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标题: 中国历史题材电视剧应该向大河剧学什么？ [打印本页]

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2010-2-18 00:01 标题: 中国历史题材电视剧应该向大河剧学什么？

自从1963年起，日本的NHK（日本放送协会）每年都会推出一部历史题材的电视剧，称为“大河剧”。至今已经推出48部，大河剧跟我们概念中的古装剧不同，它一般有相对严格的历史考证。在日本，能够出演大河剧对于演员来说，是对演技的证明。日本的大河剧多有名作,或者说,也可以当作半部日本史来读。
　　不过由于21世纪以来，大河剧的收视率直线下降，大河剧也开始走偶像路线，04年的《义经》的男主角源义经（号称日本第一美男子，只是号称而已。）就是由泷泽秀明主演，07年《风林火山》中上杉谦信的扮演者则是偶像歌手“妖男”Gackt，去年的《笃姬》，更是一干偶像派演员（宫崎葵、堀北真希、玉木宏等等），即使是今年的《天地人》，主演也是妻夫木聪这样的俊男。

妻夫木聪在《天地人》中的扮相，大河剧近年偶像化的代表。大河剧一直以来都有个精神，就是以史为鉴，服务当代。以1991年的《太平记》为例，《太平记》第一集就对当时风云激荡的国际形势进行了说明，并表明该电视剧就是希望供世人做个参考。《太平记》所描写的年代相当于中国明朝初年，这个时期的日本正在从镰仓幕府时代向室町幕府时代的急剧转变之中，这个时间段出现了日本历史上罕见的大分裂状态——南北朝（日本俗称“一日二帝”）。反映如此动荡历史的电视剧与当时现实中大激荡的时代背景相呼应，不能不说恰到好处，给人以启迪。

　　纵观日本的大河剧，你会发现，日本人对自己历史的考据非常地仔细，以著名的“本能寺之变”为例，几乎每一出涉及到日本战国时代的大河剧都会拿这个事件出来“炒剩饭”。加上每年每季度都要推出的影院类电视剧（我国称为“电视电影”）更是不胜枚数。以至于笔者都会对该事件所发生的时间、地点、人物倒背如流。
　　

日本的大河剧有以下的特点：
　日本把自己可以确定的历史反复搬上荧幕，并且极尽真切。

《太平记》的演出，是真田广之确定自己实力派演员的地位的标志之作。小到吃饭的木碗、穿在脚上的鞋子，大到船只、建筑，无不进行了精心的考据，力求精致，给人以强烈的时代感。最能给人时代感冲击的应该算是人们的衣着了。以《葵-德川三代》为例，以1615年日本完全统一为分水岭，反映此年以前的剧照中，武士出行，头上戴的是竹斗笠，而此年之后则是戴阵笠。
　　此外，日本的导演对事件发生的时间的考据的精确度令人震惊，如《葵-德川三代》中第一集《总括-关原之战》更是将战斗开始的时间精确到几点几分，那支部队什么时候开打、什么时候撤退都予以了精确的考据。这是中国导演很难做到的。
　对血浓于水的亲情的颂扬。大凡大河剧，都离不开一个主题，那就是家人、亲情。亲子之间、兄弟之间、夫妇之间，都是着重描写的。而夫妇携手，共同创业（颇有《兄妹开荒》的味道）的主题则风靡一时，如描写前田利家夫妇（主演唐泽寿明、松岛菜菜子）开创加贺百万石基业的《利家与松》、山内一丰夫妇（主演上川隆也、仲间由纪惠）的《功名十字路》，这些都反映了糟糠夫妻起于草莽，不离不弃，互相恩爱最终成就事业的故事，对于现在动不动就闹离婚的小夫妻来说很有教育意义。

反映兄弟之情的则更多，几乎所有大河剧都涉及到了，突出的有《太平记》、《信长》、《北条时宗》、《武田信玄》。而反映亲子的，则以《葵-德川三代》、《风林火山》、《天地人》为代表。
　　大河剧之所以这么重视，是想向世人说明——无论过去，还是现在，如何处理好与家人的关系，如何珍重身边的人是个必须深思的斯芬克斯之谜，如果不处理不好，家庭问题必然导致社会问题。一贯严谨的作风，也吸引了很多国内的日本史研究者的目光。
　　我国的历史题材电视剧不像日本那么固定的每年隆重推出一部，但问题很多。

