TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 我们应该认真谈谈关于所谓的三坟 [打印本页]

作者: NintendoWii 时间: 2009-12-17 02:17 标题: 我们应该认真谈谈关于所谓的三坟

传说系列新作虽然近年来有量产的趋势，但是TOG可是作为系列十周年的纪念作，而且还是正统级别的，14.3万本的四天销量成绩并不是很好。
过去，Wii的游戏如果三坟多数都是其粗劣制造或者缺乏用心导致，而TOG的素质可以说是传说系列近年来的巅峰作品，抛开其素质不说，卖成这样到底是怎么回事呢？

也许Wii的第三方市场走向三坟是一个必然的现象，在出现大量低劣第三方作品的现状下，个人认为第三方即使在游戏方面上用心也难以在夺得用户群的芳心了。

一切都太晚了，这是第三方一手造成的后果。相反，第一方的作品该热卖的却丝毫不受影响。任天堂下一代主机也许应该重新审视一下了。

突然发现，战国无双和传说系列分别都有两作在Wii平台，而且素质可谓是360°大转变。遗憾的是，亡羊补牢已经太晚了。

你的看法呢？

作者: 伪 时间: 2009-12-17 05:10

Wii本身的受众有很大一部分已经抱持着“在Wii上只要能玩到任的精品游戏，别的游戏玩不到也没关系”的态度。

听到过非常多的人说过只要能在Wii上玩到马里奥、玩到塞尔达、玩到纹章就满足了，至于别的公司出的游戏，除非真是万人称颂的或者对自己胃口的才有兴趣去接触一下。

这和第三方在没在任上出什么好游戏没什么关系，而是wii的大量拥有者的心态就是如此。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-12-17 06:41

1 很多Nfan仅对N的游戏表示忠诚
2 我不认为这就是三坟，好的比差的卖的多，就是好的开始，MH3的百万成绩不也摆在面前吗？
3 四天14w不算高，且看最终成绩。但传说这个牌子不止是量产趋势，是真正量产了。。

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-12-17 06:42 编辑 ]

作者: ashley 时间: 2009-12-17 08:20 标题: 我们应该认真谈谈关于所谓的三坟

[posted by wap, platform: UCWEB]

抛却量产渣化传说，无双品牌力的下降因素，Wii确实存在欠缺核心玩家的不良因素，要知道所有游戏主机都收的玩家毕竟是少数，崩溃的10年PS王国也死而不僵丫

作者: ashley 时间: 2009-12-17 08:25 标题: 我们应该认真谈谈关于所谓的三坟

[posted by wap, platform: UCWEB]

另外，直到MH3为止，不要说A级了，就是第三方A级游戏Wii上也没啥拿得出手的，对任地狱游戏不怎么感冒的玩家基本上都流去了眼球大作频出的PS3甚至XO

作者: gxh32 时间: 2009-12-17 08:39

第3方的情形比GC时代已有好转，机战GC和实况GC的超低销量查都查不到。但只看一些第3方游戏销量的话，Wii时代的情形似乎差于N64时代的。

Nin越来越马拉多纳了，但现在没有德国。

作者: chenchenlg 时间: 2009-12-17 08:58

我们认真谈谈，谈完也没多大用

任天堂的游戏，大部分都是50小时起，上不封顶
更别提DS上的有些个妖孽游戏，卡内常驻居民

只能说任天堂的游戏更好玩，如果要再算上个第三方游戏，日式游戏也只剩MH对我胃口

三坟这个话题，我们顶多能讨论讨论现象，再被别人借此攻击一下
实质的销量还是决定在岛国人民手中，和我天朝关系不大，可岛国人民究竟是个什么想法，有人采访过没？

作者: chenchenlg 时间: 2009-12-17 09:03

宣传过的第三方作品到寂静岭为止，已经出完了吧，09年也马上白白
10年是不是准备让绿帽子唱空城计，我拭目以待

哦，作为东家还有个马银2可以开开城门，M扫扫地

作者: 风之勇者 时间: 2009-12-17 09:21

坟就坟了

敢于承认就好

作者: PENNYSHAW 时间: 2009-12-17 09:27

关键是这世界上存在360和PS3

玩过他们后..你会觉得WII上大部分游戏都很烂

作者: 古兰佐 时间: 2009-12-17 09:42

别纱布了,传说量产渣化个P,不懂就别乱喷.

