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标题: 看那山脚下的石头——我看《Triangle》(透到最细枝末节，没看的别进) [打印本页]

作者: wanggang999 时间: 2010-1-31 05:18 标题: 看那山脚下的石头——我看《Triangle》(透到最细枝末节，没看的别进)

因为涉及剧透，我把下面的内容全部使用跟背景色相同的字体。

不知是不是有人愿意看，文很长(大概8000字)，但依然觉得有些东西不能尽述，可能因为我想法也还有点乱，有兴趣的欢迎提出对我这个解释的疑问，可能你的问题我想到了，但没说出来，也可能是我没想到的地方，这样就可以纠正我的错误，如果是，那我还是有可能放弃这种解释的。因为到目前为止，我还没见过有人持我这种观点，虽然豆瓣有人认为船上有两种版本的Jess，但他区分的是“善良的”和“邪恶的”，而没有注意到“左右舷”的问题，同时我不觉得按照“善良邪恶”划分是合理的，杀人的Jess都是(自以为)明白了模式运作原理，寄希望于在下一个循环中改变模式的，所以她们的目的都是拯救所有人。所以我觉得“左右舷Jess”是我原创的观点。

0、缘起：
在论坛里看到两个标题：

请大家务必看看恐怖游轮 ~~~~~ 别被这个恶俗的片名给骗了~~~~
Triangle（恐怖游轮）超赞，有透，看过的进来讨论

我怀着试试看的心理，下了这个片子，网速不好，就在VeryCD同时下了 700M(avi) 和 4.37G(mkv) 的两个版本，因为电骡速度很慢，同时又在gougou下了855M(rmvb) 的版本。

我看的顺序是 700M(不带字幕)、855M(内置的中英文字幕)、4.37G(外挂的简体中文字幕)，在第一遍看完 700M 版本之后，看了 lovelost 给出的豆瓣的解释，又跟着链接去了豆瓣的花橘子叔叔的帖子，前后分别看了他的两个帖子：

恐怖的Sisyphus西西弗斯公式~~希腊诸神的诅咒
（终极版）解析洁西

看完帖子和另外两个版本之后，我觉得片子内容并非如花橘子叔叔的那般解释，但我的理解是来源于以上解释和自己对影片的理解，正如花橘子叔叔所说的，解释是基于“片子本身是十分严谨的”这样一个基础，我的也是也同样基于这个基础，下面谈谈我的理解：

整个片子是一个很精巧的隐喻，隐喻的就是有关 “西西弗斯(Sisyphus)没遵守对死神的承诺”的那个神话故事，并且在我看来，是一个三倍的惩罚，并且比神话更合理，当然按照我的理解解读，并非没有任何bug，但是我觉得似乎这样看来bug最少。

不知道有没有人像我一样对老外的名字总弄混，我把人物列一下：
Jess的灵魂，主人公，这个故事的主角
Greg，帆船的主人，邀请Jess出海
Victor，帆船的寄宿者，是一个流浪青年
Downey，船主的朋友，受邀一同出海
Sally，她是Downey的妻子，给船主介绍对象的
Heather，她是Sally的闺蜜，来看对象的
死机，就是死神，被Jess欺骗一次之后不断导演这一切的始作俑者

不那么主要的角色：
Tommy，Jess的儿子，除了有点智障，主要还是一个普通的小孩子
Jack，Jess的邻居，普通人，应该看不到 Jess的灵魂(或者看到也没关系)
Jess，死之前的Jess，Jess的本色，有一点点虚伪，但是个正常的普通人

我的观点着重于以下几个问题：
1、船上有几个版本的 Jess；
2、同一时间究竟有几个 Jess；
3、Jess 何时失去了记忆；
4、现实中究竟发生了什么；
5、整个循环在何处开始；
6、三种惩罚都是什么；
7、两个版本的Jess经历都是怎样的？
8、卫生间镜子上的血字是谁写的，有多少的：笔迹、项链、死鸟？
9、Sally坟场的Sally是哪个？
10、片子中死亡前后的联系。

1、船上有几个版本的 Jess；
我认为有两个版本的 Jess ，因为一个平面(镜子)只能把空间分成两份，因为船只有左舷和右舷，两个版本的 Jess 故事有所不同，因为“镜像复制(Mirror Copy)”本来就会让你把左手看成右手，为了区分，我分别叫她们“左舷Jess”和“右舷Jess”——一会解释为什么这么分，我们看到的这条线主要是其中一个版本：左舷Jess。

————影片中有一个重要的情节，是Jess第一次把蒙面人送下海之后，进入有留声机的屋子，听到唱片不断在奏她死前听到的音乐的几个小节，然后她看着镜子，镜子里的Jess脸上有一小块血迹，然后她用手抹了一下，看的时候，镜子外的Jess右手上并没有血迹，然后镜头进入了镜子，跟右舷Jess看到在翻到的帆船上的自己喝呼救的同伴，注意这里有一个很大的不同，就是影片中，他们第一次呼救的时候，帆船在油轮的左舷，这就是为什么我把Jess分成左舷和右舷两个的原因。试想此时镜子外的Jess在干什么？对，她在看着油轮左舷的小帆船和船上的自己以及同伴。船上的镜子在影片中有特殊的含义，Jess在确认地上纸片中自己的笔迹的时候，看着有裂痕的镜子，听到的声音是什么？是另外一个版本(右舷)的两个Jess的对话，明白了“模式(pattern)”的右舷Jess告诉还没明白的右舷Jess“杀死所有人，模式就可以重来”，并想让她改变模式。拯救所有人，或许有人想问，为什么“明白模式的右舷Jess”不直接杀了“不明白模式的右舷Jess”，自己去改变模式呢？因为“所有人”包括她自己，所以“不明白模式的右舷Jess”需要在船头杀死“不带面罩的明白模式的右舷Jess”才能让下一个循环开始。