　　中国的历史题材的电视剧（仅限古代史部分），主题多围绕帝王权术展开，帝王戏很多，当中不乏优秀作品，如《贞观长歌》，情景交融，虽然也存在不少问题。
　　中国的导演，不能说他们的艺术修为不行，而应该说他们的历史修为不行，虽然他们的影视作品都以极尽铺陈，场面华丽，但却都不是很注重细微的东西，撇开电影不谈（网络上都鄙视烂了），单看电视剧，以1993年的《三国演义》为例，这部电视剧名义上是改编自罗贯中的作品，但其实更接近陈寿的史书，是当年难得的作品，但该作的考据现在看来依然不尽人意，主要的就是当时人们的铠甲，其中曹操等人使用的明光铠的样式过于完善，虽然曹植的作品里曾经记录过这种铠甲，但是剧照中，曹操的明光铠过于先进，如果大家看了1988年日本拍摄的电影《敦煌》的话，可以看到当年扮演宋朝大将的西田敏行所穿的铠甲竟然跟三国时代曹操的一模一样，要知道电视剧《三国演义》比《敦煌》晚好几年，不排除《三国演义》的“拿来主义”，但是如此拿来未免太不专业了（骗得到观众一时，骗不了一时，尽管剧照中的明光铠肯定比完全复原的汉朝明光铠好看），这可以归咎于当时我国考古的不完善。
　　《三国演义》里还有个铠甲的问题，这个问题则出自中国人大凡都有的心态问题，那就是——日本人都是学我们的，于是把他们的都吸拿来改造下，就是复古中国的古物，典型的就是曹操横槊赋诗中，曹操所穿的铠甲，从铠甲的制式看，应该属于板甲，但板甲这种东西是东方国家从西方引进的（日本称为“南蛮铠”），板甲的作用也是为了防护当时已经出现的火枪的射击，而居然穿在了曹操身上，太穿越了！不仅如此，铠甲上装饰的两片带子分明是日本大铠上鸠尾板、旃檀板的汉化版，而头盔更是日本著名的星兜的汉化版。

历史剧的高大全假大空。
中国的历史剧主题一般都很高调，说是另一种高大全，看多了很让人乏味，帝王权谋、征战杀伐，高大全到一定程度就是假大空，比如《大明王朝》吧，熟悉明朝历史的都知道，张居正是隆庆帝时候才进入内阁的，根本不是嘉靖年的阁僚，就张居正在嘉靖年的地位，是没资格跟严嵩父子斗，高拱才是张居正斗争的对象。
　　其实中国的历史电视剧有些时候也讲亲子之情，但是瞎掰的成份太多。再以《大明王朝》为例，嘉靖虽然醉心道家，但是对自己的孙子却异常疼爱，这个应该确有其事，但万历绝不是什么好孩子，这个后来明朝在位时间最长的神宗万历皇帝，却是个极度贪玩、不爱学习、以抄家为最大乐事、在位四十八年有三十年不上朝的标准昏君。小时候的万历被老师张居正、母亲、太监冯保管着，如同现在大多数贪玩的孩子面对严厉的家长一样，如果万历小时候真的够聪明、够斯文，也不必如此让大人操心。

[ 本帖最后由大宋忠臣黄文炳于 2010-2-18 00:04 编辑 ]

作者: zo 时间: 2010-2-18 01:05

俺觉得这种历史剧，天朝和日本的区别就是日本拍得理直气壮多了。。。

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2010-2-18 01:17

引用:

原帖由 zo 于 2010-2-18 01:05 发表
俺觉得这种历史剧，天朝和日本的区别就是日本拍得理直气壮多了。。。

天朝清宫剧拍的还不理直气壮？

作者: shinken4503 时间: 2010-2-18 01:44

引用:

原帖由 zo 于 2010-2-18 01:05 发表
俺觉得这种历史剧，天朝和日本的区别就是日本拍得理直气壮多了。。。

这个和理直气壮什么关系，日本人遇到秀吉朝鲜征伐时也是有点缩的

作者: shinken4503 时间: 2010-2-18 01:45

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原帖由 大宋忠臣黄文炳 于 2010-2-18 01:17 发表

