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标题: [杂谈] 混合动力怎么省油的！ [打印本页]

作者: jfb 时间: 2010-1-15 19:54 标题: 混合动力怎么省油的！

最近的混合动力热，越来越搞不懂了。一直以为混合动力省油，是通过回收多余汽车能量，再利用电动机驱动车子省油的。所以，电池容量不是一个问题。电池就算能满足汽车开1公里也可以啊，电池用的差不多，可以用内燃动力，用内燃动力的时候再回收多余能量，电池容量大少问题应该不大。可是现在的混合动力都宣传容量，搞的电池容量很大，很重。有什么意义呢！难道要靠充电来省油吗！

作者: SUPERCAR 时间: 2010-1-16 00:00

以后会往全电动汽车发展，混合动力是个过渡

作者: shixn 时间: 2010-1-16 00:04

低速的时候可以完全不靠发动机行驶更长的距离。我是这么理解的。

作者: 123321456 时间: 2010-1-16 00:39

http://baike.baidu.com/view/534028.htm

作者: AndMe 时间: 2010-1-16 00:54

引用:

原帖由 shixn 于 2010-1-16 00:04 发表
低速的时候可以完全不靠发动机行驶更长的距离。我是这么理解的。

低速需要更大扭矩,不得不用油的吧...

作者: 倍舒爽 时间: 2010-1-16 04:03

引用:

原帖由 AndMe 于 2010-1-16 00:54 发表

低速需要更大扭矩,不得不用油的吧...

据说电动机的特性就是马力不足，扭矩牛x~
而且是恒定大扭矩，没有转速之分。。

作者: BD 时间: 2010-1-16 08:31

说起混合动力，作为第三代Prius用户并且长期浏览autobloggreen和Priuschat，我应该是有些发言权的。
具体如何省油，大致上就是用电池储存减速时产生的能量，然后通过电动机再输出出来。
可以访问www.prius.ca，里面有一些概况的介绍，Flash的，图文并茂。

关于LZ的问题，我觉得主要是因为现在Hybrid定义上的混乱导致的。基本上现在的Hybrid分为普通Hybrid和PHEV （plug-in hybrid electric vehicle） Hybrid。

普通Hybrid是目前市场上已经在售的一些车款，诸如：
Toyota Prius，Camry Hybrid
Honda Insight，Civic Hybrid
Ford Fusion Hybrid
等等

这些车相对来说都是比较成熟的Hybrid车款，特别是Prius，已经销售十几年，历经3代，混合动力市场占有率第一，技术上应该也是最好的，至少目前来说市面上最省油的车还是第三代的Prius，CO2排放也是最低的。
普通Hybrid在使用上和普通汽车没有任何的区别，加好油就可以走了。这类车的电池储存容量通常都不大，也不需要很大，因为随时电力都会输出在加速上。因此普通Hybrid在纯电模式下有很多限制，就算第三代Prius的纯电模式比第二代有了很大的提高，仍然被限制在速度40KM/H以下，并且不能在电池容量一半以下和刚刚启动车子的时候使用（个人认为是要用汽油发动机预热，因为如果你开了一段时间之后，停车，在车子冷下来之前又启动，是可以用纯电模式的）。这类车子面对行驶情况和普通汽车一样，无论是每天40公里以下的公司到家往返，还是出门自驾旅行。比如，我的第三代Prius，在满箱油（45L)的情况下，可以行驶900KM左右。

再看PHEV Hybrid，这类Hybrid是需要充电的，当然也不是必须充电，但是这类车的设计就是让车子主要运行在纯电模式下，汽油发动机只是应对长途旅行时应对的。这类车主要是让用户在保持每天晚上充满电的情况下，可以行驶40Mile（60KM）左右。保证每天上下班可以完全在纯电模式下完成。这类车通常就需要大容量锂电池，电池容量越大，能保证的纯电行驶距离越长。

这类车目前还没有大规模上市销售，市场份额基本上忽略不计，但是2010年开始应该会陆续上市。代表车款有：
Chevrolet Volt，Toyota Prius PHEV等等，貌似Golf也会有PHEV版本。

作者: BD 时间: 2010-1-16 08:31

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原帖由 倍舒爽 于 2010-1-16 04:03 发表

据说电动机的特性就是马力不足，扭矩牛x~
而且是恒定大扭矩，没有转速之分。。

嗯，我的Prius就没有转速表。

作者: BD 时间: 2010-1-16 08:41

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原帖由 SUPERCAR 于 2010-1-16 00:00 发表
以后会往全电动汽车发展，混合动力是个过渡

