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标题: 单机派！ [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2009-6-27 11:41 标题: 单机派！

单机派是网游开发中一支最可怕的捣乱力量。顾名思义，这些人有着强烈的唯单机至上的情怀；他们要么根本不玩网游要么只玩国外的网游大作——如《FF11》、《WOW》、《EQ》等——并且对国产的、免费的网游有着强烈抵触情绪和道德优越感。在上海这样的外包工作室和外资单机游戏公司较多的地方，这些人也非常普遍，大致有如下特点：

一．迷信国外的名厂大作、史诗精品。认为做游戏就一定要向这些大作看齐。
二．非常推崇所谓的史诗剧情和任务；喜欢在游戏中卖弄典故和个人的学识，追求曲高和寡的境界。
三．爱引用国外单机市场的案例和数据来评价国内网游市场，同时也很喜欢引用这些单机公司的制度和模式来指导国内网游的开发。
四．鄙视国产网游尤其是比较山寨化的网游，也鄙视国产网游的玩家尤其是在免费网游中消费量大的玩家。
五．若曾在外包公司或外资公司工作过，则非常推崇这些公司的游戏设计方式和工作方式，并力求将自己经历过的单机游戏中自我感觉良好的部分克隆到网游中。
六．不能结合现有技术条件设计而一味追求单机游戏中复杂的模型和骨骼动画、高精度的贴图、大世界和大场景、光影效果、物理效果、AI等。
七．认为网络游戏就是能够联网或能够在网络上和别人一起玩的单机游戏，他们所想做的所谓新类型网游无非都是把若干年前的某款单机游戏网络化。
八．标榜策划中的“创意”“灵感”部分，并只以自己玩游戏的感受作为论据，口头禅是“我觉得……”、“我认为玩家会……”、“我感觉……”等等。追求所谓自由或完全创新的设计，其实无非是从自己玩过的一点游戏中寻找冷饭。
九．占领一个道德制高点来批判大多数网游、尤其是免费网游的开发者；拒绝承认自己的游戏不被玩家接受并认为这是玩家的素质和欣赏水平的问题；不断为游戏设计没有用的系统并忽视玩家需要的新功能和改良。

单机派在各个公司里都有，这些人一起交流时有明显的“共振”现象——互相吹捧创意并吹嘘自己以前玩过的单机游戏。这些人最主要的问题是不了解也不愿了解现有的网游和玩家，他们坚信他们的想法是优秀的、有趣的，并幻想这些设定能获得收益。当事与愿违时，他们不接受实际的运营数字和玩家反馈，并认为失败是玩家不理解他的创意所致。有趣的是这些人常觉得他们才是能搭救玩家脱离劣质网游和免费陷阱的人，他们才是真正了解游戏和玩家的人，虽然他们多半一款网游也没认真玩过，一毛钱也没花过。

以我个人的工作经历来看，单机派的思维是很难扭转的。无论他是否是策划，他都会表现出很想参与策划的热情，而且始终对市面上的网游抱有敌意。基本上，想劝说他们作为普通玩家去玩国内网游并消费是不可能的，这真的是一个意识形态的问题。说得极端点，我认为单机派策划决不可用，公司不是学校没有义务去劝导他们转变思维，在招聘和用人时就不能选择这些人。

作者: 匿名 时间: 2009-6-27 11:54

我很赞同

作者: Akira 时间: 2009-6-27 14:19

这算是山寨派的逆袭吗？

作者: 匿名 时间: 2009-6-27 14:58

山寨是第一生产力系列......

作者: 匿名 时间: 2009-6-27 15:02

[转]网游派！！！！！

网游派是单机开发中一支最可怕的捣乱力量。顾名思义，这些人有着强烈的唯网游至上的情怀；他们要么根本不玩单机要么只玩国内的网游大作——如《征途》、《传奇》、《梦幻》等——并且对国外的、收费的单机有着强烈抵触情绪和道德优越感。在上海这样的网游公司较多的地方，这些人也非常普遍，大致有如下特点：