----------------------------暂时忽略这段(开始)--------------------------
要区分每次同时出现的Jess的两个版本各个状态，影片中绝大多数时间，我们看到的是左舷Jess，所以只有一个Jess的时候，默认是左舷Jess，当她是右舷Jess的时候，我会指出，分别给她们命名如下(按照影片855M版本中出现的时间顺序，写完了才发现叙述是这样的混乱，大家不看也罢，直接看关于7的解释，应该就知道下面从I到X都在说什么了)：
I、36：00--40：00之间的两个Jess：
带面罩的是：明白了模式的戴面罩的左舷Jess
不戴面罩的是：尚未明白模式的不戴面罩的Jess
II、42：00照镜子的时候：
镜子外面的是故事主线中的尚未明白模式的左舷Jess
镜子里面的是已经明白模式的右舷Jess
III、照镜子后，摄像机镜头进入镜子后，直到43：48的Jess
是刚刚接过“改变模式”任务的右舷Jess，注意看有留声机的舱内的床，这时候，当Jess面对留声机的时候它位于Jess的左手面，但左舷Jess进入这个舱内的时候，左手面分明是镜子，右侧的一伙人上船之后说的话也多少有所不同(有兴趣的可以自己来回点着看看)，当43：48右舷Jess跑进船内，镜头切换之后的Jess可以是左右舷任何一个，
IV、44：03开始，一个是跟踪大家的Jess一个是和大家在一起的Jess
假设跟踪大家的Jess是左舷Jess(如果是右舷的，这一条的左右互换即可)，跟大家在一起的Jess就是刚上船的右舷Jess
V、55：40--57：10 拿枪的Jess指向跟Greg分开回到大厅的Jess
拿枪的是左舷Jess，她现在开始准备改变这个模式，
被枪指的Jess是右舷Jess，她此刻开始相信了这个模式——至于为什么这么说，后面讲。
VI、58：04，剧场中不戴面罩的Jess和戴面罩的Jess
不戴面罩的是左舷Jess，她现在还不知道戴面罩的人是另一个(其实不是，因为她在大厅里否认那是自己)自己，她现在认为自己在从“面罩杀手”的手中拯救大家
戴面罩的是右舷Jess，她被击中了头部，那是个致命的地方，但这是惩罚，她没有死，或者说她已经死了，是个灵魂，但现在正在受惩罚，在她感到痛苦无助之前就不用失去知觉了
VII、1：00：00开始摘去面罩，面带血迹的Jess
这是右舷Jess，她已经深知这个模式是怎么回事，并且已经下决心结束这一轮，在下一轮开始的地方改变这个模式，所以她杀Downey和Sally的时候没有任何犹豫
VIII、1：05：57这里有三个Jess
在高处照顾Sally的是左舷Jess，她现在还不知道如何让这个模式重新来过，
船甲板前面搏斗的两个Jess，凶猛的是时间轴比较靠前的右舷Jess，此时被砍的是即将结束一次模式的右舷Jess，她没有反抗，因为她现在寄希望于另一个右舷Jess改变下一个即将到来的模式，“时间轴靠前的右舷Jess”把“时间轴靠后的右舷Jess”丢下海之后，下一个循环开始了，但是，来的是从游轮左侧上船的一组
IX、1：09：54--1：10：30躲在一旁的Jess和失手杀死Victor的Jess
躲在一旁的是主线左舷Jess，她此时已经知道这个模式是怎么回事，并准备开始重新来过，于是开始清理尸体
失手杀死Victor的Jess是右舷Jess，(她以为自己)现在正在改变这个模式，但是因为一失手犯了一个巨大的错误，注意这里的Victor才是左舷Victor，他才是我们第一次看到的想要掐死主线Jess的那个，
X、1：16：10--1：19：50持枪的Jess和逃走的Jess，这两个都是左舷Jess
持枪的是已经下定决心在下一个循环中改变模式的Jess，但是意外的是，她被之前的自己打入海里，失去了改变模式的机会，有一点要说明，在船舱里持枪的Jess没有到自己之前藏身地方去杀那个自己，是因为她知道那个自己此时防备严密，并且有一把刀，于是她来到了“之前的自己”的必经之路，打算从背后袭击，这里她没能杀死之前的自己，主要还是因为下不去手，毕竟那是另一个自己，
逃走的Jess就是我们的主线Jess最开始遇到的情形，注意，她现在还对整个事情一无所知，就像我们看片子的时候那样，至于她被“戴面罩的左舷Jess”从背后袭击之前，听到的上层甲板传来的脚步声，应该是右舷Jess的，她之所以能杀死“戴面罩的左舷Jess”，是因为她不知道对方是何人，因此使出了最大的气力来反抗，这也是“左舷Jess无法拯救同伴”这个悲剧中最令人惋惜的地方
----------------------------暂时忽略这段(结束)--------------------------

2、同一时间究竟有几个 Jess；
同一时间，船上有四个 Jess，每个版本两个，并且她们都把“较晚的自己”送下了海，同时这也是船上的悲剧无法被更改的原因。

3、Jess 何时失去了记忆；
Jess在上帆船之后的睡觉过程中失去了记忆。是的，每一次她都会在这里失去记忆，哪怕是第一次，也就是海边应该只有一只被撞死的鸟的时候，因为只有失去了记忆，她才能忘记自己的儿子已经死了，才会在船上尽力拯救大家，以便快速回到陆地去照顾自己的孩子。
西西弗斯的这个神话我之前也看过，我觉得可能很多人都看过，但不知道是不是大家在看的时候也像我一样有个疑问“如果我是西西弗斯，我会想，老子都死了，我就是不去推那个该死的石头，你又能把我怎么样？”，这个片子给了我一个Jess心甘情愿接受惩罚的解释，就是利用她的求生欲和良心，因为忘掉了自己已经死了，她才那样努力的想要逃离游轮，这导致了她在游轮上不断地“推石头”；因为忘掉了Tommy已经死了，她才会决定杀死“虐待孩子的自己”，并打算带着Tommy离开那个地方，这导致了上岸的她不断的“推石头”。

