材料等。

丙纶
规聚丙烯纤维的中国商品名。又称聚丙烯纤维。主要用途是制作地毯（包括地毯底布和绒面）、装饰布、家具布、各种绳索、条带、渔网、吸油毡、建筑增强材料、包装材料和工业用布，如滤布、袋布等。此外在衣着方面应用也日趋广泛，可与多种纤维混纺制成不同类型的混纺织物，经过针织加工后可以制成衬衣、外衣、运动衣、袜子等。由丙纶中空纤维制成的絮被，质轻、保暖，弹性良好，可以用于织各种针织品如织袜、手套、针织衫、针织裤，洗碗布，蚊帐布，被絮，保暖填料、尿布湿等。工业用途：地毯、渔网，帆布，水龙带，混凝土增强材料，工业用织物、非织造织物等。如地毯、工业滤布、绳索、渔网、建筑增强材料、吸油毯以及装饰布等。此外，丙纶膜纤维可用作包装材料。

涤纶是合成纤维中的一个重要品种，是我国聚酯纤维的商品名称。它是以精对苯二甲酸（PTA）或对苯二甲酸二甲酯（DMT）和乙二醇（EG）为原料经酯化或酯交换和缩聚反应而制得的成纤高聚物——聚对苯二甲酸乙二醇酯（PET），经纺丝和后处理制成的纤维。涤纶的用途很广，大量用于制造衣着和工业中制品。涤纶具有极优良的定形性能。涤纶纱线或织物经过定形后生成的平挺、蓬松形态或褶裥等，在使用中经多次洗涤，仍能经久不变。

涤纶
涤纶织物正向着仿毛、仿丝、仿麻、仿鹿皮等合成纤维天然化的方向发展：涤纶仿真丝织物，具有价格低廉、抗皱免烫等优点，常见品种有：涤丝绸、涤丝绉、涤丝缎、涤纶乔其纱、涤纶交织绸等；涤纶仿毛织物，既具有呢绒的手感丰满膨松、弹性好的特性，又具备涤纶坚牢耐用、易洗快干、平整挺括、不易变形、不易起毛、起球等特点；涤纶仿麻织物是目前国际服装市场受欢迎的衣料之一，如薄型的仿麻摩力克，不仅外观粗犷、手感干爽，且穿着舒适、凉爽，因此，很适宜夏季衬衫、裙衣的制作；涤纶仿鹿皮织物是新型涤纶面料之一，以细旦或超细旦涤纶纤维为原料，具有质地柔软、绒毛细密丰满有弹性、手感丰润、坚牢耐用的风格特征。常见的有人造高级鹿皮、人造优质鹿皮和人造普通鹿皮三种。适合做女衣、高级礼服、茄克衫、西服上装等。

SBS，苯乙烯-丁二烯-苯乙烯嵌段共聚物：
目前SBS主要用于橡胶制品、树脂改性剂、粘合剂和沥青改性剂四大应域。在橡胶制品方面，SBS模压制品主要用于制鞋（鞋底）工业，挤出制品主要用于胶管和胶带；作为树脂改性剂，少量SBS分别与聚丙烯（PP）、聚乙烯（PE）、聚苯乙烯（PS）共混可明显改善制品的低温性能和冲击强度；SBS作为粘合剂具有高固体物质含量、快干、耐低温的特点；SBS作为建筑沥青和道路沥青的改性剂可明显改进沥青的耐候性和耐负载性能。
在不同的国家和地区各应用领域所占比例有所不同。在北美和西欧，SBS的最大应用领域是沥青改性，其次是粘合剂和鞋类；日本SBS主要用于聚合物改性和粘合剂，其次是沥青改性；而在中国和东南亚地区SBS的最大消费领域则是制鞋业。

顺丁橡胶
是顺式1，4-聚丁二烯橡胶的简称，国际通用代号为BR，是目前仅次于丁苯橡胶的世界上第二大通用合成橡胶，具有弹性好，耐磨性强和耐低温性能好，生热低，滞后损失小，耐屈扰性、抗龟裂性及动态性能好等优点，可与天然橡胶、氯丁橡胶以及丁腈橡胶等并用，在轮胎、抗冲击改性、胶带、胶管以及胶鞋等橡胶制品的生产中具有广泛的应用。

丁基橡胶
一般用来制造汽车、飞机轮子的内胎。制作各种轮胎的内胎、无内胎轮胎的气密层、各种密封垫圈，在化学工业中作盛放腐蚀性液体容器的衬里、管道和输送带，农业上用作防水材料。
随着我国轮胎工业快速发展，丁基橡胶消费量快速上升，特别是子午线轮胎的快速发展，加上国家《医用瓶塞丁基化》标准出台，国家提出轮胎内胎丁基化，国内外市场对丁基橡胶的强劲需求，促进了丁基再生胶的发展。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2010-6-15 08:27 编辑 ]