一．迷信国内的名厂大作、史诗精品。认为做游戏就一定要向这些大作看齐。

二．非常推崇所谓的运营和收费；喜欢在游戏中不择手段压榨玩家，追求恬不知耻的境界。

三．爱引用国内网游市场的案例和数据来评价国外单机市场，同时也很喜欢引用这些网游公司的制度和模式来指导国外单机的开发。

四．鄙视国产单机尤其是比较有内涵的单机，也鄙视国外单机的玩家尤其是在付费单机中消费量大的玩家。

五．若曾在网游公司工作过，则非常推崇这些公司的游戏设计方式和工作方式，并力求将自己经历过的网游中自我感觉良好的部分克隆到单机中。

六．不能结合现有技术条件设计而一味追求网游中山寨的模型和骨骼动画、庸俗的贴图、拥挤的世界和拥挤的场景、刺眼光效效果、物理效果、AI等。

七．认为单机游戏就是只能单人在PC上玩的单人游戏，他们所想做的所谓新类型网游无非都是把若干年前在单机游戏中已有的设计拿来当作创新，只是他不知道而已。

八．标榜策划中的“创意”“灵感”部分，并只以自己玩游戏的感受作为论据，口头禅是“我觉得……”、“我认为玩家会……”、“我感觉……”等等。追求所谓自由或完全创新的设计，其实无非是从自己玩过的一点游戏中寻找冷饭。

九．占领一个道德制高点来批判大多数单机、尤其是付费单机的开发者；拒绝承认自己的游戏不被单机玩家接受并认为这是玩家的素质和欣赏水平的问题；不断为游戏设计没有用的系统并忽视玩家需要的新功能和改良。

网游派在各个公司里都有，这些人一起交流时有明显的“共振”现象——互相吹捧创意并吹嘘自己以前玩过的网络游戏。这些人最主要的问题是不了解也不愿了解现有的单机和玩家，他们坚信他们的想法是优秀的、有趣的，并幻想这些设定能获得收益。当事与愿违时，他们不接受实际的运营数字和玩家反馈，并认为失败是玩家不理解他的创意所致。有趣的是这些人常觉得他们才是能搭救玩家脱离劣质单机和付费陷阱的人，他们才是真正了解游戏和玩家的人，虽然他们多半一款单机也没认真玩过，一毛钱也没花过。

以我个人的工作经历来看，网游派的思维是很难扭转的。无论他是否是策划，他都会表现出很想参与策划的热情，而且始终对市面上的单机抱有敌意。基本上，想劝说他们作为普通玩家去玩国外单机并消费是不可能的，这真的是一个意识形态的问题。说得极端点，我认为网游派策划决不可用，公司不是学校没有义务去劝导他们转变思维，在招聘和用人时就不能选择这些人。

作者: 匿名 时间: 2009-6-27 15:38

能写出这样一篇文章，我觉得楼主认识还是挺深的。
但是“单机派”这个名字我觉得起得非常不好，一开始就提到的EQ，完全是标准的网游，
但是因为它做得太好了，或者说概念过于超前，以至于它和现在的国产网游格格不入，最后被你认为是“单机游戏”，是这个思路对不？

FF11先不说它，因为它的影响力不够，难道你认为WOW不适合中国市场么？你所注重的，无非是用最低的成本赚到最大的钱，从商业角度上来看这肯定是没有错的。但是在赚钱的同时，公司的口碑会慢慢下降，以至于到后面这个公司不管怎么开发游戏都无法赚到多少钱，最后导致灭亡。一个公司想运营得好，快餐游戏是可以做的，但是不能固步自封，把自己的发展路线绑死，多元化是有必要的。如果能做出WOW那样的游戏，那才是真正的名利双收。有了名，你出的新游戏才会有人玩，才是一条可持续性的发展道路。如果按你说的“这样的策划决不可用”，那这个公司的前景可以预见了，或许改行去搞搞脑白金之类的东西还不错。但所谓的技术积累，无非是一群思想已经被僵化的面包博士罢了。

你口中的“单机派”，固然有你口中所说的一些表现，但他们的见识是可以慢慢一步步地渗透到游戏里的。就像一些海归一样，老外那学来的东西，硬套在中国头上是不行的，但肯定有一些值得借鉴的东西。比如说银行制度等等，现在不是已经开始符合中国国情了不？这些东西如果不从国外引进，单单要凭自己发展起来不知道要多少年。

想想大明朝是怎么衰败的？不就是因为有这些固步自封的人在当权么？你在这里批判别人极右，但你为什么不想想自己是不是极左了呢？中国人五千年积累下来的中庸之道，看来你是无法汲取其精髓了。

作者: iamabu 时间: 2009-6-27 17:51

进来拜楼主

作者: along 时间: 2009-6-27 22:55

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-6-27 15:02 发表
[转]网游派！！！！！

网游派是单机开发中一支最可怕的捣乱力量。顾名思义，这些人有着强烈的唯网游至上的情怀；他们要么根本不玩单机要么只玩国内的网游大作——如《征途》、《传奇》、《梦幻》等——并且对 ...