天朝清宫剧拍的还不理直气壮？

你还别说，真没拍过嘉定三屠之类的戏份

作者: atankin 时间: 2010-2-18 11:59

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原帖由 shinken4503 于 2010-2-18 01:45 发表

你还别说，真没拍过嘉定三屠之类的戏份

80 90年代的古装武打电影里拍过史可法的题材有扬州屠城

作者: moyanljx 时间: 2010-2-18 12:30

日本制作比较精致，拍摄手法很成熟。音乐服装道具都很不错。但是演员的表演经常很浮夸。剧情模式化也是很大的束缚。

中国电视剧配乐一直未见起色，是最大一块短板

作者: Winder07 时间: 2010-2-18 13:21

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大和剧用的剧本不都是历史小说么？怎么在这文章里变真实历史了？

作者: Winder07 时间: 2010-2-18 13:22

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顺，大明王朝也是历史小说，谢谢

作者: zo 时间: 2010-2-18 13:23

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原帖由 大宋忠臣黄文炳 于 2010-2-18 01:17 发表

天朝清宫剧拍的还不理直气壮？

也是阉割成的理直气壮

作者: memento 时间: 2010-2-18 13:27

谁的文章？
《贞观长歌》列为优秀历史剧，这个人的审美观

作者: 萨姆斯阿兰 时间: 2010-2-18 13:28

日本反复拍是因为没别的历史可拍

作者: 超叔 时间: 2010-2-18 13:30

目前看应该学习天朝，鬼子那点破历史反复拍当然只能磨细节了，再拍几年也没啥看了

作者: nasa0083 时间: 2010-2-18 13:33

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想学历史去啃书本

作者: squallySP 时间: 2010-2-18 18:38

如果没有剧本审查，肯定能出不少好剧集

作者: kamuiyay 时间: 2010-2-18 19:38

公司里的日本女同事说，日本的大河剧衣服土里吧唧的。完全没有中国的古装剧好看。。。

作者: otz 时间: 2010-2-18 19:42

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atankin 发表于 2010-2-18 11:59
原帖由 shinken4503 于 2010218 01:45 发表

你还别说，真没拍过嘉定三屠之类的戏份
80 90年代的古装武打电影里拍过史可法的题材有扬州屠城

那些片子是港台拍的吧

作者: otz 时间: 2010-2-18 19:44

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kamuiyay 发表于 2010-2-18 19:38
公司里的日本女同事说，日本的大河剧衣服土里吧唧的。完全没有中国的古装剧好看。。。

还是棒子历史剧里面的古装好看

作者: 网上的final 时间: 2010-2-18 19:46

康熙王朝和雍正王朝拍的不错的，日本的我没看过。

作者: wtf317 时间: 2010-2-18 20:08

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原帖由 otz 于 2010-2-18 19:44 发表
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还是棒子历史剧里面的古装好看

还说，先不说剽窃的问题，棒子戏里衣服都没做旧，从贵族到庶民个个衣着光鲜像是在看时装剧。

作者: 狗航 时间: 2010-2-18 20:32

天地人整个一偶像剧……

作者: DRAGONL 时间: 2010-2-18 21:07

大河剧一直追，不过要说历史正剧还是觉得国产的比较有亲和力吧，最爱雍正王朝。

作者: LTFYH 时间: 2010-2-18 21:41

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过于妄自菲薄了

作者: joowoo 时间: 2010-2-18 23:03

大河剧和中国历史剧比起来就想小孩儿过家家，就那点破事儿来回倒腾，没啥深度，在精致有啥用啊

现在的日剧水平也每况愈下，好多剧情幼稚的简直都没法看

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2010-2-20 11:36

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原帖由 joowoo 于 2010-2-18 23:03 发表
大河剧和中国历史剧比起来就想小孩儿过家家，就那点破事儿来回倒腾，没啥深度，在精致有啥用啊

现在的日剧水平也每况愈下，好多剧情幼稚的简直都没法看

日剧是有些幼稚的没法看，大陆是都垃圾的没法看

作者: literry2001 时间: 2010-2-20 11:46

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原帖由 大宋忠臣黄文炳 于 2010-2-20 11:36 发表