4、现实中究竟发生了什么；
现实中，饭馆服务员 Jess 是一个单身妈妈，有一个有点智障的儿子，星期五受到了饭馆常客 Greg 的邀请，周六早上带儿子于 8：30 到帆船上去度周末，但是在去港口的路上，出了车祸，于 8：17 分死去，因为Jess的手表停在了这个时间，佐证是船上的时钟始终是这个时间，这之后的一切都是另一个世界的事情，上船的 Jess 是她的灵魂，其余5个人应该都没有受到影响，愉快的去度周末了——但这不是影片的重点。

5、整个循环在何处开始；
整个循环在“Jess的灵魂没有遵守对死神(死机)的承诺(回来)，上了帆船”开始，并且不会结束，因为这是惩罚，就像西西弗斯那样要永远受折磨。假设我们在影片里看到的内容是每个循环(大循环，就是整个影片的长度算为一次迭代的话)都会以相同的模式重复，那么事情应该是这样的(一下只说到循环可以继续的地方)：
————单身妈妈Jess有个智障的儿子，周六早上准备带儿子去Greg的帆船上度周末(注意，这时候汽车的后备箱里面根本没有我们看到的黑色手提包，这才是现实中发生的事情)，但路上撞死一只鸟，并因为要安抚Tommy而造成车祸丧生，死神到来要求她(如果是带画面的，这里的Jess应该穿着她死掉时候的衣服)一起走——司机说“Can I give you a ride?”，这里相当难翻译——死神的要求是让Jess去冥界，Jess太想去看看Greg(她在打了Tommy一巴掌之后说到“Just one day off is all I ask.Just one fucking day off!”，可见这一大早她都在忙活着去赴约)，于是要求去港口看一眼，并向死神承诺看完就回来，于是死神等在那里，但Jess没有遵守承诺，上了帆船(去享受这“Just one day off.”)，这里不需要她真的上现实中的船，死神就可以知道她没有遵守承诺，但死神不是先知，不会在她改变主意，不打算遵守承诺之前知道会这样。当然她上的只是死神安排的惩罚帆船，后面的故事只有她(Jess的灵魂)自己在经历，但所有被安排进入这个故事的人(确切的说，是按照原有形象创建的木偶，不知真相的龙套)都会按照自己原有的性格去经历这一切。船上的Jess承受两种惩罚。下了船的Jess(不用分左右，也不用觉得被消防斧头“砍死”的Jess不会经历这个，因为她是在经受惩罚)，看到现实中(曾经)发生的事情，想要改变过去，做一个好妈妈(我们看到的Jess穿着牛仔短裤、白色吊带背心、咖啡色针织外衣，这些穿着从这里开始)，但她不能改变死神安排好(也是曾经发生)的内容，重复着“撞死鸟、车祸”这个情节。到这里，一个大循环结束，这也正是现实中Jess结束的地方，但是在Jess的灵魂看来是“汽车后备箱里面的Jess尸体躺在路上，自己还在继续”。这里死神再次出现，就已经是惩罚的死神，死神知道接下来要发生的事情，但是(新的循环里的)Jess的灵魂根据自己的经历，以为这个模式是可以改变的，于是要求去港口，这也是我么为什么看到她在港口那么纠结，因为她想到船上重新杀死所有人，回到陆地上改变车祸情节，但是死神在她“帆船睡眠”中抹去了她的记忆，至此，她就像我们看到的那样，对即将发生的事情一无所知了，接下来的事情就如同我们看到的那样...

6、三种惩罚都是什么；
三种惩罚分别是：
  1)、左舷 Jess 想要拯救同伴，但始终不能；
  2)、右舷 Jess 想要拯救同伴，但始终不能；
  3)、出车祸的 Jess 想要拯救自己的儿子，但始终不能。

7、两个版本的Jess经历都是怎样的？
因为我们的主线是左舷Jess的，我觉得自己能自圆其说的讲明白左舷Jess的整个经历，至于右舷Jess，应该能从断断续续的表现中窥到一点端倪，除了Jess，其他人也都分别由左右舷之分，按照故事主线将很麻烦，因为要讲在同一时间里大家都在干什么，不如讲每一个人是在什么时间被杀死的：

————1)、左舷Jess的经历：
I、她第一个杀死的是上一个循环中的“左舷的自己”，当然她不知道那是自己，在这之前她看到上一个循环中的右舷Victor企图掐死她
II、第二个杀死的是当前循环的右舷Victor，这是她一个失误，这个Victor企图在大厅掐死下一个循环中的左舷Jess
III、带上面罩之后毅然决然的杀死了下一循环中左舷的Greg
IV、剧场里杀死了下一循环中左舷的Downey
V、剧场里杀死了下一循环中左舷的Sally(也可能仅仅是重创，然后死在坟场，见后面9中的解释)

————2)、右舷Jess的经历：
I、她第一个杀死的是上一个循环中的“右舷的自己”，此时她已经在对方的叙述中明白模式的运作规律，开始改变模式的行动
II、第二个杀死的是当前循环的左舷Victor，这是企图改变模式的失误，她在向这个Victor解释自己从“被杀的上一个循环中的右舷Jess”听来的过程，正是这个Victor遭遇左右舷两个Jess的对峙
III、因为她觉得Victor已经死了，于是毅然决定杀光这一轮，改变下一次模式，在剧场杀死了前来剧场的右舷Greg
IV、在镜子上有血字的客舱内，用刀杀死了右舷Downey
V、在镜子上有血字的客舱内，用刀重创了右舷Sally，而后这个Sally在她自己的坟场死去