话是这么多，但是要看这个过度是多久。
普通Hybrid从诞生到现在历经十几年也还谈不上被大众接受，目前日本和欧洲势头不错，美国也还行，其他地区基本上还是完全的新型事物。

跟别说需要充电的PHEV和EV了，充电是一个问题。美国这种家家House的还好说，如何解决公寓，停公共停车场的充电就是一个大难题。
电池是另一个问题，Nickel电池安全性好，但是容量是问题。Lithium-ion容量大，但是耐久特别是安全性就是很大的问题。很多PHEV和EV通常必须用Lithium-ion电池，想想一个小小的手机和笔记本电池还经常自燃，自爆呢，跟别说那么大个的汽车里面的电池了。

目前各大汽车厂商中很多厂商还是在尝试性的开始Hybrid的研发，这个势头也就是从上次油价最高点的几年前开始的。完成所谓的过渡，我觉得除非技术突破，否则至少二十年。

作者: jfb 时间: 2010-1-16 11:58

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原帖由 BD 于 2010-1-16 08:31 发表
这类车子面对行驶情况和普通汽车一样，无论是每天40公里以下的公司到家往返，还是出门自驾旅行。比如，我的第三代Prius，在满箱油（45L)的情况下，可以行驶900KM左右。

有没有试过怠机1个小时，一直不开车开着空调，车载电脑显示的油耗是多少！

作者: 倍舒爽 时间: 2010-1-16 12:05

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原帖由 jfb 于 2010-1-16 11:58 发表

有没有试过怠机1个小时，一直不开车开着空调，车载电脑显示的油耗是多少！

低速下，汽油机会关闭的。。
所以混合动力在市区堵车的话，省油成绩十分nb!!!

但跑高速或者激烈驾驶就sbl。。
topgear就做过一个测试~

作者: BD 时间: 2010-1-16 12:10

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原帖由 jfb 于 2010-1-16 11:58 发表

有没有试过怠机1个小时，一直不开车开着空调，车载电脑显示的油耗是多少！

满电的话，制冷可以撑半个小时，不用油。制热不行。

作者: BD 时间: 2010-1-16 12:12

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原帖由 倍舒爽 于 2010-1-16 12:05 发表

低速下，汽油机会关闭的。。
所以混合动力在市区堵车的话，省油成绩十分nb!!!

但跑高速或者激烈驾驶就sbl。。
topgear就做过一个测试~

激烈驾驶最多也就是和普通汽车一样，不会更糟。
跑高速，只要是恒定速度，就省油。我每天上下班50公里不到，7成是高速。

作者: jfb 时间: 2010-1-16 12:30

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原帖由 倍舒爽 于 2010-1-16 12:05 发表

低速下，汽油机会关闭的。。
所以混合动力在市区堵车的话，省油成绩十分nb!!!

但跑高速或者激烈驾驶就sbl。。
topgear就做过一个测试~

汽车要是怠速，不开车，油耗显示会一直往上升从 0到99都可以。怠速1个小时，开个1公里，油耗50都很正常吧！从来没有看到过普锐斯说自己油耗大于10的，有些好奇。

作者: BD 时间: 2010-1-16 12:40

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原帖由 jfb 于 2010-1-16 12:30 发表

汽车要是怠速，不开车，油耗显示会一直往上升从 0到99都可以。怠速1个小时，开个1公里，油耗50都很正常吧！从来没有看到过普锐斯说自己油耗大于10的，有些好奇。

233max，这是什么逻辑？
这么和你说吧，除非是冬天，需要热车的时候。其他时候，所谓的“怠速”下，Prius的汽油发动机根本就是完全停止的。所有操作都是用电，诸如空调和音响。直到所存电量全部用光，发动机才会开始运转，然后把汽油转化成电。

从未听说过用这种极端情况来测油耗的，这又什么意义么？

[ 本帖最后由 BD 于 2010-1-16 12:42 编辑 ]

作者: jfb 时间: 2010-1-16 13:24

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原帖由 BD 于 2010-1-16 12:40 发表

233max，这是什么逻辑？
这么和你说吧，除非是冬天，需要热车的时候。其他时候，所谓的“怠速”下，Prius的汽油发动机根本就是完全停止的。所有操作都是用电，诸如空调和音响。直到所存电量全部用光，发动机才会 ...