日剧是有些幼稚的没法看，大陆是都垃圾的没法看

“都”字从何而来？

作者: 萨姆斯阿兰 时间: 2010-2-20 14:23

大陆剧垃圾自然不少但一些精品的品质还是很高的至于日剧也就那么回事哈日的当然会喜欢看

作者: sulla 时间: 2010-2-20 15:20

大河剧不怎么样。就拿《太平纪》来讲，足利尊氏、后醍醐天皇、楠木正成等人的形象无一不是高大全，假大空。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2010-2-20 17:19

TG古代铠甲的考据本来就主要依靠日本的实物和史料啊，TG自己保存完好的文物和资料非常匮乏。而且日本的铠甲演变一直都深受TG和高丽影响（高丽和TG接壤，捡现成更容易)。TG也是现有板甲，然后是扎甲和锁甲。TG导演和道具玩穿越是很有传统的，吐啊吐啊就习惯了。

作者: memento 时间: 2010-2-20 22:28

细节考究方面，小日本还是很强的。
这方面我们的差距比较大。
贞观之治不错。

历史观点方面雍正汉武嘉海这几个都有想法，有突破。

作者: zenodante 时间: 2010-2-20 22:29

日本的表演很夸张,有舞台剧的感觉,但是人家的服装,道具的考证都很下功夫,这点绝对反映了整个剧的工作人员的态度问题....中国拍得都是穿越剧,战国的也好,汉武大帝的也好,骑兵部队都是有马镫的.....各种穿帮压根不能细看.
而对比日本的,或者欧美的历史剧,小到墙壁上的一个涂鸦都能给你考证出个123出来,这就是态度的差距,态度都不行,别的什么思想深度之类的,就更是不用谈了.

作者: 无常 时间: 2010-2-20 22:38

引用:

原帖由 zenodante 于 2010-2-20 22:29 发表
日本的表演很夸张,有舞台剧的感觉,但是人家的服装,道具的考证都很下功夫,这点绝对反映了整个剧的工作人员的态度问题....中国拍得都是穿越剧,战国的也好,汉武大帝的也好,骑兵部队都是有马镫的.....各种穿帮压根不能细 ...

其他的不说，没马镫你戏都拍不成。为了这个无关紧要的细节值得拿自己的身体去冒险？
为了细节而细节，为了考证而考证有什么意思呢？毕竟顶天也只是戏而已。
至于什么思想深度这种主观的东西还不是随便嘴一张就是了。

[ 本帖最后由无常于 2010-2-20 22:44 编辑 ]

作者: snake2004 时间: 2010-2-20 22:45

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天地人里表现两军大战的时候只有区区几人出现在镜头里面

作者: 苦中苦 时间: 2010-2-20 22:49

我看天地人

我就觉得很渣。。

作者: 狮子歌歌 时间: 2010-2-21 10:26

小日本的大河剧看着像过家家

作者: 爱你一棒陲 时间: 2010-2-21 10:29

看天与地里村级干部调用牙签兵对插看得偶很无语，没啥场面是日剧致命伤啊。另外就是几个主角装13的过场太多，看得好压抑。

作者: chais613 时间: 2010-2-21 10:31

哦，那先把三国志拍一遍

作者: 三棱镜 时间: 2010-2-21 13:56

大河剧偶像化从什么时候开始的？《利家与松》吗？

作者: 神秘的陌生人 时间: 2010-2-23 15:03

天地人的剧情也很渣。好人太好。
不过每集结束都介绍一下剧情相关的历史遗迹这点很好，值得借鉴。

作者: waterfirestart 时间: 2010-2-23 15:25

大河剧看得不多，只看过几集义经，给我印象很深的是每一集结束后都会介绍剧中出现的某一历史地点，并且给出地址以及附近的公交线路啥的，很有个文化的味道，让人觉得这些事情是实实在在发生在这片土地上的，我觉得这个态度值得学习。场面上义经的一些野外场景我看甚至跟新白娘子传奇一个水平，这点不如国产剧。真正给我很深的历史感的剧是罗马，太牛逼了，我没看过罗马史，不过我看着觉得太真切了。。。。

