TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 变形金刚小白问问堕落者是干嘛的？ [打印本页]

作者: freeman82 时间: 2009-6-27 23:04 标题: 变形金刚小白问问堕落者是干嘛的？

完全没印象。。。
98级的动画版里面有这个人物嘛？

作者: stryker 时间: 2009-6-27 23:10

98集就是变形金刚儿童版，不要拿98集当根源

80年代Marvel漫画中就已经点点滴滴的阐述了宇宙大帝与元始天尊的起源，同时也谈到了元祖13金刚，也就是元始天尊最初创造的13位变形金刚。其中有一个没有禁得起宇宙大帝的诱惑堕落了，这就是the Fallen。

作者: stryker 时间: 2009-6-27 23:14

the Fallen第一次在变形金刚作品中登场是DW漫画公司的内战系列第二部Dark Ages

原本计划在今年IDW漫画公司推出一个名为Origin 13的系列，就是以变形金刚创世时期为背景的漫画，但是后来计划改了，改成了Legend of Fallen，大概就是改为电影系列fallen的前传。

作者: freeman82 时间: 2009-6-27 23:26

最初创造的13位变形金刚，分别有名字嘛。。。

作者: stryker 时间: 2009-6-27 23:43

引用:

原帖由 freeman82 于 2009-6-27 23:26 发表
最初创造的13位变形金刚，分别有名字嘛。。。

还没有，架构这个世界观的作者当时也没有写出来，后来的作品里有确认的、有传闻的、有模棱两可的关于这13人的名字

Prima，传说是元始天尊创造的第一个变形金刚
The Fallen　堕落者
Last Autobot　最后的感知者
Maccadam　麦卡丹，在塞伯坦上开油吧（相当于酒吧）的麦卡丹，传闻就是元祖13之一
Leige Maximo　马克西莫大君，据说是威震天血脉的祖先

其他的人还是未知

作者: 绯雨流 时间: 2009-6-27 23:47

元始天尊就是那只猴子？

作者: NeoDemon 时间: 2009-6-27 23:48

那看来变形金刚不是一个人写出来的了哦

作者: freeman82 时间: 2009-6-27 23:49

这些坑有的好挖了。。。那这几个人分别有实体嘛

作者: stryker 时间: 2009-6-27 23:49

引用:

原帖由 绯雨流 于 2009-6-27 23:47 发表
元始天尊就是那只猴子？

猴子？
当然不是
元始天尊的变形你应该很熟悉，就是塞伯坦
元始天尊创造13金刚的目的，就是当他在变成塞伯坦时，由13金刚来维护星球的运转

作者: stryker 时间: 2009-6-27 23:53

引用:

原帖由 freeman82 于 2009-6-27 23:49 发表
这些坑有的好挖了。。。那这几个人分别有实体嘛

除了堕落者外，都没有实体
堕落者前几年孩之宝出过钛六系列的内战版

作者: stryker 时间: 2009-6-27 23:55

元始天尊

[ 本帖最后由 stryker 于 2009-6-28 00:08 编辑 ]

作者: freeman82 时间: 2009-6-28 00:00

元始天尊的图叉叉了

有变形金刚的问题找毛总总没错了

作者: stryker 时间: 2009-6-28 00:08

传说中的麦卡丹大叔（左）

作者: 绯雨流 时间: 2009-6-28 00:09

这是元始天尊？

作者: stryker 时间: 2009-6-28 00:10

最后的感知者

作者: 绯雨流 时间: 2009-6-28 00:14

堕落金刚

作者: stryker 时间: 2009-6-28 00:23

引用:

原帖由 绯雨流 于 2009-6-28 00:09 发表
这是元始天尊？

你这个是98集动画里的至尊太君
但真正的变形金刚起源不是98集动画，而是Marvel的漫画
当年因为变形金刚要向低年龄观众普及，而且还有非基督教国家（通过13金刚还有堕落者不难看出，变形金刚的起源就是一个机器人版的圣经），所以动画版本改动很大，剧情简化了很多。
元神创造宇宙大帝，宇宙大帝善恶同体，后来分裂成邪神宇宙大帝和善神元始天尊，这样的剧情对于动画来说有点抽像了。

作者: freeman82 时间: 2009-6-28 12:37

至尊太君有事啥。。。

作者: ddaaii 时间: 2009-6-28 12:52

毛总给个补课地址吧。。。

作者: Heeroplus 时间: 2009-6-28 12:56

学习了。。。

作者: jason6666 时间: 2009-6-28 13:04

金刚知识普及贴，很好，很强大

作者: STRIFE 时间: 2009-6-28 13:05

毛總寫個簡單、明瞭的變形金剛普及知識吧
最好是正宗漫畫版的

作者: 凤凰 时间: 2009-6-28 14:22

[posted by wap, platform: Nokia (N-GageQD/1.0)]

