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标题: [讨论&乱弹] 看了独角兽,奇怪为什么用电脑画的机器人质感要比噻璐璐差那么多? [打印本页]

作者: EVAMRX14 时间: 2010-2-22 11:27 标题: 看了独角兽,奇怪为什么用电脑画的机器人质感要比噻璐璐差那么多?

虽然叫OVA,但画质还不如老OVA三部曲,感觉介于TV和OVA之间....

同样跟数码化的Z剧场版比的话也要差多了(这是废话).....

但是这个问题超级系的就好很多,比如天元,估计是因为超级系的机体动作比较多,更接近于人,型变也大,所以"质感"的问题不突出吧

还有海报里的面具男真乃UC史上最难看的,竟然整个法国大妈头......

感觉是相当SEED化的UC作品,战场上充斥着帅哥美女,大叔全消失了......

[ 本帖最后由 EVAMRX14 于 2010-2-22 11:31 编辑 ]

作者: kid200002 时间: 2010-2-22 12:21

[posted by wap]

我感觉画面很好。故事也不错。人物很UC

作者: 20150000 时间: 2010-2-22 14:03

引用:

原帖由 EVAMRX14 于 2010-2-22 12:27 发表
虽然叫OVA,但画质还不如老OVA三部曲,感觉介于TV和OVA之间....

同样跟数码化的Z剧场版比的话也要差多了(这是废话).....

但是这个问题超级系的就好很多,比如天元,估计是因为超级系的机体动作比较多,更接近于人,型 ...

应该是画风很UC 画质的的话是有史以来最好的首先这里有个订正画质不是指机体的质感什么的而是指画面线条质量等作画质量
质感的话按作品风格不同上色要求不同而已已知对质感要求最高的一部是0083和W 有一部分用了喷绘渐变覆盖阴影的方法
如图
[attach]179935[/attach]

这次UC没有费力抓质感而是在动画上下功夫了战斗场景基本没有用CG 除了变身那一块但我觉得他们应该有实力做全手绘的当年Z和ZZ的OP 中变形可全是一格一拍的

[ 本帖最后由 20150000 于 2010-2-22 15:16 编辑 ]

作者: EVAMRX14 时间: 2010-2-22 14:09

引用:

原帖由 20150000 于 2010-2-22 14:03 发表

应该是画风很UC 画质的的话是有史以来最好的首先这里有个订正画质不是指机体的质感什么的而是指画面线条质量等作画质量
做个简单对比因为手头没有其它高达的片子只能用质量更高的片头截图来对比了

不是专业人士,你这一对比,更加觉得老动画看上去舒服多了。....

作者: 20150000 时间: 2010-2-22 14:20

没办法老动画没有偷懒的余地都是硬着头皮一笔一笔的画出来的而且以前几个原动画演出能力极高用一格一拍的动画流畅度几乎可以和迪斯尼的相比

作者: 20150000 时间: 2010-2-22 14:32

现在的动画不要说动画作业了原画这一块都是偷懒的要死能两格或者三格一拍的他就绝对不会一格一拍能用CG的他就不会去用手绘而且这几年手绘的物理质感要求越来越低为什么你看SEED 00时就是感觉她像奥特曼因为作画监督对于动作除了方向性和节奏外完全没有其它要求了打个比方放机体从A点移动到B点他的要求只要不走形符合率表就行了至于惯性离心力引力反弹力摩擦力之类的外部因素完全不考虑了天元也是他的动作和节奏感没的话说了但对于物体关联性的描绘就完全放弃了当然这和这部动画的风格也有关系不可能这种热血风格也追求真实性

作者: 索尼 时间: 2010-2-22 14:58

我觉得很好，lz太苛刻了

作者: 索尼 时间: 2010-2-22 14:59

哀战士的漫画赞一个

作者: EVAMRX14 时间: 2010-2-22 15:07

引用:

原帖由 20150000 于 2010-2-22 14:32 发表
现在的动画不要说动画作业了原画这一块都是偷懒的要死能两格或者三格一拍的他就绝对不会一格一拍能用CG的他就不会去用手绘而且这几年手绘的物理质感要求越来越低为什么你看SEED 00时就是感觉她像奥特曼因为作 ...

