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标题: 一直想深入研究下斩红郎的系统 [打印本页]

作者: SOLBADGUY 时间: 2009-6-22 21:32 标题: 一直想深入研究下斩红郎的系统

个人认为本作扣血的随机性和连续技的不确定（正面）简直到了前无古人后无来者的地步：你永远不知道跳重刀+站立中刀（诡异判定从这里开始）+必杀这种基本连技是否成立，受创硬直也是随机（正面），红血的长短也是随机，气绝值随机，在普通攻击有效距离内我根本不知道什么时候可以击中敌人！难道这个游戏的系统真的是制作小组拿玩家当白痴耍？

当然3的画面音乐这些表面的东西个人认为是系列最高，不过这不是我这贴想讨论的内容。

[ 本帖最后由 SOLBADGUY 于 2009-6-22 21:35 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2009-6-22 21:45

http://www.s-dak.net/forumdisplay.php?fid=3

这里有你要的全部答案

http://www.s-dak.net/viewthread.php?tid=26507&extra=page%3D1

另外附送第五届真侍魂全国（网络）剑客赛宣传片

http://www.56.com/u11/v_NDQxMDk3MzY.html

作者: zmqzmqzmq 时间: 2009-6-22 21:47

SS3基本连技总结帖：http://www.s-dak.net/viewthread.php?tid=12489&extra=page%3D1

部分算SS级，且基本是2003-2005年期间的连招，现在更加发展了

作者: KIREEK 时间: 2009-6-22 22:22

不是随机……

作者: SOLBADGUY 时间: 2009-6-22 22:23

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2009-6-22 09:47 PM 发表
SS3基本连技总结帖：http://www.s-dak.net/viewthread.php?tid=12489&extra=page%3D1

部分算SS级，且基本是2003-2005年期间的连招，现在更加发展了

看下来几乎全部逆向或者破防逆向，就是利用背部受创时间增长的好处，但是水平相近的玩家对战逆向不是经常出现的。只想搞清楚最简单的：正面跳重——站立中/轻这么基础的连技怎样才能100%成立？

作者: xu33 时间: 2009-6-22 22:33

MARK
只会真侍魂
3代看人无限连玩的很爽

作者: 当XX遇上OO 时间: 2009-6-22 22:50

嗯……因为这个游戏太老而且玩的人太少所以目前国内对它的研究并不算特别深入。
TO2楼，我保证到驿站也得不到真正满意的答案。这个游戏玩的人就那么几个，真正有时间去慢慢研究的人一个也没有。
有些东西可以给楼主答案但提供不了精确的数字。
三段连首先要保证跳重斩打点够低(但不要快落地时打中，因为和真侍魂一样落地会有一点硬直，不过可以直接用必杀技取消)，看到对手被砍出后仰状态就是了，或者对手下蹲时被击中也可以。然后没啥好说的，和别的游戏一样，中斩不要出慢了，这个角色的中斩出招速度如何，必杀技本身能不能接，对手角色的体型和硬直姿势……等。
红血的长短是这样的：第一局输的一方第二局红血就会早一些。
气绝值肯定不随机，这个不知道怎么解释，受创硬直更不是随机，也不知道楼主怎么看出来的。
最后一个看不明白，不解释了。

作者: foyo 时间: 2009-6-22 23:01

唯一让我不爽3代的地方就是利姆露露，一个下蹲的小匕首每次都能费我将近一半的血，有几次还直接被秒杀

作者: SOLBADGUY 时间: 2009-6-22 23:10

之所以觉得受创硬直随机（以下均以正面受创为例，背面要连太简单了），经常玩2，3的同学应该经常遇到这种情况：比如角色加尔福特，对方中我方加尔的跳重刀，落地加尔出站立中刀，对方明明在重刀的受创硬直姿势，加尔的站立中刀穿过硬直姿势中的对手，没反应，打空了，对方连防御都不用。这到底什么情况？

打点高低，必杀技本身能不能连这些，本人也是格斗爱好者，这个还是略懂的。

[ 本帖最后由 SOLBADGUY 于 2009-6-22 23:20 编辑 ]

作者: alann 时间: 2009-6-22 23:18

这代最不满的就是空防了，太无敌

作者: 当XX遇上OO 时间: 2009-6-22 23:22

2，3都有这种情况就是因为这两代都是受创硬直结束前会有一小段无敌时间(斩侍好像无敌时间更长)，在无敌时间出现之前打中就OK了，斩仕甚至空中被砍落着地时都有。这个设定从天侍开始就被取消了。
BTW：2、4我都不玩的，说错莫怪。

作者: SOLBADGUY 时间: 2009-6-22 23:32

没错，4代开始就是其他格斗比如拳皇那种“看见打中就是打中”，不会像2，3一样“明明打中但是打空”的诡异感觉。但是受创无敌时间的长短，出现的时机，根本无从判定。根据姿势更是不可能...

