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标题: [意甲] 为什么英格兰人很难在意甲取得成功？ [打印本页]

作者: 绯雨流 时间: 2009-12-1 23:32 标题: 为什么英格兰人很难在意甲取得成功？

早些年意甲牛逼的时候，出名点的普拉特、因斯、加斯科因在意甲都无所作为。这些年，英超腰板硬了，来意甲的英国球员更少了，比较有名的小贝也是来米兰养老。英格兰球员真的很难融入意甲球队的打法体系中吗？

作者: sunix 时间: 2009-12-1 23:33

因为当打的都不爱来，能来得都还不如不要……
英超什么工资，意甲什么工资……

作者: 绯雨流 时间: 2009-12-1 23:34

意大利个人所得税高

作者: 绯雨流 时间: 2009-12-1 23:36

不过意大利人在英超表现都不错

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2009-12-1 23:39

英格兰人在西甲也不成功吧 .........
只能在本土

作者: 小饼干 时间: 2009-12-1 23:52

英格兰人全在国内玩其实是因为水平问题....

作者: ppkkhh 时间: 2009-12-1 23:56

加斯科因在意甲已经算很好的了吧？

作者: tzenix 时间: 2009-12-1 23:58

英格兰人很牛逼么？

作者: ppkkhh 时间: 2009-12-2 00:01

ls，加斯科因，麦克马纳曼那代以及之前都是很不错的。我喜欢以前的技术英格兰。现在的英超联赛和英格兰队我都没看的欲望。

作者: 登陆 时间: 2009-12-2 00:35

不是英超现在身板硬了，而是从开始就因为工资，战术打法，语言，酒吧等等问题，英国本土球员是不愿意到外籍联赛的。反而是本土球员身价太贵（英国本土球员英超转会费虚高是有历史的），英超开始进口外援。像意大利早期的切尔西双星佐拉和迪马特奥，包括迪卡尼奥（这是位我相当敬佩得球员），维亚利等人的成功。使得开始大量引进各国外籍球员（记得当年切尔西首发11人没有一个是本土的）。最后造成的后果是本国青训质量下降，超级球星越出越少。到现在就是好的还是不愿意出去，一般的就算想出去也没人要。

作者: 捡屎少年 时间: 2009-12-2 00:40

英国人更注重身体，配合追求的少。我是说以前。所以更多留在追求速度的英超。

作者: jianghutong 时间: 2009-12-2 00:41

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2009-12-2 00:01 发表
ls，加斯科因，麦克马纳曼那代以及之前都是很不错的。我喜欢以前的技术英格兰。现在的英超联赛和英格兰队我都没看的欲望。

233，居然在車子都開始玩技術足球的年代說現在的英超沒技術

作者: 绯雨流 时间: 2009-12-2 00:55

英格兰的球风是在94年世界杯那次打击后开始转变的，以前的球更没法看了

作者: 欧美高清无码 时间: 2009-12-2 01:39

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2009-12-2 00:01 发表
ls，加斯科因，麦克马纳曼那代以及之前都是很不错的。我喜欢以前的技术英格兰。现在的英超联赛和英格兰队我都没看的欲望。

这后半句神了。。

作者: 级替四 时间: 2009-12-2 01:42

意甲和西甲最能融入的是巴西和阿根廷人。

作者: 扑街仔 时间: 2009-12-2 01:45

没跑动的技术留别来恶心我

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 08:10

意甲巅峰时候英格兰人还是孩子
英格兰人长大时候意甲已经老去

作者: 姆博马 时间: 2009-12-2 08:13

楼上的话一点都不好笑

作者: elfwolf 时间: 2009-12-2 08:19

看看佛拉迷你的情况就知道了，球队的节奏掌握在西黑，睡皮这2个原地流大师手中，他在中场总是有劲使不出，技术粗糙的特点却暴露出来。反倒是打右后卫那阵发挥不错，因为有充足的纵向空间给他发挥。

作者: wanghujin 时间: 2009-12-2 08:33

英超现在曼联、切尔西确实很强。有整体，有个人。速度也比欧洲大陆球队快，而且技术不错。所以这几年一直是欧洲顶级球队。但反观英超别的球队，利物浦有速度没技术，阿森纳有技术没身体。英超中下游球队就更不提了。身板都很好，也想追求“高速”，最典型的是，中下游球队为追求速度，经过一系列异常熟练、快速的一脚触球后，球却始终没有过半场，最后不经过大脑思考的回传给守门员，一个大脚开出，于是，英式经典长传冲吊再现！

作者: 汗 时间: 2009-12-2 08:44

英超有几个巴西人。

作者: sikeren 时间: 2009-12-2 08:46

早时看意甲时候偶尔看英格兰联赛，就没几个认识的人，记忆中能想起的竟然是什么吉莱斯皮之流的。。。

作者: peanut 时间: 2009-12-2 09:19

引用:

原帖由 wanghujin 于 2009-12-2 08:33 发表
英超现在曼联、切尔西确实很强。有整体，有个人。速度也比欧洲大陆球队快，而且技术不错。所以这几年一直是欧洲顶级球队。但反观英超别的球队，利物浦有速度没技术，阿森纳有技术没身体。英超中下游球队就更不提了。 ...