8、卫生间镜子上的血字是谁写的，有多少的：笔迹、项链、死鸟？
卫生间镜子上的血字是左舷Jess写下的，她的目的是终结这一次循环，在下一次循环中改变模式。右舷Jess没有写下这些字，但是镜子在影片中有特殊的意义，她可以在左右舷世界中起到通信的作用，所以这个血迹同样被右舷的Greg和Jess看到，不用奇怪，血字在右舷中的人们看来同样是正确的。
同样，那些写着“IF THEY BOARD KILL THEM ALL”的纸张也都是左舷Jess留下的，至于右舷Jess那面，我觉得是没有的，她是通过跟“上一次循环中的右舷Jess”面对面交流得知模式的运作规律的，不用写字。
项链的数量可能跟笔迹一样多，也可能是笔迹的两倍(看起来似乎有这么多)，取决于右舷的Jess有没有这样丢掉项链，但这些都是虚无世界中的东西，所以，现实中什么都没有。
鸟的尸体有所不同，在现实世界里，确实应该有一只鸟的尸体，但只有一只，至于很多只尸体，仅仅存在于Jess的灵魂的世界里，这是一种惩罚，让她知道自己的徒劳。至于数量，我倾向于跟笔迹一样多，也就是说只有左舷的Jess落到海里才经历后来的事情。

9、Sally坟场的Sally是哪个？
我认为这是应该左右舷的Sally都有，虽然左右舷Sally的致命伤都在腹部，但左舷Sally肩上有枪伤。右舷Sally是在逃生过程中无意间到这里的，至于左舷Sally的尸体，如果说是被处理到这个地方明显不合理，只能解释成“在左舷Jess逃走后，重伤未死的左舷Sally通过同样的路线逃到这里”。但是，我发现我的理论有点站不住脚，因为有些Sally的尸体右肩有伤，那应该是左舷Jess在剧场枪杀时候留下的，片子没有交代(任何一个)Jess安慰她，并把自己的外衣给了她，但肩上有伤的Sally同样盖着一件Jess的外衣。

10、片子中死亡前后的联系。
就如同所有主要背景相同的故事那样，Jess死后见到的东西都是死前见到的，下面说说我注意到的内容：
——收衣服的时候，看到天上的鸟，还有在家里的画上看到的两只海鸥，就成了死后不断见到的鸟
——卧室墙上的画，海天之间有一个棋盘格和海鸥，虽然我也觉得这样解释有点牵强，但这棋盘格恰恰是每相邻的四个才能凑成一个模式(pattern)
——院子里水池中的玩具帆船，Jess应该没见过Greg的帆船，所以帆船的样子应该来自这里
——擦拭地上的墨水的Jess脸上有一块污迹，巧的是船上的Jess在(左右舷都算，有留声机的船舱内)照镜子的时候，脸上同样的位置有一块血迹；但是跟邻居Jack对话的Jess脸上没有污迹，这可能说明她出门之前抹了一下(她前门边上就是一块镜子，所以这很有可能)，
——Tommy黄色背心上的三角形，也就是片名和Jess没见过的帆船的名字
——去港口的路上，乐队演奏的音乐就出现在船上的留声机里
——乐队鼓手的鼓，出现在游轮大厅的舞台上

[ 本帖最后由 wanggang999 于 2016-2-4 16:22 编辑 ]

作者: smilingjudy 时间: 2010-1-31 12:43

分析得不错，支持一下

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-1-31 15:05

左右舷这个构想不错，我之前想的是和豆瓣上的某人相同，就是船上一共有两条路线，和三个不同的杰西，刚上船的杰西潜伏者杰西蒙面杰西，三个杰西结合两条路线，一共是六个不同阶段的故事！

作者: xiaolw 时间: 2010-1-31 15:14

有明显的进镜子画面,却没有明显的出镜画面,这里比较费解

作者: 比卡丘 时间: 2010-1-31 16:34

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楼主是怎么分清左右舷的……

作者: 进出境 时间: 2010-1-31 16:42

分析是不赖。

但是，我始终觉得需要观众大量脑补的片子究竟算好片子么。。

作者: ryuetsuya 时间: 2010-1-31 16:46

引用:

原帖由 进出境 于 2010-1-31 16:42 发表
分析是不赖。

但是，我始终觉得需要观众大量脑补的片子究竟算好片子么。。

补什么脑啊，一般人看完根本不需要去想这么多。。。知道故事里的循环就够了

作者: 比卡丘 时间: 2010-1-31 16:49

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楼主看得真仔细啊~

作者: 菜 时间: 2010-1-31 20:33

　　4. 终极剧情
　　影片最大的困惑在于车祸之后Jess的出现，那时她没有受伤。我理解的剧情是这样的。前一天Jess受到Greg邀请，打算第二天带儿子一起去船上玩儿。出发前她又一次对儿子发脾气了（很好理解这不是第一次。智力问题的孩子确实折磨人）。然后船上花裙子开车带儿子去坐船，路上遇到车祸她和儿子都死了。死后她想起对儿子的态度觉得很愧疚，和死神（这个情节了，有神论的引入很正常）做交易想再看看儿子道歉补偿然后就回来。结果她骗了死神，受到惩罚就进入了西绪福斯式的苦难循环。其实她是可以跳出来的。就在上船前，出租车司机对Jess说：“我不停计程表，你会回来是吗？”但是Jess没有回来，她依然希望回到船上经历一切再回来改变一切。只是很可惜在船上她失忆了，于是一切悲剧重演。出租车司机其实是死神。

转帖

作者: wanggang999 时间: 2010-1-31 23:33

引用:

原帖由菜于 2010-1-31 20:33 发表
　　4. 终极剧情
　　影片最大的困惑在于车祸之后Jess的出现，那时她没有受伤。我理解的剧情是这样的。前一天Jess受到Greg邀请，打算第二天带儿子一起去船上玩儿。出发前她又一次对儿子发脾气了（很好理解这不是第 ...