战区也有人说到过了,由TALES STUDIO本社的三个开发组开发的MOTHER SHIP级传说,哪作渣过了?

只能说NAMCO近年来为了更大程度上增加TALES这个品牌的影响力,在MOTHER SHIP级的基础上,大幅度增加了ESCORT作品,并且为了骗钱在PSP上移植了两部.况且,就ESCORT作品来说,也只有TOT是烂作,其他又ALFA SYSTEMS开发的迷宫系列质量也算是不错的.PSP上的TOD2P和TORP也是够努力的移植作品了.

如果ESCORT作品多了也算是量产渣化的话,那FFCC,FF7ACBCCCDC一大堆的FF系列也算是量产渣化了?DQ也有一堆SLIM等角色做主角的旁系作品,也渣化了?

TOG之所以这次卖这么惨,甚至不如TOSR,更大原因还是在于其后面一周要发售的FFB.现在日本游戏市场的萎缩,日式游戏的没落导致了RPG游戏爱好者也被紧缩到了一块,换句话说TOG和FFB的目标人群重合部分相当之大,而这批人群里没WII没PS3的又特别多,所以对持币观望的他们而言,TOG和FFB之间的选择,就成了TOG+WII和FFB+PS3之间的选择,很大程度上可以说是二选一,无法两者共存的,这时候,FFB+PS3是占绝对性优势的.如果TOG和FFB都是出在PS2上,那FFB对TOG的冲击还可以小不少.

作者: 任天鼠 时间: 2009-12-17 09:57

对任天堂的游戏放心，对它品质放心。

WII的Z盘里仅2张是CAPCOM的，其它都是N

作者: 索尼 时间: 2009-12-17 09:58

我感觉就是高清机越普及，对wii的第三方游戏越不利
我看到z53第一眼的那个感觉真的很复杂，要不是游戏好玩，可能直接就转战其他游戏了

作者: 索尼 时间: 2009-12-17 10:01

另外，so4和tov的完整版事件，对日本一些玩家心理或多或少也有影响
我至少在两个日站上看到等ps3版tog的言论
至于z53高清版，那几乎是一定会出的

作者: 风之勇者 时间: 2009-12-17 10:29

LS正解

Wii用户群因为是LU和NU组成的，忠诚度很低

而CU坚信自己的神机是啥游戏都能玩到，那么Wii不坟才见鬼了

而反之，Wii做不到所有“游戏在此集结的承诺”，哪怕是PS2时代很多劣化移植。

有是有但都是洋片，话题作很少，有种你来个FFB低清完整版，那些宅男马上态度就不一样了

作者: senna 时间: 2009-12-17 10:56

机能有一部分因素，但更大的是大家对Wii的定位！！！

作者: 阿西达卡 时间: 2009-12-17 10:56

日本的游戏，厂商和市场的发展都是大家一路玩过来看过来的，所以讨论起来比较有意思
不过我们也只能看着结果来分析，毕竟能理解到的还是少

首先要说到日本的核心游戏市场，必然要承认日本核心游戏的份额已经非常有限了
不说wii的三坟，把范围扩大到ds\psp\ps3\xo\wii所有主流机种，基本优秀的核心游戏的销量上限不过60w、70w而已吧，更多的是10w~30w左右
这完全够说明问题了，虽然已经下降到比较低的程度
但针对核心用户老龄化和青黄不接导致的各种问题，这个销量状况还会继续慢慢下降