不知道你多久没看英超了？哪怕伯恩利和胡尔城现在也没你说的这么夸张吧，除了被对方全场逼抢时后卫被迫要开大脚，其他时候球基本都在地面运行的。后卫大脚解围多纯粹是英超的教练战术要求的问题，你后卫出球不简练耍技术被断球是要被K死的。要说失误多主要是因为攻防节奏比散步流的意甲高多了，意甲有几个球队会丢球以后在对方半场就开始反抢的？都是退到自己半场3，40米距离才开始布置防线。

作者: 绯雨流 时间: 2009-12-2 09:25

刚想想，英国人离开本土都很难有作为，国家队也是这样，唯一一次洲际比赛夺冠也是本土作战。不但世界赛场上也很久没有染冠，欧洲杯赛场上也从没有什么好的表现。喷

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 09:39

意甲总认为他们中游球队很强。。。
毕竟都灵比胡尔城知名度大些
但是真打起来谁草谁呢。。

作者: luffy12 时间: 2009-12-2 09:41

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2009-12-2 00:01 发表
ls，加斯科因，麦克马纳曼那代以及之前都是很不错的。我喜欢以前的技术英格兰。现在的英超联赛和英格兰队我都没看的欲望。

技术英格兰···

作者: zhdongb 时间: 2009-12-2 09:45

这几年的英超是最好看的，现在看看意甲和西甲就打瞌睡。特别是意甲，节奏慢不说，还很少看到流畅的配合。

[ 本帖最后由 zhdongb 于 2009-12-2 09:48 编辑 ]

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 09:55

佐拉、维亚利、古利特都是去英超养老的。

结果却被奉为大师。

可见90年代中期英超技术之粗糙。

佐拉可没有身体。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 09:56

英超养老明星还有西汉姆联那个我那不勒斯的老球星，后来去milan的，叫什么迪什么的。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2009-12-2 10:00

也别说什么英超就能跑速度快，每场比赛下来场上队员的奔跑距离都是由数据的，英超球员不见得比意甲的跑的多，就是我米三大站神之首的皮21，都说他不跑动站着踢球，其实你看看他的数据，每场比赛照样是一万多米的！

作者: 首斩破沙罗 时间: 2009-12-2 10:00

引用:

原帖由 伯伦希尔 于 2009-12-2 08:10 发表
意甲巅峰时候英格兰人还是孩子
英格兰人长大时候意甲已经老去

英超这几年是进步了，英格兰人还是老样子甚至还不如以前了！

作者: 斯科尔斯 时间: 2009-12-2 10:25

呵呵，说那么多干什么，拉出来打打不就知道了？

以前意甲是第一联赛，现在敢说一定能赢英超球队？要说再之前，若不是因为海瑟尔惨案导致英格兰球队在欧洲禁赛，之前英格兰球队拿欧冠不照样和砍瓜切菜一样？

作者: lawson 时间: 2009-12-2 10:28

[posted by wap]

意甲也就九十年代好看，我是那么觉得的。

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2009-12-2 10:39

引用:

原帖由 斯科尔斯 于 2009-12-2 10:25 发表
呵呵，说那么多干什么，拉出来打打不就知道了？

以前意甲是第一联赛，现在敢说一定能赢英超球队？要说再之前，若不是因为海瑟尔惨案导致英格兰球队在欧洲禁赛，之前英格兰球队拿欧冠不照样和砍瓜切菜一样？

恩你联把现在的以前的砍瓜切菜全算上一共才几次.........

作者: 绯雨流 时间: 2009-12-2 10:40

英格兰不是号称欧洲的中国队吗？

作者: killmesoftly 时间: 2009-12-2 10:44

意甲中下游球队之间的比赛比英超中下游球队之间的比赛好看一百倍

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 11:03

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2009-12-2 10:44 发表
意甲中下游球队之间的比赛比英超中下游球队之间的比赛好看一百倍

这个是是什么原理呢。。。联盟杯成绩？那也是西甲天天操烂欧洲啊

作者: peanut 时间: 2009-12-2 11:03

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2009-12-2 10:44 发表
意甲中下游球队之间的比赛比英超中下游球队之间的比赛好看一百倍

英超超多的同城德比和赛季末保级队之间的殊死搏杀观赏性比意甲高的多，保级队打疯了甚至把前四强队也拉下马，哪怕无欲无求的中游球队也会在最后一轮和你死磕完90分钟。4：4，5：3这种刺激意甲更是少的多了。

保留一个英超席位等于每年上千万镑的净收入，所以英超球队的重心大多在联赛，不像西甲和意甲某些队为了个鸡肋联盟杯踢到要降级。

[ 本帖最后由 peanut 于 2009-12-2 11:06 编辑 ]

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 11:08

引用:

原帖由 peanut 于 2009-12-2 11:03 发表

英超超多的同城德比和赛季末保级队之间的殊死搏杀观赏性比意甲高的多，保级队打疯了甚至把前四强队也拉下马，哪怕无欲无求的中游球队也会在最后一轮和你死磕完90分钟。4：4，5：3这种刺激意甲更是少的多了。

意甲的唯一优势是在中国存在时间长
什么乌迪内斯之类比英超西甲更让人耳熟能详。。。
就好像人人都知道慕尼黑1860 没多少人知道希洪竞技
实力就不说了。。。。

作者: 绯雨流 时间: 2009-12-2 11:13

没邵佳一，慕尼黑1860在中国就和希洪竞技差不多了

作者: 斯科尔斯 时间: 2009-12-2 11:20

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-2 10:39 发表

恩你联把现在的以前的砍瓜切菜全算上一共才几次.........