我不觉得Jess第一次上帆船是因为想补偿儿子，我提到了，(车祸死亡之前的)Jess在家里的时候，曾经说过这样一句"Just one day off is all I ask.Just one fucking day off!"，其实这也很好理解，中国人俗话说“久病床前无孝子”，人的耐心是很容易触及“愤怒”这个底线的，所以我觉得Jess第一次上帆船的原因应该是“想去享受这难得的"Jest one day off."”，她因为享乐才对“死神”违约，因而受到了无尽的惩罚，这样的解释我觉得是更合理的。

作者: wanggang999 时间: 2010-1-31 23:40

引用:

原帖由 比卡丘 于 2010-1-31 16:34 发表
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楼主是怎么分清左右舷的……

这个应该不难，从游轮左舷上船的一个team就是左舷的，从游轮右舷上船的team就是右舷的，问题的关键在于，导演(编剧)没有明确给出"右舷Jess"的一整个“从上船到被下一个轮回的自己扔下海”这全部的情节，因为相比之下，这左舷的Jess的故事才这样引人入胜，右舷的就较早的揭晓了谜底(蒙面人是她自己)，也就失去了这个片子的灵魂——我当这个片子是悬疑片，因为如果想处理成恐怖片或者惊悚片的话，至少“海里的Downey尸体”、“Sally坟场”两个情节就都可以做到更加贴切，但是导演没有这么做，没有弄成那个“让观众随后一段时间处于卫生间这种幽闭环境下就会有不安感觉”的情节，要知道，这实在是相当的容易。

作者: sonnen 时间: 2010-1-31 23:42

文太长了。你就回答一下杀人的Jess怎么来的。哪个场景描写了她的转变。

作者: wanggang999 时间: 2010-1-31 23:55

引用:

原帖由 sonnen 于 2010-1-31 23:42 发表
文太长了。你就回答一下杀人的Jess怎么来的。哪个场景描写了她的转变。

这个问题我似乎已经在文中解答过了，简单地说就是这样：
左舷Jess在"右舷Jess杀死Victor"之后觉得“拯救大家的唯一方法就是在下一个循环阻止大家上船，而开始下一个循环的方法就是杀死当前循环的所有人”，于是她就毅然决然的开始对船上的所有人痛下杀手，因为在她的意识里，这是解救大家的方法。
右舷Jess明白这个道理是在“上一个循环中的自己在碎镜船舱中告诉她，并在大厅中遭遇持枪的左舷Jess而决定杀死船上的所有人，在下一个循环中改变模式，从而拯救大家”这个大情节下展开的。

因为两个Jess都觉得“杀了当前船上的所有人就是改变模式的方法”，所以她们决定"杀死当前船上的人，以拯救下一个循环中的整个team"，因此她们杀起人来是非常有理由的。

但我觉得这正是死神高明的地方，因为每个Jess杀死的角色其实都已经是“下一个循环中的旅伴”，因此，她根本上无法改变船上的循环这个窘况，大家是交替死的，因此这是一个无法终止的循环，这也是死神设下的最恶毒的圈套之一。

作者: scalper 时间: 2010-2-1 00:06

谁能告诉我，最初最初的那个车祸死后的JESS发生了什么？

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 00:11

引用:

原帖由 scalper 于 2010-2-1 00:06 发表
谁能告诉我，最初最初的那个车祸死后的JESS发生了什么？

我觉得我已经说明了这个问题：
5、整个循环在何处开始；
整个循环在“Jess的灵魂没有遵守对死神(死机)的承诺(回来)，上了帆船”开始，并且不会结束，因为这是惩罚，就像西西弗斯那样要永远受折磨。假设我们在影片里看到的内容是每个循环(大循环，就是整个影片的长度算为一次迭代的话)都会以相同的模式重复，那么事情应该是这样的(一下只说到循环可以继续的地方)：
————单身妈妈Jess有个智障的儿子，周六早上准备带儿子去Greg的帆船上度周末(注意，这时候汽车的后备箱里面根本没有我们看到的黑色手提包，这才是现实中发生的事情)，但路上撞死一只鸟，并因为要安抚Tommy而造成车祸丧生，死神到来要求她(如果是带画面的，这里的Jess应该穿着她死掉时候的衣服)一起走——司机说“Can I give you a ride?”，这里相当难翻译——死神的要求是让Jess去冥界，Jess太想去看看Greg(她在打了Tommy一巴掌之后说到“Just one day off is all I ask.Just one fucking day off!”，可见这一大早她都在忙活着去赴约)，于是要求去港口看一眼，并向死神承诺看完就回来，于是死神等在那里，但Jess没有遵守承诺，上了帆船(去享受这“Just one day off.”)，这里不需要她真的上现实中的船，死神就可以知道她没有遵守承诺，但死神不是先知，不会在她改变主意，不打算遵守承诺之前知道会这样。当然她上的只是死神安排的惩罚帆船，后面的故事只有她(Jess的灵魂)自己在经历，但所有被安排进入这个故事的人(确切的说，是按照原有形象创建的木偶，不知真相的龙套)都会按照自己原有的性格去经历这一切。船上的Jess承受两种惩罚。下了船的Jess(不用分左右，也不用觉得被消防斧头“砍死”的Jess不会经历这个，因为她是在经受惩罚)，看到现实中(曾经)发生的事情，想要改变过去，做一个好妈妈(我们看到的Jess穿着牛仔短裤、白色吊带背心、咖啡色针织外衣，这些穿着从这里开始)，但她不能改变死神安排好(也是曾经发生)的内容，重复着“撞死鸟、车祸”这个情节。到这里，一个大循环结束，这也正是现实中Jess结束的地方，但是在Jess的灵魂看来是“汽车后备箱里面的Jess尸体躺在路上，自己还在继续”。这里死神再次出现，就已经是惩罚的死神，死神知道接下来要发生的事情，但是(新的循环里的)Jess的灵魂根据自己的经历，以为这个模式是可以改变的，于是要求去港口，这也是我么为什么看到她在港口那么纠结，因为她想到船上重新杀死所有人，回到陆地上改变车祸情节，但是死神在她“帆船睡眠”中抹去了她的记忆，至此，她就像我们看到的那样，对即将发生的事情一无所知了，接下来的事情就如同我们看到的那样...