单机派真可怜

作者: 闪耀之鹰 时间: 2009-6-28 11:53

现在的人是以耻为荣了？

作者: 离人最近的神 时间: 2009-6-28 12:46

LZ是网游派

作者: DeeeeN 时间: 2009-6-28 13:57

怪不得我混不到网游策划这碗饭吃，多谢LZ大大明示

作者: 匿名 时间: 2009-6-29 07:35

作者: qwe46 时间: 2009-6-29 09:30

我只想说一句，如今的一个网游，是不是一个优秀的网游，其中一个标准就是看玩家把这个网游当单机玩是否能玩下去！

作者: 匿名 时间: 2009-6-29 10:04

可怕的是很多网游人甚至不知道FF. MGS.等为何物.....
同样是在游戏大家庭里,为什么要分成什么派?
网游要发展也要向单机游戏借鉴.
做山寨网游的是不是觉得游戏再烂都有人玩?......

作者: 匿名 时间: 2009-6-29 10:21

LZ是"山寨派"
山寨有理,山寨才是国产网游的出路阿

作者: 匿名 时间: 2009-6-29 16:05

LZ你玩过单机游戏不？
要求不高，报几个游戏名上来，好让我们知道你丫几岁开始玩游戏的。
别说你玩的第一款游戏就是XX网游

[ 本帖最后由匿名于 2009-6-29 16:06 编辑 ]

作者: 新建文本文档 时间: 2009-6-29 16:53

只玩单机的网游策划飘过

作者: 匿名 时间: 2009-6-29 23:05

网游其实和任天堂的理念很像
绝大多数的网游用户是没有玩过任何单机游戏的，也对单机游戏完全不感兴趣

做这部用户市场的网游跟做游戏完全是两回事
甚至是根本相反的

所以国内大多数的网游并不是游戏

当然，也不可否认，会有类似于wow，dnf这种，提供给游戏用户的游戏，这也是网游的一种形式
但是与国内大多数的网游还是有根本区别的。

[ 本帖最后由匿名于 2009-6-30 23:55 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 09:16

引用:

原帖由 silasong 于 2009-6-29 23:05 发表
网游其实和任天堂的理念很像
绝大多数的网游用户是没有玩过任何单机游戏的，也对单机游戏完全不感兴趣

做这部用户市场的网游跟做游戏完全是两回事
甚至是根本相反的

所以国内大多数的网游并不是游戏

当然 ...

wow和dnf，这两个游戏一个在mmo领域，一个在mo领域，它们在国内市场上的表现已经很说明问题了。

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 09:52

mmorpg领域，国内大卖，月收入在千万以上的30多款作品中，能称得上是为“游戏”的，仅仅只有wow和aion两款，所占比例不足10%
所以说蓝海和广大市场还是非游戏的网游。

[ 本帖最后由匿名于 2009-6-30 23:55 编辑 ]

作者: falkner 时间: 2009-6-30 09:54

把aion和wow扯到一起，您强。

作者: kualalumpur 时间: 2009-6-30 09:55

好吧，wow饭，只有wow一款。

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 10:05

现在竟然还有把喜好和工作联系起来的。。。

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 10:26

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-6-30 10:05 发表
现在竟然还有把喜好和工作联系起来的。。。

这是当然,不管环境怎么样,总是还有为喜好去工作的人.

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 13:26

引用:

原帖由 kualalumpur 于 2009-6-30 09:52 发表
mmorpg领域，国内大卖，月收入在千万以上的30多款作品中，能称得上是为“游戏”的，仅仅只有wow和aion两款，所占比例不足10%
所以说蓝海和广大市场还是非游戏的网游。

建议拿有效在线人数做份额计算，应该不止10%。
当然，金字塔基一定大于塔顶，但需要考虑的还有竞争对手数量这个分母。
塔基，或者说底层的产业空间，竞争那是相当的无序和白热化啊。

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 13:27

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-6-30 10:05 发表
现在竟然还有把喜好和工作联系起来的。。。