呵呵，我联就一保级烂队，还不配和你们意甲豪门相提并论。

之前的利物浦，诺丁汉森林难道没有称霸一时？

任何联赛都有辉煌的时候，如果总是以停滞的眼光看低别人的发展，就只有看着自己被别人超越的份了。

作者: ppkkhh 时间: 2009-12-2 12:20

引用:

原帖由 jianghutong 于 2009-12-2 00:41 发表

233，居然在車子都開始玩技術足球的年代說現在的英超沒技術

再233，要不是来个意甲教头安猪，谁承认车子的是技术足球？英超冲掉球太多了。我最不爱看的就是这种风格。青菜萝卜各有所爱，早些年我很爱看利物浦，那时候特喜欢麦克马纳曼的边路突破。

作者: flykinger 时间: 2009-12-2 12:27

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2009-12-2 10:00 发表
也别说什么英超就能跑速度快，每场比赛下来场上队员的奔跑距离都是由数据的，英超球员不见得比意甲的跑的多，就是我米三大站神之首的皮21，都说他不跑动站着踢球，其实你看看他的数据，每场比赛照样是一万多米的！

一万米在欧洲顶级赛场只是个平均值。其实中场是最初跑动距离的，反而是前锋和后卫跑动距离相对少些。

现在回想起当年说李铁多能跑，每场能跑8000米，难怪去了英超之后就不行了。

作者: flykinger 时间: 2009-12-2 12:30

引用:

原帖由 斯科尔斯 于 2009-12-2 10:25 发表
呵呵，说那么多干什么，拉出来打打不就知道了？

以前意甲是第一联赛，现在敢说一定能赢英超球队？要说再之前，若不是因为海瑟尔惨案导致英格兰球队在欧洲禁赛，之前英格兰球队拿欧冠不照样和砍瓜切菜一样？

感觉这句话有混淆英超球队和英格兰球员的意思，英超球队再强也不能证明英格兰球员强吧？

作者: 蓝蓝的天 时间: 2009-12-2 12:38

因为英超要比意甲成功……
这是个冷笑话

作者: 三棱镜 时间: 2009-12-2 13:13

引用:

原帖由 级替四 于 2009-12-2 01:42 发表
意甲和西甲最能融入的是巴西和阿根廷人。

巴西人是到哪里都玩得转。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 13:27

引用:

原帖由 peanut 于 2009-12-2 11:03 发表

英超超多的同城德比和赛季末保级队之间的殊死搏杀观赏性比意甲高的多，保级队打疯了甚至把前四强队也拉下马，哪怕无欲无求的中游球队也会在最后一轮和你死磕完90分钟。4：4，5：3这种刺激意甲更是少的多了。

保 ...

保级队大比分完全是因为防守太愚蠢。

英格兰国家队这么多年，自毁长城的例子不胜枚举。

98年beckham红牌，2000年neville愚蠢放铲，02年希曼过顶，04年杰拉德愚蠢回传，06年鲁尼犯规，08年门将漏踢、脱手。

有一个现象，就是英超观众明显对技术好的球员非常赞叹，经常故障，我记得法国布兰科进到曼联，又一次用足背停个回传球放在地上，观众都鼓掌，其他的左拉、古利特、维亚利更不用说，一个小花活，观众就鼓掌。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 13:28

包括现在liverpool的卡拉格、当年arsenal的吉翁、曼联的p内维尔，都是吃动作吃花活的典型英超后卫。

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 13:29

西甲也鼓掌啊。。。西甲球迷啥没见过。。。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 13:35

西甲看的少，我就记得90年代意甲球迷，不进球很少鼓掌。

这和巴西队球迷差不多，不过他十个八个，进球都不算厉害。

所以贾德尔、埃尔伯进不了世界杯。

再有你看英超历史20大进球，那些过人的，全是一次就干干净净的过，连拉扯都没有，直接把重心就扔出去了。

要不老马说86年英格兰后卫都是绅士呢。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 13:43

所以说，英超真正强就强在那5-6支球队。

同样中下游球队的比赛录像，你拿给足校训练技术，明显英超不及意甲。

意甲弱队，如果一心防守，不想进攻，还是可以混混的，因为虽然水平低，但是球商都还可以，愚蠢错误不算多。

英超弱队，如果一帮英国本地后卫，再加上英国本地后腰，想不丢球，基本上很难。

[ 本帖最后由 1945III 于 2009-12-2 13:44 编辑 ]