有点长，当你看完了应该知道我在说什么，至于是否同意，是你的事情，我只说我(认为合理)的理解。

作者: 进出境 时间: 2010-2-1 00:19

好复杂。。。

我觉得 wanggang999同学对本片的理解已经超过了编剧和导演。。。。

作者: haynes 时间: 2010-2-1 00:27

也不一定全是导演和编剧所想表达的
但是
电影剧情分析本身是个很有趣的事情，例如lz那么认真的细节分析。。。。

作者: sonnen 时间: 2010-2-1 00:31

引用:

原帖由 wanggang999 于 2010-1-31 23:55 发表

这个问题我似乎已经在文中解答过了，简单地说就是这样：
左舷Jess在"右舷Jess杀死Victor"之后觉得“拯救大家的唯一方法就是在下一个循环阻止大家上船，而开始下一个循环的方法就是杀死当前循环的所有人”，于是她 ...

片子里面有交代过这句话吗？

作者: lizr 时间: 2010-2-1 01:27

引用:

原帖由 sonnen 于 2010-2-1 00:31 发表

片子里面有交代过这句话吗？

有
但是是分开来说的

作者: sonnen 时间: 2010-2-1 01:59

如果真要阻止他们上船，只需要对着求救的他们开几枪就可以解决了。何必那么麻烦。

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 07:35

引用:

原帖由 sonnen 于 2010-2-1 00:31 发表

片子里面有交代过这句话吗？

左舷Jess看到右舷Sally死在坟场的时候，就意识到了"It returns when they're dead"，之后还有一个情节是左舷Jess看着一望无际的大海，表情很纠结，之后发现了右舷Jess失手重创了左舷Victor之后，她上来跟Victor讲"Don't be scared Victor, I can save you. I know how to save you."，到这里她已经决定了“杀死当前循环的所有人，在下一个循环阻止大家上船。”，这正是她带上面罩之后，枪杀Greg时候的想法。

引用:

原帖由 sonnen 于 2010-2-1 01:59 发表
如果真要阻止他们上船，只需要对着求救的他们开几枪就可以解决了。何必那么麻烦。

没错，但你有没有意识到，她从来都没有机会这么做，因为当她终于有机会这么做的时候，她被上一个循环中的左舷Jess逼到了海里，而下一个循环的左舷Jess又还不知道“拯救大家的方式就是阻止大家上船”

实际上，我发现了真正的拯救大家的方法，就是在看到右舷Jess丢另一个右舷Jess下海之后，阻止右舷Jess失手重创Victor，——这时候整个左舷team还都没有受伤正是拯救的最佳时机 —— 然后让整个左舷team下船，问题在于，这个时候她躲在一边了。

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 07:54

引用:

原帖由 进出境 于 2010-2-1 00:19 发表
好复杂。。。

我觉得 wanggang999同学对本片的理解已经超过了编剧和导演。。。。

这不可能，我之所以要分析，就是为了还原编剧和导演要表达的内容，因为所有的分析都是基于他们给出的素材。
说白了，我在每一个引用影片里素材之后都应该说“在这里，编剧导演是在告诉我们......”就对了。

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 07:58

引用:

原帖由 xiaolw 于 2010-1-31 15:14 发表
有明显的进镜子画面,却没有明显的出镜画面,这里比较费解

这个不需要，每一次镜头切换都可能是左右舷的切换，我需要做的事情就是认真观察这一段情节的细节，区分左右，
但当他们进入船里之后，如果不出意外，故事的展开应该就如同我们看到的那样，只不过刚上船的左舷Jess捡到的是右舷Jess的钥匙，
否则就会有问题了。

作者: 看看 时间: 2010-2-1 12:56

钥匙这个地方没有弄懂，第一个上船的jess是有钥匙还是没钥匙的？假如是前者那她得到另一个jess的钥匙不就有两把了？如果是后者那掉钥匙这个情节就说不通了

作者: eva3d 时间: 2010-2-1 13:18

钥匙是每一个Jess都会掉在那里的，然后被捡到，回收，再次循环

作者: xiaolw 时间: 2010-2-1 14:48

引用:

原帖由看看于 2010-2-1 12:56 发表
钥匙这个地方没有弄懂，第一个上船的jess是有钥匙还是没钥匙的？假如是前者那她得到另一个jess的钥匙不就有两把了？如果是后者那掉钥匙这个情节就说不通了

我们看到的并不是第一个的JES
但如果真存在第一个JES的话,又会产生时空悖论

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 22:24

引用:

原帖由看看于 2010-2-1 12:56 发表
钥匙这个地方没有弄懂，第一个上船的jess是有钥匙还是没钥匙的？假如是前者那她得到另一个jess的钥匙不就有两把了？如果是后者那掉钥匙这个情节就说不通了