然后说剩下的这部分核心用户，集体爆发的最大上限可能是ff13
稍微曾经是过的核心用户，或者还比较关心游戏的，这算是无论如何也要买的游戏了吧，即使没有ps3也应该会连主机一起购入
虽然ps3的装机量有限制，但对比起这个世代之前全机种上的核心游戏来说，ff13绝对是目前日本核心市场的试水作了
无论从情感上，画面上，类型上，去除这满足一切核心用户要求的一作，其他传统游戏还有多少号召力？
这也是不争的事实

不是说wii的装机量比ps3高多少，相应的游戏销量就应该有多少比例的呈现
而是核心游戏的市场面貌在这几年里已经展现得很清楚了——就是很少，这几乎已经是在一个固定的区间里了——当然这应该也是影响ps3这样核心主机销量的一个直接原因
更不用说在这样的前提之下，还有核心用户对wii的不满了

回到近期的两个游戏，z53上wii的目的我一直认为这是光荣的期望，也是第三方在这种核心游戏被边缘化市道下都该有的期望
大河剧收视率好，战国角色受欢迎，wii覆盖的用户面广等等，不过这种游戏从实质上说还是砍杀类的核心，无法达到这种预期
只能算是用既有的素材撞大运而已，对wii覆盖广的用户们吸引力有限，反过来核心用户也不满或者等移植，两头不是人
至于tog，这个完全是在捞wii上核心用户的钱了
但有一点，wii的核心用户有多少不与ps3核心用户重合的？
再加上之前的完整版事件，nb如果是看得透这一点的，那只能理解为其对wii的tog能赚多少算多少不报过多期望
否则就依然是吃这点核心老本没什么长进

换个角度想如果wii的z53和tog都卖个2、30w，或者出在ps3上卖个这个销量，就不坟了么，其实我觉得一样是坟的
只不过现在坟的不是一个Wii，而是整个日本核心游戏市场

[ 本帖最后由阿西达卡于 2009-12-17 11:01 编辑 ]

作者: gxh32 时间: 2009-12-17 10:59

所以说现在没有德国。

作者: ryoryo 时间: 2009-12-17 11:28

反正wii上看来是再也玩不到正统传说了，tog移植ps3的话我最多再来一份，仅此而已

作者: 风之勇者 时间: 2009-12-17 11:30

还有就是市场的转型

现在不是没有用户和市场，而是这些用户跟10年前全盛期的那批人完全不一样了

论坛里奔三的人，10年前你是不是对游戏狂热到一天不玩就满地打滚眼泪鼻涕一大把

现在呢？买游戏的欲望胜过玩游戏，没点像样的料别想让爷掏腰包

而新成长起来的用户呢？话说他们选择的余地太多了，不是FC，SFC，PS，PS2时期那样你没得选，我们的硬件最牛B！

作者: 古兰佐 时间: 2009-12-17 11:37

引用:

原帖由 ryoryo 于 2009-12-17 11:28 发表
反正wii上看来是再也玩不到正统传说了，tog移植ps3的话我最多再来一份，仅此而已

这个还比较难说.

但是WII独占的传说恐怕的确是不会有了.

作者: 古兰佐 时间: 2009-12-17 11:42

TOG考虑到DSWARE,DS连动,要出高清版的话需要修改的东西蛮多的,游戏销量虽然不大,但付费下载可以多少弥补点损失,所以TOG还不一定会出高清版.

但接下来WII再有MOTHER SHIP级传说的话,从企划阶段开始就会为未来的移植做准备,就好象TOV那样.