话说当年的机械巨神物理效果还真是好,貌似是超级系里最"真实向"的机器人了,但有趣的是,里面的人类一个个都跟超人似的

有个概念我没明白,你说的"演出能力"到底是什么意思?

[ 本帖最后由 EVAMRX14 于 2010-2-22 15:12 编辑 ]

作者: bastard 时间: 2010-2-22 15:30

如果还跟以前一样手绘制作，那成本不但高而且制作起来效率也低，不符合现在的技术要求了，以前电脑技术没现在先进发达，动画中上色单调，只能靠过硬的原画及人工上色来补救。现在HD高清横行，手绘高清效果不比全电脑制作的效果漂亮。所以EVA的新剧场版也是一样，除了人物外，背景及机械什么的基本都是CG制作的。刚出来时很多人说看起来没当年个剧场版的画面好。其实不是画面不好，只是风格变了，由于先入为主，导致一时接受不了后来的风格。这次UC的OVA基本上都是SUNRISE自家制作，没有分包给其它公司，甚至连背景制作都没有邀请草薙来担当。毕竟是30周年纪念作品。

作者: 20150000 时间: 2010-2-22 15:32

演出能力分两种一种是动画导演控制的镜头安排组织能力还有就是原画师按照导演的台本绘制原画的时候对于动作方式反应细节的把握力比方说人的一个简单动作跌倒导演只指示向哪个方向如何跌倒具体的细节都是由原画师演出的包括衣服多摆动手是否撑地等等等等………… 越是好的原画师演出的细节就越丰富真实当然这是要符合作品的整体风格你所说的机械巨神他是已机器人为卖点所以制片人可能对机器人有比较高的要求同理另一部《Big O》是几乎所有萝卜片中最有重量感的了

作者: 20150000 时间: 2010-2-22 15:38

引用:

原帖由 bastard 于 2010-2-22 16:30 发表
如果还跟以前一样手绘制作，那成本不但高而且制作起来效率也低，不符合现在的技术要求了，以前电脑技术没现在先进发达，动画中上色单调，只能靠过硬的原画及人工上色来补救。现在HD高清横行，手绘高清效果不比全电脑 ...

呵呵所以现在用老片转高清很悲剧脏点漏色赛璐珞阴影比比皆是不过EVA的这次新剧场版虽然画质很高但手绘质量绝对下降了线条颤动和走形到处都是

作者: bastard 时间: 2010-2-22 15:59

这次UC整体来说比较满意,除了把小说内容删减得太多,加上这片出得比较慢这点,
不过还是喜欢高达20周年纪念动画TURN A多一点,特别是那种美式田园风格

作者: EVAMRX14 时间: 2010-2-22 16:57

引用:

原帖由 20150000 于 2010-2-22 15:38 发表

呵呵所以现在用老片转高清很悲剧脏点漏色赛璐珞阴影比比皆是不过EVA的这次新剧场版虽然画质很高但手绘质量绝对下降了线条颤动和走形到处都是

不是有数码修复技术吗?

当年Z的DVD修复完了感觉画面很不错啊,不过只修复了OP和ED.....

剧场版里高素质的就算HD了画面也不错,比如机动警察剧场版什么的

作者: EVAMRX14 时间: 2010-2-22 16:59

引用:

原帖由 bastard 于 2010-2-22 15:59 发表
这次UC整体来说比较满意,除了把小说内容删减得太多,加上这片出得比较慢这点,
不过还是喜欢高达20周年纪念动画TURN A多一点,特别是那种美式田园风格

TURN A打仗的时候废话实在太多,感觉好象在看舞台剧....

作者: bastard 时间: 2010-2-22 17:17

引用:

原帖由 EVAMRX14 于 2010-2-22 16:59 发表

TURN A打仗的时候废话实在太多,感觉好象在看舞台剧....

turn a的看点不在战斗.即使最后战TURN X时都一点不觉得怎么激烈就完了.
说起来TURN A中的主角性格也算高达系列中比较正常的一个了.