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 13:43

我觉得西甲英超看球气氛好。。。
意甲德甲只有进球叫好。。。堪比中超
喜欢西甲每每短传都喊 ole！

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 13:50

所以英格兰人骨子里还是重攻轻守，也不太会防守。特别是弱队的后卫，更是等吃红牌的命。

所以这么非洲人、南美人、法国人在英超打后卫。

而足球，本来就是个易守难攻的运动，你不抓好防守，人家看到的不光是大比分，还有一堆250后卫的250失误。

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 13:54

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 13:28 发表
包括现在liverpool的卡拉格、当年arsenal的吉翁、曼联的p内维尔，都是吃动作吃花活的典型英超后卫。

你说了这么多
那你分析最近一次世界杯碰面你们宇宙无敌的阿根廷为什么会输？

[ 本帖最后由 SaurFang 于 2009-12-2 13:57 编辑 ]

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 13:55

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 13:50 发表
所以英格兰人骨子里还是重攻轻守，也不太会防守。特别是弱队的后卫，更是等吃红牌的命。

所以这么非洲人、南美人、法国人在英超打后卫。

而足球，本来就是个易守难攻的运动，你不抓好防守，人家看到的不光是大 ...

你敢说08年的曼联 09年的切尔西不是地球上防守最好的球队？

这两个球队的后防核心不是英格兰人？

作者: sunix 时间: 2009-12-2 13:56

这是一个基数问题。

在英超混的外援有多少？太JB多了，数的过来吗？
混的好的自然多了，但也都是站在金字塔顶端而已。

英格兰出去的人有多少？一只手能数完吧？
小贝和欧文在皇马算不上多成功，但也不失败吧……欧文的效率还是当时是皇马第一……
文化有隔阂，好像英格兰球员特别不愿意去别的联赛。

作者: abeyuki 时间: 2009-12-2 13:58

当年被我意抛弃的狄卡尼奥到英超耍开了，好像有年还是最佳外援把

作者: sunix 时间: 2009-12-2 13:58

引用:

原帖由 SaurFang 于 2009-12-2 13:55 发表

你敢说08年的曼联 09年的切尔西不是地球上防守最好的球队？

这两个球队的后防核心不是英格兰人？

我也奇怪为什么这两个核心组成的英格兰后防线为什么不是地球最强的呢？难道是一山不容二虎？
其实维迪奇和卡瓦略其实是两个人完美的搭档？其实俩人搭配不合理？？？？？？

作者: sunix 时间: 2009-12-2 14:02

引用:

原帖由 abeyuki 于 2009-12-2 13:58 发表
当年被我意抛弃的狄卡尼奥到英超耍开了，好像有年还是最佳外援把

迪卡尼奥不是因为脾气火爆不满卡佩罗出走苏格兰的吗？现在竟然变抛弃……

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 14:02

引用:

原帖由 SaurFang 于 2009-12-2 13:54 发表

你说了这么多
那你分析最近一次世界杯碰面你们宇宙无敌的阿根廷为什么会输？

不要用宇宙无敌这种话，我可不是极端阿迷。

02年，就是因为有A科尔这个非典型英国后卫，攻守都搞定一条边路。

如果还是p.neville就好了。

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:06

引用:

原帖由 sunix 于 2009-12-2 13:58 发表

我也奇怪为什么这两个核心组成的英格兰后防线为什么不是地球最强的呢？难道是一山不容二虎？
其实维迪奇和卡瓦略其实是两个人完美的搭档？其实俩人搭配不合理？？？？？？

两个司令塔啊，谁买谁的帐啊
不过现在费迪南有渣化的趋势，所以南非的时候让Terry指挥他打下手应该会让这个组合更上一层楼

可惜埃文斯不是英格兰的，我觉得他未来可以成大器，特别是上次对魔兽那一脚简直让整个人都升华了...

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:07

引用:

原帖由 abeyuki 于 2009-12-2 13:58 发表
当年被我意抛弃的狄卡尼奥到英超耍开了，好像有年还是最佳外援把

你要抬高意甲也别贬低迪卡尼奥好不好

那我还说他被英超中游球队抛弃了之后还去意甲冠军队踢主力呢

作者: zxcvbn 时间: 2009-12-2 14:08

英国人除了本国都不行啊，西甲类似，意甲到外地一半一半的跟其他国家差不多，看能力和适应力。

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:12

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:02 发表

不要用宇宙无敌这种话，我可不是极端阿迷。

02年，就是因为有A科尔这个非典型英国后卫，攻守都搞定一条边路。

如果还是p.neville就好了。

哦这样啊，现在还是主力的A.Cole是非典型英国后卫那么Glen Johnson也是吧阿森纳的那个Gibbs也没跑了，现在英格兰流行“非典”啊
你只瞄着中下游甚至英冠的糙哥来定义“典型”嘛？

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 14:13

引用:

原帖由 SaurFang 于 2009-12-2 14:07 发表

你要抬高意甲也别贬低迪卡尼奥好不好

那我还说他被英超中游球队抛弃了之后还去意甲冠军队踢主力呢

作为从那不勒斯就看过迪卡尼奥踢球的球迷，我和你说一下，当初Milan从那不勒斯挖来他，之所以用不好，以为他的脾气，以及必须作为战术核心使用，当时的milan怎么可能。

到了英超，别说他，连左拉都是核心，维亚利都算老油条，古利特都能返老还童，当然也是核心了。

所以英国人谦虚学习的精神，还是很值得尊敬的。

但是这种技术流派显然没有深入英国人骨子里，我前几年看过几次英冠，粗糙的无法入目。

我记得99年孙继海去英冠，都能上演左边路连过几人的表演。

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 14:14

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:13 发表

作为从那不勒斯就看过迪卡尼奥踢球的球迷，我和你说一下，当初Milan从那不勒斯挖来他，之所以用不好，以为他的脾气，以及必须作为战术核心使用，当时的milan怎么可能。

到了英超，别说他，连左拉都是核心，维 ...