作者: LILIT 时间: 2009-12-17 12:26

以前出个游戏，大家讨论怎么好玩
现在出个游戏，大家先讨论怎么好看

WII的游戏我买了不到十张，但真正留在手里的只有胧村正和三国志11

作为一个日式游戏老宅，体感说实话并不适合我
WII体育玩了不到一个星期就扔在那里了
兔子确实非常有意思，但玩时间长了就没啥了，二代干脆就不买了

后来相当长的时间一直在玩火纹，火纹通了之后就让wii吃灰了
后来三国志11的廉价版发售了，PS2版望而却步的“天价“游戏到了wii上竟然变成了垃圾价
我立刻把他请回了家，放进去之后的第一件事情就是进option把所有的体感操作都关掉——这个游戏是我的WII里待的时间最长的游戏

去年胧村正发售，有当年公主皇冠和奥丁领域的超高素质带头，这个游戏的素质也是毋庸置疑的，首发买到之后就开始在家疯狂钻研，结果，一个礼拜之后all clear
素质不错，但是，太短了，而且没有让我再玩的欲望

胧村正完美后到现在，WII吃灰中

PS:其他主机上买了一些游戏，但也是失望的多，满意的少了

作者: 索尼 时间: 2009-12-17 12:34

要说任天堂本时代最大的贡献，我觉的是wiifit
任天堂第一方的据置机游戏，号召力仍然健在的只有马力和塞尔达了
火狐，fzero等没落，火纹本身就核心化，mp系列面对高清阵营的fps也是劣势

作者: tlwbz 时间: 2009-12-17 12:52

引用:

原帖由索尼于 2009-12-17 12:34 发表
要说任天堂本时代最大的贡献，我觉的是wiifit
任天堂第一方的据置机游戏，号召力仍然健在的只有马力和塞尔达了
火狐，fzero等没落，火纹本身就核心化，mp系列面对高清阵营的fps也是劣势

MP系列就没有优势过，销量除了1代还过的去之外，2,3代的销量在欧美根本算不上啥
这个本来就不是FPS，把它当FPS玩只会自找苦吃

作者: firesun 时间: 2009-12-17 14:45

新的那个密特罗德快出吧，啥时候做个纯横版的呢？

作者: 古兰佐 时间: 2009-12-17 14:47

等明年一月的BHDC和龙之子VSCAPCOM出掉后好象WII暂时没啥期待的游戏了,除了那个TECMO合作的银河战士.

当然PS3和XO也同样没期待的游戏了........

作者: 索尼 时间: 2009-12-17 15:16

wii还有马银2，ps3还有gt5，eoe也想尝试下

作者: 阿西达卡 时间: 2009-12-17 15:32

明年年初还有nmh2和rs2可以玩一下

作者: wanghengc 时间: 2009-12-17 15:41

掌机为主啦

作者: ryuetsuya 时间: 2009-12-17 15:54

参看同为宅物的动画光盘里BD和DVD的销量便可知。。

作者: heven2004 时间: 2009-12-17 16:34

正常，买WII的基本就图老任自家的游戏或者休闲类游戏，自然对这些传统游戏不感冒，喜欢传统游戏的一般会再买台三红机或者神机，众多高画质高表现力的游戏玩都玩不过来，也不会再去考虑玩WII的传统游戏了。现在人类的平均消费能力，一千多的游戏机基本打都不用打算就买了！

作者: carnon 时间: 2009-12-17 17:02

在传统游戏领域wii是天生残疾，就是这样
现在看wii的境况更多是一锤子买卖，图新鲜买回来当玩具玩一阵然后扔一旁不管，没考虑到怎样建立一个完善的游戏/娱乐平台。跟其他两强依靠网络进化出的各种骗钱/商业模式，来使平台更标准高效化，使第三方有更多赚钱途径的做法不同，老任到现在的网络建设依然是小打小闹，赚那麽多钱都埋自家后院去了，吝啬到连个传统手柄都不捆绑主机，自私程度可见一斑
以游戏机=平台这个基本概念来说，老任出的平台从头到脚都是贯彻老任自己的理念，这平台只管养活自己就成了，然后再让第三方分得其余残羹，此因得其果，就变成现在这状况了
当然，以任地狱的规模和人脉，要运营一个大而全的平台比拼sony和微软两个巨无霸实在有点勉为其难