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-2-23 17:07

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原帖由 joowoo 于 2010-2-18 23:03 发表
大河剧和中国历史剧比起来就想小孩儿过家家，就那点破事儿来回倒腾，没啥深度，在精致有啥用啊

现在的日剧水平也每况愈下，好多剧情幼稚的简直都没法看

不知道中国历史剧哪个有这么高的境界啊

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-2-23 17:09

引用:

原帖由 sulla 于 2010-2-20 15:20 发表
大河剧不怎么样。就拿《太平纪》来讲，足利尊氏、后醍醐天皇、楠木正成等人的形象无一不是高大全，假大空。

楠公一副受气包样还高大全呐

作者: 腚眼冒热气 时间: 2010-2-23 17:33

NHK大河剧大多数都是历史小说为原本。上一次坂本龙马做主人公还是1968年的《龙马奔走》，底本是司马辽太郎的名著。这次的《龙马传》没有小说原著，是由剧作家福田靖直接创作的剧本，以三菱财阀创始人、龙马的老乡和同志岩崎弥太郎的视角看龙马的一生。

2011年预定的“江，姬的战国”也没有原作，剧本作者是《笃姬》的编剧田渕久美子（《笃姬》原著是宫尾登美子的小说）。
大河剧同题材重复也是常事。例如1966年的《源义经》和2005年的《义经》，前者是原创剧本，后者是基于宫尾登美子的原著小说。

我觉得大河剧要和各种青春、情爱、励志、热血剧抢大妈和青少年，这决定了不同的风格。比如大河剧的编剧要处理《走向共和》的前半段，主角多半是谭嗣同、孙文、袁世凯，而不会是慈禧、李鸿章。

所谓“热血”，或者说日本人所谓的“燃”，就是那种这事怎么干怎么没可能成，但草泥马老子就硬做了、就逆天了，结果就TM成了。日剧，包括NHK的历史剧，充满了这种桥段（比如昨儿看的《不毛地带》第九集与FORK的谈判）。

就天地人那樣子,上杉的惡事都不提,茶茶成了慈悲為懷勇氣公主,直江成口水唐僧
叫大河剧的编剧,肯定弄成慈悲濟世的杯具美女慈禧(比照今年深田jj的茶茶)、和忠義兩全帥哥李鸿章(比照今年的石田,直江)

大河剧当然好，日本影视行业本来就发达是亚洲翘楚怎么能不好呢，爱看，但是个人有些审美疲劳了，真心话

作者: 腚眼冒热气 时间: 2010-2-23 17:36

引用:

原帖由 三棱镜 于 2010-2-21 13:56 发表
大河剧偶像化从什么时候开始的？《利家与松》吗？

2002年的《利家与松》被称为“中兴之作”，因为那是第一次全面采用Trend Drama名角的大河剧。所谓Trend Drama就是东爱、悠长假期、101次求婚、美女与野兽那路数的、拍摄于日本经济的景气时代、反映太平岁月下青年女性婚恋观和生活理想的电视剧……
松岛菜菜子、酒井法子、反町隆史、唐泽寿明，可以说这些大人气的偶像救了大河剧。从此大河剧就不可逆的走入偶像青春热血剧时代，包括《坂上之云》，只有这样才能争取日本电视剧的主要观众：家庭主妇和学生。

同样，也是01与02之间的分水岭。01年的《北条时宗》是迄今为止最后一部以时代的最高权力者为主角的大河剧（类似于我国的“帝王戏”“xx王朝”），从此后基本上是以历史长河中的配角从侧面反映历史时代（《风林火山》可能算个例外），这也反映出NHK大河剧视角的转变，放弃英雄史观、更加讲究所谓普通人的奋斗，迎合民众的倾向性明显。而且隔三差五的就是女性为主角（《利家与松》基本上是看菜菜子、《笃姬》、《江》…………）。

之前98年到00年连续三年的德川题材折磨的观众死去活来，收视率连续走低 01年动用了跨国力量、号称以世界为舞台的《北条时宗》（我国蒙古族演员、铁木真专业户巴森出演忽必烈）也没能挽回颓势。

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