我也一直纠结在这个问题上呢，不过，我觉得现在貌似有了一种比较合理的解释：
钥匙的作用是让Jess想起来自己的儿子，在那种情况下，惊魂甫定，人会多少有些放松，
(带有儿子照片的)钥匙的出现，让Jess立刻产生强烈的求生欲望，产生解决整个问题的想法，
而且，正如 eva3d 同学所说，钥匙一直是从一个Jess传递到另一个Jess的，我的观点是，
钥匙始终在左右舷的Jess之间传递，左舷Jess掉落给右舷Jess，右舷Jess掉落给左舷Jess...周而复始。

不要考虑所谓的“第一个Jess是哪个，她有没有钥匙、为什么要写下那个字条、有什么原因要那样努力向下看以至于丢掉了项链”这类问题，
一个死神的出现这些都可以迎刃而解了，神安排的，就是要惩罚她，并且不给她任何挽救的机会。

下面横线之间的内容我自己也觉得多少有些牵强，既然想到这里了，就随便说说：
------------------------------------牵强的内容(开始)--------------------------------------
还有，考虑到时间问题，我发现似乎可以认为其实那个"被下一个循环砍死扔到海里的右舷Jess"似乎应该也上岸了，
因为海边的镜头里，海水中只有一件深蓝色的“工作服”在飘荡，而右舷Jess是没带着头罩下海的，
这样，海边的Jess就可以同时是两个Jess了。还说时间，Jess在船上的一个循环里，时间大概有一个小时，
而海边昏迷的Jess就没有表示用了多长时间飘到海边，但如果这么想：
那么广阔的大海中，要漂到岸边似乎只有借助“神力”了，如果神要她受罚，大可以让她落到海里立刻失去知觉，但保留记忆，
到达海边，立刻狂奔回家经受下一阶段的惩罚，应该也算有道理的，她在家里经历的一切时间应该很短，直到车祸、再次上船遭遇风暴，
如果用片子里表现出来的时间来估算，貌似在岸上马不停蹄的奔忙的时间也就相当于她在船上的一个循环，并且在空间上相当恰到好处，
有机会让左右舷Jess分别重演这么一回，然后源源不断的被送出海去“企图改变车祸的结局”继续受无间的惩罚。
------------------------------------牵强的内容(结束)--------------------------------------

另外再说一点，我发现总有人提到一个“隔空拿球”的话题，如果我没猜错，他们指的是
“左舷Jess想要给Victor指出海里的Downey尸体”情节中用来打鸟的东西，那不是球，
那是Victor在游轮大厅里，从餐桌上拿起来在胸前的衣服上擦了一下然后咬了一口的苹果，
我仔细看了那个情节，Victor追赶Jess从镜子里看到的“神秘人”的时候，右手是拿着苹果的。

作者: wascoo 时间: 2010-2-1 23:05

我想问的是当Jess想给Victor指Downey在海里面的尸体的时候，尸体怎么会没有了

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2010-2-1 23:35

需要脑补很多？

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 23:44

引用:

原帖由 wascoo 于 2010-2-1 23:05 发表
我想问的是当Jess想给Victor指Downey在海里面的尸体的时候，尸体怎么会没有了

我觉得有点牵强的解释：
1、鸟很多，吃得很快
2、由于某种原因，沉了

有点神棍的解释：
死神就是想折磨Jess，让她急于想Victor解释，从而失手重创Victor。

我觉得有可能导演也没法解释，

，反正我觉得“尸体消失”符合情节的需要，
但缺乏非常合理的解释，毕竟其它情节(除了与人相关的)都还是比较合理的。

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 23:47

引用:

原帖由 逆寒冰冷雨 于 2010-2-1 23:35 发表
需要脑补很多？

我觉得不是，就算不琢磨，这片子也还是一个有意思的悬念片，值得一看，
这么典型的商业片，能够从中得到娱乐，不就已经达到目的了么？
想想这几年，国内国际的片子有这个水准的也不是太多，所以值得看。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-2-2 00:39

尸体消失是因为系统复位归零，里面复位归零的地方很多，像永远吃不完的苹果，腐败了又恢复又腐败了的食物，而像纸片项链人的尸体这些累积物是系统或者说死神故意放在那里的，目的是提醒主角你处在一个循环中！鸟的尸体是告诉女主角，别逃了，这个循环你是逃离不了的，乖乖的去码头上船吧！死神也很小心，把这些累积物都放在只有女主能到达或者发现的地方！

作者: DKNYZK 时间: 2010-2-3 02:58

现实世界-送孩子去学校-撞车接下来都是女主死后梦境比较好理解

作者: sonicteam 时间: 2010-2-8 22:38

MARK

作者: livealive马甲 时间: 2010-2-9 17:30

后来jess对vic说知道怎么救他们了，是不是指扮演成之前自己看到的那个戴面具的自己，把场景和情节布置成刚刚自己经历的那样，最后在和另一个自己搏斗的时候故意失手被打到海里？否则解释不通啊，戴上面具后的一切过程很明显都是循环，难道她自己没有看出来？

作者: wanggang999 时间: 2010-2-9 20:09

引用:

原帖由 livealive马甲 于 2010-2-9 17:30 发表
后来jess对vic说知道怎么救他们了，是不是指扮演成之前自己看到的那个戴面具的自己，把场景和情节布置成刚刚自己经历的那样，最后在和另一个自己搏斗的时候故意失手被打到海里？否则解释不通啊，戴上面具后的一切过程 ...

真难为你了，回帖不看帖居然挑了这么长的一个帖子。

Jess当然明白了船上发生的事情是个循环，并且她知道所有人都死光了之后，
帆船会载着依然活蹦乱跳的大家再次出现，她要做的就是阻止下一拨人上游轮，
她也是这么做的，在剧场毫不犹豫的用枪射杀了Greg、Downey、Sally，
并企图杀死那个Jess，并打算随后到游轮的舷梯去阻止帆船上的人上游轮，
但事与愿违，她在搏斗中意外败给了下一个Jess，导致整个计划的流产。

如果你有空的话，再看一遍吧，我觉得这个片子值得再看一遍。

作者: livealive马甲 时间: 2010-2-9 20:24

引用:

原帖由 wanggang999 于 2010-2-9 20:09 发表

真难为你了，回帖不看帖居然挑了这么长的一个帖子。

Jess当然明白了船上发生的事情是个循环，并且她知道所有人都死光了之后，
帆船会载着依然活蹦乱跳的大家再次出现，她要做的就是阻止下一拨人上游轮，
她也 ...