作者: zero3rd 时间: 2010-2-22 20:51

我觉得赛璐璐的色彩是现在不能比的，很清爽很自然的感觉，现在的动画色彩都太艳丽了。

作者: 20150000 时间: 2010-2-22 22:27

引用:

原帖由 EVAMRX14 于 2010-2-22 17:57 发表

不是有数码修复技术吗?

当年Z的DVD修复完了感觉画面很不错啊,不过只修复了OP和ED.....

剧场版里高素质的就算HD了画面也不错,比如机动警察剧场版什么的

动画是不会用数码修复技术的成本太高了 Z的OP 应该算是重制版是找出原始资料扫上电脑重新和成了一遍因为原始素材他是不分高清和低清的
有些用胶片拍的剧场版甚至连上面的步骤都没有做只是调了色加了点特效因为胶片本身分辨率就已经非常高了
如图 95年的老版和08年的2.0几乎没有修正过素子脸和背景交界处的阴影不是画的是赛璐珞的厚度在拍摄的时候产生的
[attach]180181[/attach]
[attach]180182[/attach]

作者: NodGT 时间: 2010-2-23 00:25

LS液内呀～拜～

作者: arex 时间: 2010-2-23 11:07

最近在补X和TA，发现似乎过去的高达动画画面普遍比较暗，暗的地方太黑，很多细节感觉看不清，不知道是本来就这样还是DVD制作的关系啊，和后面的seed OO之类一比就很明显

作者: 睡睡平安 时间: 2010-2-23 15:42

最近也在补习turn A 以前觉得太丑了现在看到剧中也说胡子高达觉得好多了

作者: SMKII 时间: 2010-2-24 03:33

剛一上來那空間站完全就是一個片。。。。絲毫沒有厚度的感覺不知道是不是融合電腦技術吧以前的東西直接摳下來用了。。。。。。。。

作者: u571 时间: 2010-2-24 08:55

引用:

原帖由 EVAMRX14 于 2010-2-22 14:09 发表

不是专业人士,你这一对比,更加觉得老动画看上去舒服多了。....

表现2D机体质感肯定是噻璐璐要强很多，0083和W无尽的华尔兹就是噻璐璐的巅峰之作，这点以前在某本游戏杂志上一个万代的制片就曾说过

但现在CG的天下，噻璐璐未来肯定是退出主流，如果CG技术高的话（例如那几个高达经典镜头CG）做出来的效果也非常出色，不过估计近期是不大可能在OVA或者TV上用

作者: 20150000 时间: 2010-2-24 10:39

质感问题和载体无关 0083 和W 是靠材质的颜色过渡来产生质感的而且绝大多数是用在静止画上
给你看个比较明显的是Halo.Legend.2010中的
这一张很有质感吧不过这张是不会动的是用先期绘制好的CG直接套用所以可以画的很有质感
[attach]180527[/attach]

接下来是实际动画是不是觉得缺少了什么因为实际动画中要用材质过渡色是非常费时和麻烦的所以要在动画上增加质感只有多分明暗下面这张就分了4层：高光受光面背光面和第二阴影这样才能体现出物体的质感而不会增加太大的工作量
[attach]180528[/attach]

其实赛璐珞动画已经基本灭绝了日本现在全国只有一部片子是用的赛璐珞做的自从98年日本停止赛璐珞胶片生产之后传统动画的数量就直线下跌要知道一个合成用的摄影台可以买一打高级工作站至于CG嘛日本人自己也发觉自己的3DCG非常烂现在基本上除非不得已不然的话基本都手绘

[ 本帖最后由 20150000 于 2010-2-24 11:45 编辑 ]

作者: EVAMRX14 时间: 2010-2-24 12:18

引用:

原帖由 20150000 于 2010-2-24 10:39 发表
质感问题和载体无关 0083 和W 是靠材质的颜色过渡来产生质感的而且绝大多数是用在静止画上
给你看个比较明显的是Halo.Legend.2010中的
这一张很有质感吧不过这张是不会动的是用先期绘制好的CG直接套用所以 ...

看来还是偷懒导致的,那你看现在的动画还有可能回到那死抠细节的年代吗?