孙继海是哪个时候亚洲最好的去英冠牛逼正常吧。。。

作者: 坂本龍馬 时间: 2009-12-2 14:14

特里和费迪南德特点不够互补，把其中一个换成速度快的盯人中卫势必会好很多

传说当年有一阵弗格森都考虑过引进迪卡尼奥，这逼是很牛逼

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 14:15

引用:

原帖由 SaurFang 于 2009-12-2 14:12 发表

哦这样啊，现在还是主力的A.Cole是非典型英国后卫那么Glen Johnson也是吧阿森纳的那个Gibbs也没跑了，现在英格兰流行“非典”啊
你只瞄着中下游甚至英冠的糙哥来定义“典型”嘛？

你到底是要说英超，还是英格兰国家队？

我的意思是，90年代后卫糙哥多，连国家队都是糙哥。

本世纪技术好的多点了，起码满足国家队需要了，但说到俱乐部，很多还是糙哥顶着。

[ 本帖最后由 1945III 于 2009-12-2 14:21 编辑 ]

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 14:20

作为后卫，你犯一次错，比救十次险，给人印象还深。

可惜印象深的，英国后卫的错误，远多于意甲。

起码大罗在西甲也被连拉带拽，在意甲也被放倒在地，可是90年代英超，有点技术的，就能过1-2个，而且完全没有抵抗。

这就是防守意识。

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:20

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:15 发表

你到底是要说英超，还是英格兰国家队？

我的意思是，90年代后卫糙哥多，连国家队都是糙哥。

本世界技术好的多点了，起码满足国家队需要了，但说到俱乐部，很多还是糙哥顶着。

现在是09年你还在这里说上世纪90年代的

说的就是国家队，我说的那三个人前两个是现在英格兰国家队绝对的主力后一个很有可能去南非
你觉得3/4 和1/4比哪个才是典型哪个才是非典？

作者: sunix 时间: 2009-12-2 14:21

引用:

原帖由 坂本龍馬 于 2009-12-2 14:14 发表
特里和费迪南德特点不够互补，把其中一个换成速度快的盯人中卫势必会好很多

传说当年有一阵弗格森都考虑过引进迪卡尼奥，这逼是很牛逼

“迪卡尼奥本有可能成为曼联一位真正伟大的球星。我的意思是他是个伟大的球员，当你有一个像迪卡尼奥这样有个性的球员，就像过去的乔治-贝斯特和坎通纳，如今的吉格斯、鲁尼、C-罗纳尔多和贝尔巴托夫……我们会迅速造就英雄，迪卡尼奥也许应该在这个级别里。”

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:25

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:20 发表
作为后卫，你犯一次错，比救十次险，给人印象还深。

可惜印象深的，英国后卫的错误，远多于意甲。

起码大罗在西甲也被连拉带拽，在意甲也被放倒在地，可是90年代英超，有点技术的，就能过1-2个，而且完全没有抵 ...

说真的你别再拿90年代的英超拿出来说了
对英格兰来说那是一个涅槃重生的年代，现在把任何一个联赛禁止参加欧战5年，再跑到世界面前会是什么样呢。

我们说说新世纪好不好？在意甲玩一条龙的舍瓦为什么在英超连次像样的过人都没有？

作者: errantry 时间: 2009-12-2 14:27

唉，说什么英格兰啊！
当年英格兰国家队多少人想复制曼联中场，结果发现，基恩的位置勉强能顶上，反倒是是王老吉那位置，上了无数人，结果个个是茶几！

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 14:29

引用:

原帖由 SaurFang 于 2009-12-2 14:20 发表

现在是09年你还在这里说上世纪90年代的

说的就是国家队，我说的那三个人前两个是现在英格兰国家队绝对的主力后一个很有可能去南非
你觉得3/4 和1/4比哪个才是典型哪个才是非典？

看来现在英超球迷当道，老意甲迷只能忍了。

那么，我的问题是，既然英国好后卫这么多，为什么各强队这么多外援后卫？

比如曼联的vidic/evra/巴西二小等等
枪手不用说了
切尔西只有中后卫和左边卫主力是英国人，替补还是外援
利物浦只有卡拉格和约翰逊
算上曼城，还有杜尔、萨瓦来他两个外援

对比意甲，除了我国米全外援，其他的米兰、尤文多是国脚当家啊。

作者: Pele 时间: 2009-12-2 14:30

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原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:20 发表
作为后卫，你犯一次错，比救十次险，给人印象还深。

可惜印象深的，英国后卫的错误，远多于意甲。

起码大罗在西甲也被连拉带拽，在意甲也被放倒在地，可是90年代英超，有点技术的，就能过1-2个，而且完全没有抵 ...