作者: 风之勇者 时间: 2009-12-17 17:07

关人脉什么事

经营理念不同而已

盲目扩容比较容易噎着，EA这几年都开始玩不转了

作者: nilren 时间: 2009-12-17 17:28

为了bio5（尽管很渣）或者DMC4或者XXXX选购新主机的玩家哪会理睬wii啊。

结果突然发现MH3和Z53什么的都去了wii，觉得为俩游戏拿个主机不划算，等等再看，结果一等又等到了PS3X0的什么游戏，于是wii继续被抛弃

当然，之前某兄说的，买wii的人就玩任天堂就行，这话我是认同的……之前的上司就喜欢玩wii的某些简单游戏，没办法的。

任天堂这次跟传统游戏走的太远了，压根就不是一个领域的感觉，前期又没做好”各取所需“的感觉铺垫，突然从一堆劣质的或者是体感的游戏里蹦出来个传统游戏大作，谁能接受的了这转变。

[ 本帖最后由 nilren 于 2009-12-17 17:43 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2009-12-17 18:23

买Wii的人基本也就玩玩任天堂那些体感游戏的比较多

作者: 来在 时间: 2009-12-17 20:38

根本无所谓，想玩第三方的人根本不会想到wii

作者: iamzelda 时间: 2009-12-17 22:02

WII失败在没有使用蓝光，否则世界就清净了！

作者: yak 时间: 2009-12-18 00:24

哈哈哈哈～～～
-----------------------------------------------------
既然是陈年话题，我依然说陈年的故事：

小儿子：爸爸，为什么我们国家的乒乓球总是拿很多很多奖牌啊？
父亲：因为我们实力强啊。

小儿子：那，为什么其他国家的乒乓球实力不强啊？
父亲：别人的事，我们其实说了不算，也许是他们不够用功吧。

小儿子：唉……每次都是我们拿前几名，外国人会不会嫉妒我们啊？
父亲：会啊～怎么不会！他们改了好几次规则了——不能高抛发球、发球时不能身体挡住对手视线、球的体积也加大了——这些就是因为嫉妒我们嘛。

小儿子：那结果呢？
父亲：结果我们还是很用功啊，于是还是每次都能拿很多奖牌啊。

小儿子：那，现在外国人用什么方法来嫉妒我们呢？
父亲：呵呵，他们现在只能说我们是——

三坟！！！

[ 本帖最后由 yak 于 2009-12-18 00:27 编辑 ]

作者: NintendoWii 时间: 2009-12-18 00:52

引用:

原帖由 yak 于 2009-12-18 00:24 发表
哈哈哈哈～～～
-----------------------------------------------------
既然是陈年话题，我依然说陈年的故事：

小儿子：爸爸，为什么我们国家的乒乓球总是拿很多很多奖牌啊？
父亲：因为我们实力强啊。
...

作者: 风之勇者 时间: 2009-12-18 11:11

这笑话不怎么好笑

说到底还是俩字：利益

否则EA也不会老喷N太强导致自己在WII上没花头了

作者: 阿西达卡 时间: 2009-12-18 11:23

其实wii上的三坟没啥好讨论的了，就像日本整体核心游戏坟一样是客观实际
wii是n复生的重要一步棋，这步棋现在来看走的很好，因为复生的目的达到了
代价自然是有，不然也不会翻盘得这么彻底

眼前的这个世代不会有太大变化了
重要的是下一代会如何
所有人都想不到这一代n会这么翻身，也一样想不n到下面会怎么做，之后的业界会怎么发展
所以现在下任何结论都早，慢慢看吧

作者: sdwawa 时间: 2009-12-18 11:26

传说和无双这几年的作品多得烂大街了,量产如此有多少fans愿意捧场

作者: 潮吹圣手 时间: 2009-12-18 11:47

引用:

原帖由 sdwawa 于 2009-12-18 11:26 发表
传说和无双这几年的作品多得烂大街了,量产如此有多少fans愿意捧场

按理说wii普及率比神机高一倍多，销量至少不会更少，对吧

作者: tlwbz 时间: 2009-12-18 12:09

引用:

原帖由 潮吹圣手 于 2009-12-18 11:47 发表

按理说wii普及率比神机高一倍多，销量至少不会更少，对吧

装机量只会对LU向的游戏有加成
就拿第三方天堂PS2来说，很多游戏照样是越卖越少，可PS2是越卖越多的

作者: rome20 时间: 2009-12-18 12:24

帝国的复兴不是一日之功，有了资本，再看看老任下一步的作为吧。
这代的三坟无可避免了。
我觉得应该是老任不断修正定位目标而造成罢，发售伊始怎知道现在的情况，所以游戏的定位上也就成了问题了。

作者: tdk01 时间: 2009-12-18 12:41

[posted by wap]

没想到，连楼主都承认三坟了，其实这样最好，如果好游戏的画面不好，游戏饭也会遗憾的

作者: asd11123 时间: 2009-12-18 12:57

我觉得对于像日本这样狭小且没有PC平台作后盾的市场，一台主机的引导作用至关重要。如果没有这个成功的引导，核心市场根本就做不起来。PS2发售一年还不是什么都不是，但它根据自身定位以及PS系的人气，让第三方有信心在上面做游戏，这样才有后来的软件爆发，核心市场至少能得以延续。WII的成功就是第一方的实力和游戏的变革，并不是第三方游戏发挥能力的平台，它也不是为延续核心市场而诞生的，所以第三方卖得不好并不奇怪。
应该赞一下XO，美式游戏风能够如此强劲，美国家用核心市场能不断壮大，与XO在美国适时的出现及不错的定位和表现也是分不开的。

[ 本帖最后由 asd11123 于 2009-12-18 13:34 编辑 ]

作者: 猫猫熊 时间: 2009-12-18 13:02

就我这边的情况来看，玩游戏的朋友基本没有买WII，而买WII的都是女性，这些人怎么会关心什么新游戏发售。可能拿回家甩两天手，早就收在箱底了。

作者: 潮吹圣手 时间: 2009-12-18 13:13

引用:

原帖由 tlwbz 于 2009-12-18 12:09 发表

装机量只会对LU向的游戏有加成
就拿第三方天堂PS2来说，很多游戏照样是越卖越少，可PS2是越卖越多的

为什么游戏会越卖越少？明知TOV是一年的冷饭移植买回来觉得上当受伤害太深然后对原创新作TOG不再感冒？

作者: 古兰佐 时间: 2009-12-18 13:16

一,TOG的后面一周是FFB.在下的那贴已经说明了.

二,怀疑TOG会有高清完整版,所以不买现在的BETA测试版.

作者: 风之勇者 时间: 2009-12-18 14:41

“测试版”问题这几年尤其严重

主要是开发成本不断变高和市场预期不断降低

也只有掌机上玩输了损失不大，玩顺利了还捞一大笔

作者: 三棱镜 时间: 2009-12-18 17:09

第三方到现在对体感也没有自己的认识，没有哪家做出达到任天堂水准的游戏体验，基本上在wii上就是首鼠两端的态度，既争取不到任天堂的既有用户，也吸引不来核心。

作者: the_ring 时间: 2009-12-19 09:50

360°大转变，这话经典

作者: jiayueqwer 时间: 2009-12-19 10:08

引用:

原帖由 古兰佐 于 2009-12-17 11:37 发表

这个还比较难说.

但是WII独占的传说恐怕的确是不会有了.

Vジャンブ
「フェスタで発表された次回作、早くも誌面に登場」
テイルズオブブレシア
PS3
2010年予定
キャラデザ・藤島
主人公カースのイラストが出てる
騎士に憧れる少年、16才
画面はTOVっぽい :D :D :D

作者: GAYBL 时间: 2009-12-19 15:25

欧美第三方在WII上表现还是不错的，至于日本，也就是CAPCOM和SEGA表现抢眼

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)