作者: 20150000 时间: 2010-2-24 12:35

不太可能了日本动画的高峰期就是日本泡沫经济期那时即便是最底层的动画和上色都是终身雇员质也就是说当时作动画除了时间外没有其它的压力他可以住公司把动画往死里抠哦对了那时动画公司大多有宿舍现在不行了一个是画动画的都是民工平均一张500日元更简陋的他就往国内送而以前那邦老人都转行的转行升官的升官连作动检的都很少了

作者: 缘分星云 时间: 2010-2-24 14:54

我也觉得质感不行，跟SEED，00没法比

作者: EVAMRX14 时间: 2010-2-24 16:10

引用:

原帖由 缘分星云 于 2010-2-24 14:54 发表
我也觉得质感不行，跟SEED，00没法比

眼睛没病吧,再不行都比SEED，00好.....

作者: 20150000 时间: 2010-2-24 16:41

呵呵让我想起了火柴头人是哪个里面的 SEED还是蛋蛋

作者: 量产QUBELEY 时间: 2010-2-24 22:33

oo的蓝光实在不堪入目。。。。。。

作者: wpxgod 时间: 2010-2-25 10:24

引用:

原帖由 EVAMRX14 于 2010-2-24 12:18 发表

看来还是偷懒导致的,那你看现在的动画还有可能回到那死抠细节的年代吗?

就TV动画来说平均画质水平比以前强太多了现在看10年前的片子大部分都很难看得下去当然剧场版这个就不太好比了
话说我觉得这次独角兽的机体是卡通渲染的不是画的虽然质感是差些但绝对不会有作画崩坏的问题

[ 本帖最后由 wpxgod 于 2010-2-25 10:28 编辑 ]

作者: 20150000 时间: 2010-2-25 19:10

引用:

原帖由 wpxgod 于 2010-2-25 11:24 发表

就TV动画来说平均画质水平比以前强太多了现在看10年前的片子大部分都很难看得下去当然剧场版这个就不太好比了
话说我觉得这次独角兽的机体是卡通渲染的不是画的虽然质感是差些但绝对不会有作画崩 ...

这次独角兽的机体除了变身那段其余都是画的你可以对比一下54分32秒这一段和后面 54分38秒左右开始的变身这一
这里还是手绘的
[attach]181075[/attach]
到这里开始才是 3D
[attach]181076[/attach]
不过这次他们3D和2D的转换非常巧妙在变身结束时用手绘和3D作了切换
对比一下前后两帧有明显结构变化的地方我用红框圈出来了大家都知道3D建模的话不管如何转动角度或者移动结构是不可能有变化的但这里两帧明显后面一帧肩部的结构线少了很多而且突出的部位圆形中间的结构也没有了
[attach]181077[/attach][attach]181078[/attach]
如果还是不太清楚的话请看下面两张机体使用了手绘动画里常用的变形流线用来加强手腕部移动的速度感
[attach]181080[/attach][attach]181079[/attach]

作者: 20150000 时间: 2010-2-25 19:19

另外很遗憾现在所谓的画质水平只是因为采用了电脑绘图数字输出等提高了画面的清晰度和解析度而已就绘画质量这一块连以前的一半水平都不到了

所以现在的动画用高清看就是自虐画崩结构走形缺失比比皆是还不如以前的DVD来的朦胧美

作者: 量产QUBELEY 时间: 2010-2-27 00:16

专业啊。。。。。。

作者: ggex3 时间: 2010-3-1 11:43

画质向0079看齐

作者: Tiberium 时间: 2010-3-1 11:51

贴两张雪风的图，我认为论3D制作的动画质感上无出其右。

作者: 五角星 时间: 2010-3-1 13:10

独角兽的3D渲染做的不错，已经和2D很接近了。

雪风这个一看就是3D的，看上去没啥特色。感觉同时期的Macross Zero整体效果做的更好。

作者: 五角星 时间: 2010-3-1 13:14

现在的动画，很多都对线条矢量化了，所以动画线条粗细很均匀，没有以前手绘线条的那种生动的质感。

作者: 20150000 时间: 2010-3-2 01:14

日本现在应该大多数还是用RETAS 作的扫描上色虽然对线条作矢量但不会改变线条粗细而且手绘的压线( 线条粗细变化)是配合动画风格来使用的并不都可以随便用的

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