不是说五面怪创造的麽？

作者: mike7882 时间: 2009-6-28 19:33

[posted by wap]

同求毛总写变形金刚历史

作者: stryker 时间: 2009-6-28 21:12

太庞大了.....
我也没办法写清变形金刚的起源，因为当年的创作是集体创作（虽然是有1-2个核心创作者），所以东一下西一下的很多东西也没讲清楚
而且当时是美版Marvel与英版Marvel两边的变形金刚漫画有相同也有不同，好多故事这边讲了那边没有，那边讲了这边没有......现在虽然我手里是美版英版漫画扫描全集都有，但我也没看完多少。。。。。。

作者: stryker 时间: 2009-6-28 21:15

引用:

原帖由凤凰于 2009-6-28 14:22 发表
[posted by wap, platform: Nokia (N-GageQD/1.0)]

不是说五面怪创造的麽？

五面怪创造变形金刚是动画里的说法，其实就是不好解释圣经的故事只好弄了个简单的说法糊弄了。
五面怪其实只是在塞伯坦内战后殖民过塞伯坦，并不是创造者。

作者: sonnen 时间: 2009-6-28 21:19

按照设定似乎the fallen是超级强的人，人物卡片上n项都是无穷大啊。

作者: stryker 时间: 2009-6-28 21:21

补图一张，威震天的祖先
马克西莫大君

作者: asdqwe 时间: 2009-6-28 22:11

引用:

原帖由 stryker 于 2009-6-28 21:21 发表
补图一张，威震天的祖先
马克西莫大君

请毛总继续补充

作者: segasin 时间: 2009-6-28 22:19

变形金刚营养贴，很强大

作者: freeman82 时间: 2009-6-28 22:23

引用:

原帖由 stryker 于 2009-6-28 21:15 发表

五面怪创造变形金刚是动画里的说法，其实就是不好解释圣经的故事只好弄了个简单的说法糊弄了。
五面怪其实只是在塞伯坦内战后殖民过塞伯坦，并不是创造者。

哪五面怪即不属于变形金刚喽，也就是外星人了？

作者: stryker 时间: 2009-6-28 22:24

继续补充
Prima，元始天尊创造的第一个变形金刚

[ 本帖最后由 stryker 于 2009-6-28 22:27 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2009-6-28 22:26

引用:

原帖由 freeman82 于 2009-6-28 22:23 发表

哪五面怪即不属于变形金刚喽，也就是外星人了？

没错，五面怪是昆泰沙星人

作者: stryker 时间: 2009-6-28 22:30

Nexus Maximus
这是2009年变形金刚官方俱乐部刊物漫画中刚刚确认的元祖13之一
在某个未知的时刻，Nexus Maximus被分裂成了5个变形金刚，也就是说Nexus Maxius是个合体
玩具是官方俱乐部会员赠送玩具，也就是Energon系列里的混天豹重涂版。

作者: stryker 时间: 2009-6-28 22:31

Vector Prime，也就是Cybertron系列的古剑，也确认是元祖13之一

作者: freeman82 时间: 2009-6-28 22:36

引用:

原帖由 stryker 于 2009-6-28 22:31 发表
Vector Prime，也就是Cybertron系列的古剑，也确认是元祖13之一

这个好像也有玩具吧，貌似有好的多涂装啊，引天行也是他的名字？

作者: kukutiti 时间: 2009-6-28 22:39

支持

作者: stryker 时间: 2009-6-28 22:42

引用:

原帖由 freeman82 于 2009-6-28 22:36 发表

这个好像也有玩具吧，貌似有好的多涂装啊，引天行也是他的名字？

古剑/引天行是cybertron系列里的中文译名，前者是港译，后者是内地某翻译组的译法

原来擎天柱/威震天，补天士/惊破天的天字翻译对后来的翻译造成的影响太大了，所以现在某组在翻译凡有Prime头衔的，一定要绞尽脑汁的翻译成X天Y的格式，比如引天行、御天敌......

这个玩具变形很简单，看点就是华丽的细节和星战star destroyer般的飞船变形。今年的重涂版把声光效果取消了
某年BotCon还重涂改模成了钛师傅

[ 本帖最后由 stryker 于 2009-6-28 22:44 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2009-6-28 22:48

去年底IDW和Simon Furman说要推出Origin 13时，大家都高兴坏了，25年来的变形金刚创世传奇要整体揭秘了.......

结果今年BotCon上就没再提Origin 13，改成了Legend of Fallen，也就是借电影中Fallen的故事讲述电影世界中的起源了........