重点在于过人有用吗
就好比当年阿斯普里拉去了英国，他当时是宇宙过人能力前三这点没疑问吧
看他的比赛，基本上能在禁区前沿从左杀到右，从右杀到左，过个把人像吃豆
但是真要起脚射门也没多少机会，进球并不比在意甲容易
归根到底是防守风格不同而已

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 14:31

引用:

原帖由 SaurFang 于 2009-12-2 14:25 发表

说真的你别再拿90年代的英超拿出来说了
对英格兰来说那是一个涅槃重生的年代，现在把任何一个联赛禁止参加欧战5年，再跑到世界面前会是什么样呢。

我们说说新世纪好不好？在意甲玩一条龙的舍瓦为什么在英超 ...

那是sheva渣了，回意甲照样完蛋了。

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:32

还有这里很多人思维混乱

Zola来英超之前的几个月还是意大利国家队的绝对主力，刚刚把一个点球踢给科普克让萨基回老家过年
他去的英超球队是切尔西，切尔西96年什么档次球队？跟现在赫尔城差不多吧

意大利国家队主力来一个英超低档次球队作不了核心那才是奇怪的事吧。
何况核心只不过是一种战术上的重视，他在英超的那几年精彩表现可比不过Giggs这种英超表率吧。

同理可得拉瓦内利

作者: Pele 时间: 2009-12-2 14:34

车路士96年也是名队，怎么说也该和埃弗顿相当
比猴城这种地位高多了

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:37

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:29 发表

看来现在英超球迷当道，老意甲迷只能忍了。

那么，我的问题是，既然英国好后卫这么多，为什么各强队这么多外援后卫？

比如曼联的vidic/evra/巴西二小等等
枪手不用说了
切尔西只有中后卫和左边卫主力是英 ...

当今意甲头牌主力全外援还不够说明问题么...

你这不是自问自答么

回首米兰尤文称霸欧洲意甲的年份好像比例也和现在英超4强差不多吧。

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:39

引用:

原帖由 Pele 于 2009-12-2 14:34 发表
车路士96年也是名队，怎么说也该和埃弗顿相当
比猴城这种地位高多了

哦，我错了
那要是等会还会有一个澳大利亚迷跑出来说卡希尔在埃弗顿作核心推论澳超>英超怎么办...

另外我觉得现在赫尔城要是在杯赛决赛里遇到曼联绝对不会被肏个4：0~

[ 本帖最后由 SaurFang 于 2009-12-2 14:40 编辑 ]

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 14:40

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原帖由 SaurFang 于 2009-12-2 14:32 发表
还有这里很多人思维混乱

Zola来英超之前的几个月还是意大利国家队的绝对主力，刚刚把一个点球踢给科普克让萨基回老家过年
他去的英超球队是切尔西，切尔西96年什么档次球队？跟现在赫尔城差不多吧

意大利国家 ...

1905年切尔西俱乐部正式成立，1907年正式加入职业联赛。当时阿森纳和热刺主宰着伦敦地区，切尔西在头40年中都没有什么突出表现。1925年切尔西首次打入足总杯决赛，但负于谢周三队。1937年成为第一支打入联盟杯决赛的英格兰球队，但负于博洛尼亚最终获得亚军。
　　 50年代的切尔西足球创造了短暂的辉煌，1955年，切尔西首次夺得了当时最高级别的甲级联赛冠军，不过随后没多长时间球队遭到了降级的厄运。1970年切尔西打入足总杯的决赛，对手是当时如日中天的利物浦，但切尔西队抓住对手分心欧洲冠军杯半决赛的机会，决赛中2比1击败对手，历史上首次夺得英格兰足总杯冠军。第二年切尔西在优胜者杯中杀入决赛，对手是皇马，最终切尔西战胜对手夺冠，成为继热刺、西汉姆、曼城之后第四支夺得欧洲优胜者杯冠军的英格兰球队。但随后俱乐部经济也陷入危机，1975年和1979年两次跌入乙级。直到1982年贝茨接手切尔西，俱乐部经济情况才算逐步走上正轨，并于1984年杀回甲级。1988年切尔西再度降级，但第二年就重新杀回甲级。1993／1994赛季切尔西打入足总杯决赛，不过负于联赛冠军曼联。1996／1997赛季，古力特率领切尔西再度捧得足总杯，他成为足总杯历史上第一位夺冠的外国教练。1997／1998赛季，切尔西获得英格兰足总杯和欧洲优胜者杯双料冠军。1998年2月，古力特被俱乐部解职，维亚利继任，随即获得1998／1999赛季英超联赛季军。2000年，切尔西队获得历史上第三个足总杯冠军。2004年阿布拉莫维奇正式从贝茨手中买下切尔西俱乐部，2003／2004赛季拉涅利率队夺得英超联赛亚军，历史性地打入冠军杯四强。
　　 2004/2005赛季，切尔西请来了率领波尔图队在03/04赛季获得欧洲冠军联赛冠军的葡萄牙狂人穆里尼奥，蓝军取得了联赛杯冠军，提前获得了英超冠军，并在随后的2005/2006赛季中再度称雄。上个赛季虽然在联赛中屈居第二，但人才济济的切尔西还是夺得了足总杯和联赛杯的桂冠。

球队荣誉
英超联赛冠军：3次(1955、2005、2006年)
英格兰足总杯赛冠军：4次(1970、1997、2000、2007年)
英格兰联赛杯赛冠军：4次(1965、 1998、2005、2007年)
英格兰慈善盾杯赛冠军：3次(1955、2000、2005年)
欧洲优胜者杯赛冠军：2次(1971、1998年)
欧洲超级杯赛冠军：1次(1998年)

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:45

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原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:40 发表

1905年切尔西俱乐部正式成立，1907年正式加入职业联赛。当时阿森纳和热刺主宰着伦敦地区，切尔西在头40年中都没有什么突出表现。1925年切尔西首次打入足总杯决赛，但负于谢周三队。1937年成为第一支打入联盟杯决 ...