作者: tdk01 时间: 2010-6-15 08:36

胡搅蛮缠果然一流，混动省油是实实在在的，你说内燃机能省那也好啊，这有什么矛盾呢，扯这么多不知道算什么，你又不是国家政策制定者，关心补贴合理不合理有什么意义？

作者: lmfan 时间: 2010-6-15 09:20

大环境不改变，单单汽车省油对环保是没有意义的。

我关心的是混动车在生命周期里是否省钱，能省多少？

作者: tdk01 时间: 2010-6-15 09:35

引用:

原帖由 lmfan 于 2010-6-15 09:20 发表
大环境不改变，单单汽车省油对环保是没有意义的。

我关心的是混动车在生命周期里是否省钱，能省多少？

即使只是转移污染，也不能说没有意义
即使不谈转移国家的好处，就说从一些环境敏感地区转移到本身环境就不好人烟稀少的地区，就不能说没有意义

作者: 朱爷吉祥 时间: 2010-6-15 10:02

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-12 15:58 发表
另外，能耗降低的前提之一就是轻量化，那轻量化的前提么，自己想吧。

混动的唯一意义在于给电池和电机厂商做实验罢了。

轻量化只是降低能耗的手段之一，不是最重要的，甚至可以说重要程度非常低。以前看过一篇大众总设计的访谈，说在车体轻量化方面效率其实是很低的，在保证质量和安全的前提下轻个100公斤对A级车已经很困难了，但是发动机和变速箱的低效很容就抵消了这点努力。所以大众要普及DSG就是要让驱动效率提高，这比减重来的更可行也更有效。

塑料不仅在汽车工业上应用多，在大部分工业产品上也都在采用，想要替换原材料就要有成本、加工工艺和各项要求都适合的品种，光说汽车用塑料多就不环保了不靠谱

作者: handsomeken 时间: 2010-6-15 10:37

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2010-6-15 10:02 发表

轻量化只是降低能耗的手段之一，不是最重要的，甚至可以说重要程度非常低。以前看过一篇大众总设计的访谈，说在车体轻量化方面效率其实是很低的，在保证质量和安全的前提下轻个100公斤对A级车已经很困难了，但是 ...

的确是这样的。但其实问题主要并不在于轻量化是否有效果，而在于轻量化也到了平台期，无法更改材料的东西在重量上就比较难以突破了。
而且现在汽车塑化的程度其实还不够高，但将来的目标总的来说还是提高塑化，现在好像只有20%~30%，目标似乎是50%甚至以上。
当然汽车塑料的消耗量其实占全部塑料的比重也是比较低的，好像天朝一年也就130万吨不到的样子。即使继续增高，每年的需求量也就3-500万吨吧。
最大的问题并不是汽车塑料单纯的消耗量，而是暂时还没有能够很好代替塑料以及这类合成材料的材料和来源，要替换这几百万吨的原料是个很大的问题，很显然大家不会希望有个金属的中控面板、方向盘、邮箱等等诸如此类。同时，如果找到新材料替代，那其他行业的塑料消耗量也会一起下降甚至完全停止，这才是问题所在，一损俱损，一荣俱荣，并非汽车一家的事儿。

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-6-15 08:36 发表
胡搅蛮缠果然一流，混动省油是实实在在的。

额，您无视那个520D和普瑞斯的对比实验么？
我的确只是个屁民，那么说只是因为有人问起为什么不给普瑞斯高额补贴么……
另外，我说那么多就是为了说明混动的意义实在不大，即使是纯电动都要面临一个能源缺口。而且在内燃机可以跟普瑞斯达到一样的能耗的时候，那它的存在究竟有多大意义？也许对电机厂和电池厂商是个好事儿吧。

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-6-15 09:35 发表

即使只是转移污染，也不能说没有意义
即使不谈转移国家的好处，就说从一些环境敏感地区转移到本身环境就不好人烟稀少的地区，就不能说没有意义

额，您应该知道大气层不是一块铁板，它是动的么？混合动力

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2010-6-15 10:47 编辑 ]

作者: mting 时间: 2010-6-15 23:35

普锐斯在国内定价很垃圾
没意思

作者: 倍舒爽 时间: 2010-6-16 01:47

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国内买普锐斯为省油完全没意义的~
25w up啊~

作者: 我是谁的主人 时间: 2010-6-17 13:27

又一轮新的泡沫我没钱谁爱买谁买

作者: zhuliang 时间: 2010-6-17 19:50

用电池做能源真的环保吗?废旧电池的污染可是很严重的.

作者: handsomeken 时间: 2010-6-18 10:21

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zhuliang 发表于 2010-6-17 19:50
用电池做能源真的环保吗?废旧电池的污染可是很严重的.

磷酸铁锂的话还好，镍镉、镍氢等等都不是发展趋势了。当然比较不幸的是电池里的正负极隔离材料还是一层塑料薄膜。

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