作者: stryker 时间: 2009-6-28 22:54

另外说一下Simon Furman
原来是英国Marvel漫画的编剧，在美版Marvel漫画主编力不从心的时候开始成为变形金刚漫画的主创力量，构建了变形金刚的庞大世界，如果说在变形金刚世界中元始天尊是创造神，那在现实世界中Simon Furman就是变形金刚的创造神。虽然不是所有的变形金刚漫画、动画、电影作品他都参与创作了，但是至少有一大部分都有他参与。

作者: 黑奇 时间: 2009-6-29 08:36

毛总无敌...排队等学习ing

作者: AyamaruMK2 时间: 2009-6-29 10:25

毛总威武!!

作者: BlackGod 时间: 2009-6-29 10:36

起点有个TF fan写的变形金刚起源脑补了很多不过文笔很好写得也很考究

作者: leica 时间: 2009-6-29 10:43

世界观和漫画动画区别蛮大的嘛。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 变形金刚 时间: 2009-6-29 11:02

转帖：

洪荒之初，众神的清晨。

被后世称作“救世主”的那个来自于某个异空间的实体（此处应该是指至尊太君Primacron吧）为了探索新生的宇宙（这里的宇宙应该是运用了“平行宇宙Altiernate Universe”原理，即目前我们所处的这个宇宙会因为其中的物质的分子水平上的不同的变化alternate而分化出相对应的宇宙），先后创造了两个使者以为先驱：第一个就是宇宙大帝Unicron；第二个则是元始天尊Primus。

此二人穿梭往来，探索了无数的（平行）宇宙中，也将无数的尚处在混沌之中的世界带去了文明之光。月光如流水一般照在这一片和那一片叶子上...

然而，随着时光的推移，质检跟踪报告记载：宇宙大帝Unicron在随后的使用中被证明是个次品。事实上，宇宙大帝Unicron内心对力量的渴求让他堕入魔道。

两个变形金刚世界的先驱就这样割席分座，继而刀剑相向，同室操戈。这是一场星球级的较量，战场跨越N个时空。

战斗中，宇宙大帝Unicron根据自己的星球形态变形成机器人形态；而元始天尊Primus虽然也可以便形成机器人形态，但是他似乎“球形爱用”——一个由星球涡轮推动的球——被后世的蓝星人称作“塞伯坦”的那个球。

战争是残酷的，就像爱情一样。笑与泪，信仰与背叛。

第13使徒，史称“堕落金刚The Fallen”，就像耳后长着反骨却多活了很多年的蜀汉征西大将军魏延一样，不能免俗地背叛了元始天尊Primus的伟大事业，远离了光辉的航程，投入了宇宙大帝Unicron的怀抱。

也许其中另有曲折，也许其中真有冤情，但是那些已经没关系了。历史总是在重复自己。

最后的对决：

元始天尊Primus+12罗汉 VS. 宇宙大帝Unicron+堕落金刚The Fallen

结局：

宇宙大帝Unicron和堕落金刚The Fallen被踢出正统宇宙的圈子，宇宙大帝Unicron元气大伤，只好在一些边际宇宙吞吃星球来补充营养，伺机翻盘。

堕落金刚The Fallen则被痛苦地夹在无数的平行宇宙之间－他没事儿看哪片儿宇宙没有老大了，他就会出现骚扰一番。在擎天柱和威震天消失在太空桥的爆炸中之后，堕落金刚适时地一下出场了－结果还是被元始天尊Primus一声碾死了－只要剧情需要－也许没死。

“变形金刚的世界观”之“谱系”

五面怪

五面怪一族，他们是贪婪邪恶的黑暗种族，昆塔沙星球的统治者（好像也是暂居的，因为他们后来毫不留情的炸掉了昆塔沙星），他们一群妄图统治宇宙的自私的科学家，对知识的渴求比谁都强烈。

所以这里不排除宇宙大帝Unicron为了削弱元始天尊Primus的力量，但是苦于鞭长莫及，力量不够强大而暂时诱惑五面怪一族，驱使他们去统治和压榨元始天尊Primus外壳上居住的子民－变形金刚。

无论是动漫还是现实，邪恶科学家和实力派坏蛋狼狈为奸的案例比比皆是。而且五面怪一族的自傲足以让他们自信：自己才是掌握全局，处在食物链最顶层的，就连宇宙大帝Unicron也是被他们利用的。所以五面怪有可能并非变形金刚的创造者，而是飘到塞伯坦星球压榨技术落后生产力低下的变形金刚。

没想到五面怪的插手，竟然激发了变形金刚的天然属性－变形，促进了变形金刚文明的发展。

烂到借用五面怪一族之力来压制元始天尊Primus的宇宙大帝Unicron真是偷鸡不成，反蚀一把米。

五面怪在赛博特恩的深处发明了西格玛向量（魔力神球/Vector Sigma）——集中了赛博特恩所有智慧和科技，能够赋予机器人奴隶智能的东西

当第一批被西格玛向量赋予智能的机器人诞生的时候我们可以宣布，变形金刚诞生了。代表就是Alpha-3的出生，也就是后来汽车人的祖先鈦师傅（Alpha Trion）。然而这时候的变形金刚还不会变形，就好像我们说自己的祖先是原始人一样，我们就称他们为原始变形金刚好了。