只是想理解一下混合动力怎么省油的。现在想明白了。
混合动力省油，除去利用刹车能量外。主要是利用发动机的最佳转速。非暴力开车下，混合动力发动机一启动，就会处在最佳汽油利用效率转速上给电池充电。电池有电的情况下保持发动机的最佳省油转速和动力。
如果发动机本身很高效，低转速也高效，高转速也高效。也不会有多余的能量给电池充电了。混合动力车只要轻度混合也够了。如果发动机只在一个小区间很高效，那么重度混合会省油很多。

作者: 123321456 时间: 2010-1-16 15:50

引用:

原帖由 jfb 于 2010-1-16 13:24 发表

只是想理解一下混合动力怎么省油的。现在想明白了。
混合动力省油，除去利用刹车能量外。主要是利用发动机的最佳转速。非暴力开车下，混合动力发动机一启动，就会处在最佳汽油利用效率转速上给电池充电。电池有电 ...

什么乱七八糟的，你全搞错了……

作者: xx88 时间: 2010-1-16 16:00

柴电混合才是王道

作者: BD 时间: 2010-1-16 22:39

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原帖由 xx88 于 2010-1-16 16:00 发表
柴电混合才是王道

没什么王道不王道的，理论上讲都差不多。只不过柴电更省油（本来柴油发动机就比汽油发动机要省油），马力也大些罢了。

不过柴电车还没有成熟的车型，我会观望的。

我一直不明白，既然柴油发动又省油，马力又大，维护还简单，为啥世界上绝大多数的车还是烧汽油？

作者: shixn 时间: 2010-1-16 23:00

以前听说是因为不环保，冒黑烟。现在貌似解决了，但汽油机也普及了，改不过来。

作者: 123321456 时间: 2010-1-17 00:13

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原帖由 BD 于 2010-1-16 22:39 发表

没什么王道不王道的，理论上讲都差不多。只不过柴电更省油（本来柴油发动机就比汽油发动机要省油），马力也大些罢了。

不过柴电车还没有成熟的车型，我会观望的。

我一直不明白，既然柴油发动又省油，马力 ...

好像有几个问题很难解决：噪音大；震动大；油门响应慢；扭矩衰减快；不容易做成高转速（直接拖累车速）；结构要求比汽油机厚重。

作者: anubisx 时间: 2010-1-17 00:42

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原帖由 123321456 于 2010-1-17 00:13 发表

好像有几个问题很难解决：噪音大；震动大；油门响应慢；扭矩衰减快；不容易做成高转速（直接拖累车速）；结构要求比汽油机厚重。

所以柴油小至今只在用车环境最好的西欧能有一定的份额。推广到世界上是很难的。

作者: xx88 时间: 2010-1-17 00:54

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原帖由 BD 于 2010-1-16 22:39 发表

没什么王道不王道的，理论上讲都差不多。只不过柴电更省油（本来柴油发动机就比汽油发动机要省油），马力也大些罢了。

不过柴电车还没有成熟的车型，我会观望的。

我一直不明白，既然柴油发动又省油，马力 ...

柴油机能量利用率高，就是同样功率更重更贵，民用不是很合算，一次加油开1500公里没意义
不过对于军用就不一样了，绝大多数常规潜艇是柴电驱动

作者: BD 时间: 2010-1-17 02:24

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原帖由 xx88 于 2010-1-17 00:54 发表

柴油机能量利用率高，就是同样功率更重更贵，民用不是很合算，一次加油开1500公里没意义
不过对于军用就不一样了，绝大多数常规潜艇是柴电驱动

这么说，我还觉得核动力王道呢。
233max

作者: ttdz 时间: 2010-1-17 05:11

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原帖由 倍舒爽 于 2010-1-16 12:05 发表

低速下，汽油机会关闭的。。
所以混合动力在市区堵车的话，省油成绩十分nb!!!

但跑高速或者激烈驾驶就sbl。。
topgear就做过一个测试~

嗯结论就是激烈驾驶bmw M3比普锐斯省油

作者: Jonsoncao 时间: 2010-1-17 06:11

BD老师开混合动力的啊

太有觉悟了，失敬失敬……

作者: BD 时间: 2010-1-17 07:02

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原帖由 ttdz 于 2010-1-17 05:11 发表

嗯结论就是激烈驾驶bmw M3比普锐斯省油

首先，当时对比的Prius是第二代。测试时间是08年，也是第三代Prius上市之前的一年，也就是说几乎全新的M3和一个5年前的车款进行比较。
更重要的是所谓的激烈驾驶的情况，我估计这辈子绝大多数人都不会在这种情况下驾驶。
所以这个比较没有任何的意义。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2010-1-17 22:45

现在油价还可以接受，等下次换车但愿混合动力的能卖得和一般车价格差不多，但愿。

作者: handsomeken 时间: 2010-1-18 11:56

混合动力=笑话
谢谢。

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