你是想说Zola让切尔西升华还是想说切尔西一直是强队？

我已经说了Zola来之前切尔西是进过足总杯决赛不过被踢了个4：0
进个足总杯决赛就算强队了？那普斯茅斯要泪流满面了。

事实上从96年开始正是切尔西进行引进国外球员政策的开始，成绩有改善也和投入有关系发展到极致的时候如果怀斯不上是可以排出11个外国人阵容的。

作者: enix7501 时间: 2009-12-2 14:48

说到底英西意这三个国家，球员还是比较恋家的
这三个国家的球员都不太出国的，至少是出国很少的，如果没有这几年的利物浦，我们甚至可以说这三个联赛的本国国家基本都在本国联赛
以前外国联赛的意大利球员根本进不了国家队的考虑范围
区别只在于现在三个联赛的本土外援比例不一样
在五大联赛里面，英超外援比例是几大联赛最高的
德甲和意甲属于中间，法甲次之
西甲最少
   体坛网2009-10-15 随着现代足球的发展、商业运作的成熟，当今欧陆足坛主流联赛外援的人数也日渐增多。“多国部队”已经成为众多豪门的特点，日前意大利媒体《米兰体育报》对五大联赛外援状况进行了一番总结。

　　意甲联赛中的外援数量是国际化潮流的典型代表，1995-96赛季中亚平宁足坛仅有67名外援，而到2009-10赛季，已经有多达233名外援，比去年多出10人，达到历史最高。

　　不过虽然意甲外援数量已经达到了历史最高，却还是没有作为国际化典范的英超和德甲那么多，这两个联赛分别有419和274名外援。相比之下，法甲和西甲的外援数量则较少，分别只有221人和170人。

所以卡佩罗也不容易，每个英超队伍平均就有超过20人的外援数量，你让他寻枪，他寻啥枪？
个人最青睐的还是98年那支英格兰队，有一定的技术，有一定的战术素养，关键是，有意志力
在这点上，现在的卡式舰队还是比爱立信等人做的有进步的，但是特点还是不鲜明，作为一支每逢世界杯，媒体必定大肆鼓吹和追捧其夺杯可能的队伍来说，现在的水平和表现，还是不够的
   说实话现在的黄金年龄的杰拉德鲁尼特里等等国脚，个人的实力还是很强的，这一期的主力阵容确实拥有比较好的整体水平。现在的问题就是整体本土球员数量无法保证，何谈英格兰替补阵容的深度和水平
   英格兰球队一般球队的青训和本土教练水平放在那儿，总不能老是指望外籍教练来培养
像教授和贝尼特斯这样的过来，人家还是买便宜又好的外籍球员，这样下去就是恶性循环
不过有一点，虽然本土球员的数量有待提高。但至少，这个舞台的水准比十多年前大为提高
所以，最后能突颖而出的，即使很少，其水平到国际上也是能达到基本的强国水准的

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 14:48

我崩溃了，又不是胡二成了。

ok，我输了。

作者: SaurFang 时间: 2009-12-2 14:52

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:48 发表
我崩溃了，又不是胡二成了。

ok，我输了。

233 你要普斯茅斯也行啊

反正这队现在英超垫底呢

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 15:00

引用:

原帖由 Pele 于 2009-12-2 14:30 发表

重点在于过人有用吗
就好比当年阿斯普里拉去了英国，他当时是宇宙过人能力前三这点没疑问吧
看他的比赛，基本上能在禁区前沿从左杀到右，从右杀到左，过个把人像吃豆
但是真要起脚射门也没多少机会，进球并不 ...

摩尔多万2000年那球，过p.neville可是干干净净，而且进了禁区根本没急着传球，就等你出脚。

p.neville真就出脚了。

我记得当时舆论就是，每届英格兰，都是十头雄狮，加一个蠢货。:D

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 15:04

看来英超迷眼里，英超只有10年历史，最强盛的10年。

难怪我听说极端阿迷认为，1978年以前的世界杯，都不算数，因为不是现代足球。:D 所以我阿夺冠两次世界第一（和意大利、巴西并列）。

看来人一极端了，也就非不清是非了。:D

作者: 水星的爱 时间: 2009-12-2 15:08

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 13:27 发表

保级队大比分完全是因为防守太愚蠢。

英格兰国家队这么多年，自毁长城的例子不胜枚举。

98年beckham红牌，2000年neville愚蠢放铲，02年希曼过顶，04年杰拉德愚蠢回传，06年鲁尼犯规，08年门将漏踢、脱手。 ...