不，这个我知道。我的疑问是，刚开始jess曾经把另一个蒙面的自己砍到海里去了，那之后她又扮成蒙面，这时应该意识到自己正在做的这一切和前面自己看到的是一致的，也就是说，自己最后注定还是会被另一个jess砍到海里去。如果意识到的话，就可以稍微改变一下，比如在杀完其他人，只剩下另一个jess的时候，不去追杀她，而是和她面对面把事情说清楚。

作者: wanggang999 时间: 2010-2-9 22:39

问题是不可以谈，主线Jess(在Sally坟场)亲眼目睹：
自己用枪指过的 Jess 打死了“不戴面具，刀杀Downey、Sally的Jess”，并将其推下海，然后帆船才来。

这时候主线Jess口中喃喃的说道"It returns when they're dead.It returns when everyone's dead"，
所以，“阻止下一拨人上船”的前提是“帆船会再来一次”，而这个的前提是"Eveyrone's dead"，
所以主线Jess对其他的自己痛下杀手也就不可避免了。
难道你的意思是说让主线Jess跟下一个Jess摊牌，说“我把你弄死，然后所有人就都有救了”，
然后下一个Jess就会束手待毙么？我觉得那太麻烦，成功率不很值得期待——主线Jess可能也这么觉得。

主线Jess并不知道自己下海是注定的宿命，她在枪伤了剧场二楼的Jess，救出Downey、Sally之后，
曾经说"I hit her,I think I hit her......We can change the pattern,don't you see?We change the pattern,
we are not trapped, then we get off this thing."

所以你的问题的关键是，主线Jess应该避免落下海，保持清醒的头脑，准备阻止下一轮惨案，
但是，从导演和编剧的角度来看，主线Jess在“明白该怎么做之后，绝望的落海”，这才是宿命。

作者: 法式卷饼 时间: 2010-2-11 00:11

还是那个123jess的分析比较正确，关键在于主线被打下去的那场，一般以为是一个重复，实际上主线经历了2场打斗

先打下去一个2jess，后被3jess打下去，所以她才不知道自己会被打下去

在被打下去的那场，粗看似乎都一样，仔细再看会发现打斗流程有不同的地方，可见是导演故意安排来弄乱你脑子

作者: AndMe 时间: 2010-2-11 02:01

引用:

原帖由 wanggang999 于 2010-2-1 00:11 发表

我觉得我已经说明了这个问题：
5、整个循环在何处开始；
整个循环在“Jess的灵魂没有遵守对死神(死机)的承诺(回来)，上了帆船”开始，并且不会结束，因为这是惩罚，就像西西弗斯那样要永远受折磨。假设我们在影片 ...

我觉得,如果有死神存在都合理的话,什么解释都合理了:D
时空罪恶的翻版,娱乐片啦,不用深究:D

作者: badfly 时间: 2010-2-12 00:49

其中一个jess头上中了一枪没死？

作者: 肥球状体 时间: 2010-2-13 18:56

擦伤吧

作者: 贪心王 时间: 2010-2-16 00:52

引用:

原帖由 法式卷饼 于 2010-2-11 00:11 发表
还是那个123jess的分析比较正确，关键在于主线被打下去的那场，一般以为是一个重复，实际上主线经历了2场打斗

先打下去一个2jess，后被3jess打下去，所以她才不知道自己会被打下去

在被打下去的那场，粗看似乎 ...

我看得时候就对这一段非常纠结之前她自己已经把这个蒙面的自己打下海了然后她自己再蒙面应该知道自己要去抓的这个自己会怎么反应照理说是稳赢不输的呀怎么最后还是被打下海了？

作者: majian1 时间: 2010-2-17 12:12

已经有了官方解释了。

作者: 拉拉宝贝 时间: 2010-2-18 23:41

还是不懂，最后车祸那段不是是说jess杀了原来的那个jess么，个么难道每循环一次都杀一次么？

作者: 尤莉嘉 时间: 2010-3-7 19:42

LS回帖不看的典型

作者: wanggang999 时间: 2010-3-7 22:06

引用:

原帖由 拉拉宝贝 于 2010-2-18 23:41 发表
还是不懂，最后车祸那段不是是说jess杀了原来的那个jess么，个么难道每循环一次都杀一次么？

这么长时间的帖子，居然被挖出来了，首先声明，论坛里流传着一个据说是官方的解释，
我个人也倾向于认为那个解释合理，所以，如果有更多疑问还是参考那个解释，免得看我这个越看越迷糊。

另外，关于这个问题，我觉得几乎我看过的所有版本的分析都是一致的：
我们看到的一切都是不曾发生在现实世界的事情，包括Jess的死因，也就是说，
现实世界里，Jess是活着开车离开家的，死因是车祸，这个应该没有争议。
至于每次循环中，船上下来的Jess都会杀死家里的Jess一次，是循环的一部分，
是幻觉，或者说是仅仅存在于“已经死掉的对现实世界有悔恨的Jess的意识里”，
所以，在循环里她杀死了多少人，杀死了多少次，都没有关系，因为现实世界不曾发生。

作者: 阿当 时间: 2010-3-12 16:08

楼主可以多写点影评，分析得很细致。
[手机3G坛发帖]

作者: ricko 时间: 2010-4-27 09:45

才看过。。。好片。。。好帖

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