请不要拿自己的想法去随意猜度他人，谢谢。

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 15:20

对中国目前大多网游若没有抱有优越感的话，那不是性格太温柔就是游戏见识太少

作者: farewell55 时间: 2009-6-30 17:58

先别着急喷，看看有没有什么值得参考的经验或者想法嘛

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 19:06

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-6-30 13:26 发表

建议拿有效在线人数做份额计算，应该不止10%。
当然，金字塔基一定大于塔顶，但需要考虑的还有竞争对手数量这个分母。
塔基，或者说底层的产业空间，竞争那是相当的无序和白热化啊。

有效在线人数，差距只能更大不会更小。
因为wow是点卡收费游戏，其他更多则是免费游戏。

而金字塔说，更不合逻辑
如果说wow是塔尖的话，那为何其他游戏用户没有全部被wow吸走，反到是wow连收入在线都排不到第一

而传奇，梦幻西游，天龙八部之类的主流用户也很少会去玩wow的
完全是两种类型的用户群体
曾经看过一个mm连左手键盘右手鼠标控制走路都无法，又如何让她去玩wow

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 20:51

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-6-30 19:06 发表

有效在线人数，差距只能更大不会更小。
因为wow是点卡收费游戏，其他更多则是免费游戏。

而金字塔说，更不合逻辑
如果说wow是塔尖的话，那为何其他游戏用户没有全部被wow吸走，反到是wow连收入在线都排不到 ...

和你讨论是我的失败。
Over

作者: jiebert 时间: 2009-6-30 21:19

1、任何游戏都有最简单的游戏模型，现在的网游从游戏性上讲，是从单机游戏演变而来。
2、网络游戏和单机游戏最大的不同是互动性，重点是提供给用户一个舞台，而不是一个固化的游戏内容。
两者之间并不矛盾，认为固守单机思想和完全抛弃单机的思想都有问题。网路游戏也必须有核心玩法，也就是游戏性的体现，这点应该向单机游戏学习。千万不要把互动，社区，聊天当成游戏性。

一点浅见

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 23:55

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-6-30 20:51 发表

和你讨论是我的失败。
Over

像你这种人我最瞧不起。

作者: falkner 时间: 2009-7-1 11:51

引用:

原帖由 kualalumpur 于 2009-6-30 09:55 发表
好吧，wow饭，只有wow一款。

我不认为我是WOW饭，只不过看不起那些棒子游戏罢了。
事实上，AION和WOW不是一个档次的东西。

作者: 水伤雾 时间: 2009-7-3 18:35

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-6-30 19:06 发表

有效在线人数，差距只能更大不会更小。
因为wow是点卡收费游戏，其他更多则是免费游戏。

而金字塔说，更不合逻辑
如果说wow是塔尖的话，那为何其他游戏用户没有全部被wow吸走，反到是wow连收入在线都排不到 ...

你说征途圈钱快还是WOW圈钱快？
人多是对你游戏的肯定，但是不代表人多就比人少的赚钱

作者: 喜欢它likeit 时间: 2009-7-4 09:42

老实劳动和打劫银行比起来，自然是打劫银行比较快~~特别在根本没有警察的情况下~~

因为有人打劫银行得手了几次，就洋洋得意，还撰文笑话老实劳动的人，说他们笨，抢钱那么好抢还去干活儿~~

在他们眼里，劳动是可耻的，有这样的功夫，还不如钻研一下，怎样能抢多点~~

作者: 匿名 时间: 2009-7-4 10:24

如果抢银行不违法，抢银行也应该算老实劳动的一种哦。

况且，你老实劳动没关系，别到抢银行的圈子里来哦，还要人家抢银行的老实抢，这怎么抢得好呢？

作者: 匿名 时间: 2009-7-4 10:28

引用:

原帖由 水伤雾 于 2009-7-3 18:35 发表

你说征途圈钱快还是WOW圈钱快？
人多是对你游戏的肯定，但是不代表人多就比人少的赚钱

你去看九城和巨人的财报，征途的pccu是wow的2倍多
收入差不多只是wow的2/3不到
明显是wow赚钱

免费游戏的付费人数大都不会超过10%。
同样人数肯定是免费游戏收入低，征途只不过是10%的有钱人投入了大量的钱而已。

作者: 匿名 时间: 2009-7-4 11:14

这文章总结的不错，兽交兽交

作者: 匿名 时间: 2009-7-7 00:03

如果作为一个策划从心底开始将自己做的东西分开为网游派或单机派的时候已经是失败的了！
自己开始瞧不起某种游戏的时候你已经没办法进步了！

作者: falkner 时间: 2009-7-7 14:46

顶一下楼上说的
这是正理

作者: ddr911 时间: 2009-7-7 17:37

网游再烂都有人玩!
不服?