98年西蒙尼演戏，02年这个过顶球是巴西人先疯铲小贝而A科没跟上铲小罗，04年输给法国，但是小组还是出线了，06年两个葡萄牙后卫早就该吹拉人犯规，08年有麦克拉伦这种天煞星。

作者: 水星的爱 时间: 2009-12-2 15:10

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 13:35 发表
西甲看的少，我就记得90年代意甲球迷，不进球很少鼓掌。

这和巴西队球迷差不多，不过他十个八个，进球都不算厉害。

所以贾德尔、埃尔伯进不了世界杯。

再有你看英超历史20大进球，那些过人的，全是一次就干 ...

英格兰球风如此，基本不靠手上动作，很少刻意犯规来破坏进攻，因此英超的流畅性和攻防转换快节奏，才得以保持。

作者: 水星的爱 时间: 2009-12-2 15:13

引用:

原帖由 sunix 于 2009-12-2 13:58 发表

我也奇怪为什么这两个核心组成的英格兰后防线为什么不是地球最强的呢？难道是一山不容二虎？
其实维迪奇和卡瓦略其实是两个人完美的搭档？其实俩人搭配不合理？？？？？？

两个都是指挥补位型选手，他们的搭档都是清道夫。现在书记状态不行了，找个合格的清道夫来当替补，还是不错的。

作者: peanut 时间: 2009-12-2 15:16

引用:

原帖由 Pele 于 2009-12-2 14:34 发表
车路士96年也是名队，怎么说也该和埃弗顿相当
比猴城这种地位高多了

这个类比差不多，都是有些名气有些实力但又半死不活的球队，踢的挺漂亮尤其是佐拉和吉诺拉那会儿，但是缺乏持续性，偶尔能菊爆争冠的强队，更多时候是被爆，一个赛季结束基本总在4～8名挣扎。你要说它是强队那还真抬举他了，那会儿的纽卡都比切尔西nb点（当然也nb的有限）。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 15:16

我只喜欢96的英格兰，有技术有天才，攻势足球，输的坦荡。

还狂扫过荷兰。

一届完美的英格兰。

堪比08的西班牙。

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 15:17

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 15:16 发表
我只喜欢96的英格兰，有技术有天才，攻势足球，输的坦荡。

还狂扫过荷兰。

一届完美的英格兰。

堪比08的西班牙。

作者: 水星的爱 时间: 2009-12-2 15:18

引用:

原帖由 errantry 于 2009-12-2 14:27 发表
唉，说什么英格兰啊！
当年英格兰国家队多少人想复制曼联中场，结果发现，基恩的位置勉强能顶上，反倒是是王老吉那位置，上了无数人，结果个个是茶几！

如今卡佩罗依然是复制我联中场，不过左路有了米尔纳，巴里或者小哈顶得过弗莱彻，右面格伦约翰逊+一堆小个子，也算得上人手充裕，唯独锋线没有贝巴，守门员大茶几

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 15:18

拥有洗了、比尔兹利、阿斯普里拉的纽卡，可是惜败曼联的亚军，怎会比车儿媳强一点点？:D

作者: peanut 时间: 2009-12-2 15:21

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 14:20 发表
作为后卫，你犯一次错，比救十次险，给人印象还深。

可惜印象深的，英国后卫的错误，远多于意甲。

起码大罗在西甲也被连拉带拽，在意甲也被放倒在地，可是90年代英超，有点技术的，就能过1-2个，而且完全没有抵 ...

拜托，那是西甲意甲的后卫当时普遍踢的粗野，你看老马大罗被踢废掉的经历就知道了。而那会儿英格兰防守球员踢的太理想主义，被过就过了，不拉人不铲脚后跟，看起来自然像盘菜。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 15:22

引用:

原帖由 伯伦希尔 于 2009-12-2 15:17 发表

唯一的区别，就是英格兰点球输德国。

西班牙点球赢意大利。:D

作者: 伯伦希尔 时间: 2009-12-2 15:24

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-12-2 15:18 发表

如今卡佩罗依然是复制我联中场，不过左路有了米尔纳，巴里或者小哈顶得过弗莱彻，右面格伦约翰逊+一堆小个子，也算得上人手充裕，唯独锋线没有贝巴，守门员大茶几

我英的门将啊。。。。。。
看看西班牙的门将。。。。。。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 15:25

引用:

原帖由 peanut 于 2009-12-2 15:21 发表

拜托，那是西甲意甲的后卫当时普遍踢的粗野，你看老马大罗被踢废掉的经历就知道了。而那会儿英格兰防守球员踢的太理想主义，被过就过了，不拉人不铲脚后跟，看起来自然像盘菜。

意甲后卫是下黑脚，英超后卫是大动作，如果都吃红牌，你说哪个冤、哪个傻？

作者: 水星的爱 时间: 2009-12-2 15:25

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 15:16 发表
我只喜欢96的英格兰，有技术有天才，攻势足球，输的坦荡。

还狂扫过荷兰。

一届完美的英格兰。

堪比08的西班牙。

你直接说，你喜欢技术流，不就结了么，我们都能理解了。你欣赏的技术流，未必适合英格兰，就这么简单。

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