后来，五面怪渗透塞伯坦星球的远古议会，并编造神话来掩盖历史事实

发现这一事实的正是霸天虎首领：威震天

因此他才带领对社会不满的塞伯坦人组建了霸天虎。

不过西格玛向量绝对不应该是五面怪制造的东西，因为从后来的发展看西格玛向量、领导模块以及核心电脑（Oracle）这赛博特恩三大核心与五面怪根本格格不入。

所有的变形金刚火种都来自于西格玛向量。变形金刚的诞生就是西格玛向量赋予火种，死则是火种回归于西格玛向量。

西格玛向量可能是元始天尊本身具有的生命能源，然后被五面怪改造了。

由于西格玛向量的出现，具有学习能力的原始变形金刚不断出现。

五面怪逐渐察觉如果任由原始金刚进化，必定会威胁到自己，于是开始镇压原始金刚，并且分别给普通用金刚和战斗用金刚佩戴不同标志以分化离间他们。

但是哪里有压迫哪里就有反抗，无论如何反抗之火已经开始在原始金刚的心中燃烧，最终在Alpha-3的领导下革命爆发了。

最开始五面怪在原始金刚们反抗下措手不及丧失了主动，但是缓过劲来之后还是相当程度上很好的压制住了原始金刚。

就在原始金刚开始变主动为被动的危险情况下，突然赛博特恩上出现了5个带着奴隶标志的不明金刚（G1 74集），而且这5个金刚拥有奇特能力——变成其他形态。

在这5个金刚的帮助下，Alpha-3终于领导原始金刚战胜了五面怪，并将其驱逐出赛博特恩，赛博特恩进入了史称“第一次黄金时代”的和平时期。

但是由于最初五面怪的分化手段，以及反抗五面怪的战争中普通用金刚和战斗用金刚的不同战斗方式，两种金刚最终分化为两派。

一派称自己为汽车人（Autobots），一派则是霸天虎（Deceptcons）

在“第一次黄金时代”中后来我们所熟知的大多数变形金刚都诞生了，其中包括威震天（麦加登/Megatron）。当然那时候他还并不会变形，也并不是散兵游勇的霸天虎的首领。

但是他们却没有意识到自己制造时间机器正是反抗得以胜利的根本原因：鈦师傅因为时间机器到了未来，而汽车人中的录音机blaster、发条rewind、钢钳ramhorn、罗嗦blurr、营救车wreck－gar等五人回到了过去。而后来变形金刚能够变形也是因这5人的启发。

这也是SF界时间悖论的一种解释——你不可能以回到过去杀死自己祖父来阻止自己的出生，你所做的一切最终反而会导致自己出生的结果。

作者: 变形金刚 时间: 2009-6-29 11:43

引用:

原帖由 stryker 于 2009-6-28 00:23 发表

元神创造宇宙大帝，宇宙大帝善恶同体，后来分裂成邪神宇宙大帝和善神元始天尊，

这点不能同意毛总说法，宇宙大帝和原始天尊应该是至尊太君制造的，G1 91集至尊太君对自己制造的蝎子精说了这么一句话：

作者: stryker 时间: 2009-6-29 12:32

[posted by wap, platform: Nokia (5700)]

我前面说了，动画是儿童版，正统的起源不是以动画版为依据的，在动画版上发挥想象写出的东西也只能说是儿童版的野史

作者: 凤凰 时间: 2009-6-29 13:53

[posted by wap, platform: Nokia]

越来越专业了.

作者: 永农 时间: 2009-6-29 14:57

跟毛总学习中教诲记在心间

作者: stryker 时间: 2009-6-29 15:16

引用:

原帖由 变形金刚 于 2009-6-29 11:02 发表
转帖：

洪荒之初，众神的清晨。

被后世称作“救世主”的那个来自于某个异空间的实体（此处应该是指至尊太君Primacron吧）为了探索新生的宇宙（这里的宇宙应该是运用了“平行宇宙Altiernate Universe”原理， ...

这是一个相当矛盾的理解.....作者用自己以前了解的G1动画内容与目前片面了解的漫画内容生生的自己编了个故事。仔细一看就很矛盾。
五面怪仅仅是对塞伯坦殖民，期间有对变形金刚奴役和改造，但没有创造
而且这篇文章把塞伯坦的内战完全无视了。

作者: freeman82 时间: 2009-6-29 17:58

越看越糊涂。。。

作者: czie 时间: 2009-6-29 19:45

进来学习的

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)