作者: 匿名 时间: 2009-7-9 00:43

不错的文章~

作者: sargelu 时间: 2009-7-10 16:45

引用:

原帖由 喜欢它likeit 于 2009-7-4 09:42 发表
老实劳动和打劫银行比起来，自然是打劫银行比较快~~特别在根本没有警察的情况下~~

因为有人打劫银行得手了几次，就洋洋得意，还撰文笑话老实劳动的人，说他们笨，抢钱那么好抢还去干活儿~~

在他们眼里，劳动是 ...

精辟

作者: 攸 时间: 2009-7-15 16:28

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-7-4 10:28 发表

你去看九城和巨人的财报，征途的pccu是wow的2倍多
收入差不多只是wow的2/3不到
明显是wow赚钱

免费游戏的付费人数大都不会超过10%。
同样人数肯定是免费游戏收入低，征途只不过是10%的有钱人投入了大量的钱 ...

汗一个这说法..... 同样人数，时长收不过免费的多了去了......

话说我玩了N年的单机游戏，FC的ACT,PS的RPG,街机的格斗，电脑的即时战略，都算好好玩过不少，PSP/NDS/PS3/360/WII这些家里都是齐全的。
网络游戏从国外到国内，从休闲到MMO也玩过5－10款样子，有过不花钱的纯消遣也有过投入奋斗一晃几年的疯狂，到现在的适度RMB买时间玩款游戏，
按照LZ的概念算个中立的全盘接受派，是不是满适合当个游戏策划的，可惜不是啊-c-

作者: kakayax 时间: 2009-7-16 12:56

这个贴都在炫耀自己的逻辑性么？

作者: dfgedge 时间: 2009-7-16 13:12

同意LZ观点

作者: xyxyxy 时间: 2009-7-17 13:43

真是按照LZ来分派别的话，恐怕单机饭没有一个说wow不“好”的，这个好并不是光指的好玩，毕竟很多人不喜欢wow的风格，操作，界面等等，甚至很多玩家看见这么一大堆按钮在屏幕上已经就产生抵触情绪了。
喜欢wow的玩家对wow的忠诚度很高，黏性大，很多玩了wow的玩家表示玩过wow后，其他的网游没法玩了。。。
这是为什么呢？人家风格不是中国风，故事也是西方的。主要原因就是wow这款游戏中的诸多设计带给大家的舒适感受，这个舒适感受包含操作，平衡，风格，音乐和诸多设计细节。就是因为诸多网游在这方面的欠缺才导致LZ你所谓单机饭的抵触（在单机领域里找到这样的游戏容易的多）。这些东西恰恰是暴雪多年来为数不多的几款游戏中都具备的品质，也是因为这个才奠定了暴雪NB的前提，不同国家，不同语言，不同文化玩家追捧的前提。

好游戏不见得就有很多人玩（毕竟人跟人不同），但是有经验的玩家可以客观的判断是否属于好游戏，像大神猫叔做的pikmin，怎么比都比不过mario吧，但是那是好游戏，各方面的制作水平都好。还有像ICQ这种叫好但不怎么叫座的游戏。

国内的大多数网游就不同，他们往往很多人玩，但是制作水平差，各方面设计细节照顾不周。这里指的大多数网游也有个范围，不能全盘否定，主要就是指近几年雨后“春笋”般涌现的垃圾们。

国内的趋势做什么都图快，产品都是快餐式的，这是大问题。有啥都不懂的煤老板想沾点IT味儿的，也有搞了几年为了做NB游戏拉点钱，到后来发现下不了贼船随波逐流的。在游戏这块，网游，网页游，手游都是这样子。

其实，咱们需要个成功的例子，这个例子就是要有个真正的好“名声”而不是钱，这个“名声”就是要世界性质的，业内的玩家都认可的，截至到目前还没有。

说到根本，玩游戏的么，到最终也是为了个名声而奋斗，LZ定义的那帮单机饭们嚷嚷，也就是因为看着别人挣不到这个名声心里腻歪导致的，并且总有一种莫明的激动，这种激动甚至可以让自己认为自己可以承担这个重任。

最后，我认为单机饭和网游饭做比较的话，单机饭们中产生“光宗耀祖”的面儿大。
:D :D

作者: svulon 时间: 2009-7-17 17:16

好多回帖不看贴的

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