作者: OpEth 时间: 2009-6-23 00:03

侍魂2、3代版边的硬直判定和通常情况是不同的。。。。。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2009-6-23 00:04

跳攻击打点过低在2和3代都会有落地无法动作的情况，这是系统设定，因为在2中存在防御解除时间差，如果存在落地及取消情况会有太多的类似：跳攻击+原地抓人的不平衡情况存在，具体各个角色落地硬值2代可以在真侍魂区找到日站“真刃缭乱“各个角色站姿及其蹲姿的硬值桢数。3代道场不熟，没法回答你。至于说的2代落地攻击穿身无效是因为角色受创均存在被攻击硬值（继续攻击有效）+被攻击硬值回复（继续攻击无效）。。。。像牙神的三连杀对每个对手的各种案件组合及其时间就均有不同。且这个第一阶段的回身动作让我和小zoe找到了真侍魂真正的无限连。。。。总之一句话：经验+感觉

作者: OpEth 时间: 2009-6-23 00:09

引用:

原帖由 SOLBADGUY 于 2009-6-22 23:32 发表
没错，4代开始就是其他格斗比如拳皇那种“看见打中就是打中”，不会像2，3一样“明明打中但是打空”的诡异感觉。但是受创无敌时间的长短，出现的时机，根本无从判定。根据姿势更是不可能...

3代俺不是很熟，2代的话，确实有时候受创硬直是无敌的，但这不是随机的，和人物有关，和用的招式也有关系，还和距离有关，情况很复杂。。。。。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2009-6-23 00:09

3代侍魂驿站好像有过一份比较详细的官方硬值桢数详解，你可以求助下3区版主。这一代讲究一击必杀的感觉，一个失误全盘皆输和“神奇”的攻击力和音乐+画面的配合正是3代的魅力所在。

作者: OpEth 时间: 2009-6-23 00:16

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2009-6-23 00:04 发表
跳攻击打点过低在2和3代都会有落地无法动作的情况，这是系统设定，因为在2中存在防御解除时间差，如果存在落地及取消情况会有太多的类似：跳攻击+原地抓人的不平衡情况存在，具体各个角色落地硬值2代可以在真侍魂区找 ...

2代跳斩被防御是有硬直时间的，出空也有收招时间，所以落地后不能马上攻击。。。。。

作者: SOLBADGUY 时间: 2009-6-23 00:19

其他格斗游戏是怎么解决落地取消的？比如防御攻击后双方弹开距离，或者空中攻击落地直接+投无效，用得着加进“受创恢复无敌”这样的系统么...而且即使加了，2里面还不是一堆类似加尔福特重刀+指令取消+重刀，或者跳重刀+强行抓人这样的连技

还有3里牙神的重刀实在是

远近都打不着，空中曲憋得很。

[ 本帖最后由 SOLBADGUY 于 2009-6-23 00:23 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2009-6-23 00:26

引用:

原帖由 SOLBADGUY 于 2009-6-23 00:19 发表
其他格斗游戏是怎么解决落地取消的？比如防御攻击后双方弹开距离，或者空中攻击落地直接+投无效，用得着加进“受创恢复无敌”这样的系统么...而且即使加了，2里面还不是一堆类似加尔福特重刀+指令取消+重刀这样的连技 ...

2里面的受创恢复无敌不是绝对无敌的，前面俺说了，只是相对的无敌，和距离、招式、人物都有关系，主要是招式，某些招式看似造成的受创硬直较长，但实际上下一招是连不上的，而且受创后会后退，后退距离每个人还不一样，受创硬直时间每个人也不一样，可能没有哪个格斗游戏像侍魂2、3那样有那么多的人物限定连技了，侍魂2、3中你遇到连不上的情况，首先应该考虑是否是人物限定连技，基本上绝大多数连技都是人物限定的，通吃的连技很少。。。。。

另外，加尔福特跳重刀落地抓人是不成立的。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2009-6-23 00:28 编辑 ]

作者: 四百击 时间: 2009-6-23 01:02

3里面牙神的重刀就原地跳还有点用，还有逆向打连击的时候。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2009-6-23 07:31

[posted by wap]

2里面存在版边跳压直接抓人情况，这个和各个角色投掷框以及身位框有关，详细研究肉男有一帖。至于跳压指令投也是存在的，关键是跳压站位以及对手身位框情况。加耳前冲重刀无限目前只对下蹲地震成立，因为真侍魂中相同性质两次攻击是打不出正常硬值的，这个在牙神不后退原理+软目压连技和类似桔右京的中斩（非近身蹲中斩）+中斩+蹲重不成立这类连招中可以看出。但是在以往的rc中也同样存在成立的情况，估计是和各个角色受创回身动作有关，但是因为情况很少没有详细研究。

作者: 当XX遇上OO 时间: 2009-6-23 10:05

引用:

原帖由 SOLBADGUY 于 2009-6-23 00:19 发表
其他格斗游戏是怎么解决落地取消的？比如防御攻击后双方弹开距离，或者空中攻击落地直接+投无效，用得着加进“受创恢复无敌”这样的系统么...而且即使加了，2里面还不是一堆类似加尔福特重刀+指令取消+重刀，或者跳重 ...

地面远重斩还是不错的。
空中重斩和地面近身重斩近身有空当，也就是有没有判定的范围。(其他有不少角色的招式也有)打不中人是因为距离太近，对手体型小。这代牙神空中就没有什么出彩的招式，主要是靠地面战混。

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-6-23 10:45

建议这代多练女性，相当好用又快攻击力又高，无敌时间又长。

作者: OpEth 时间: 2009-6-23 11:34

引用:

原帖由 快乐的蛆 于 2009-6-23 10:45 发表
建议这代多练女性，相当好用又快攻击力又高，无敌时间又长。

娜可露露在2代实力严重不行，结果3代矫枉过正了。。。。。

作者: 当XX遇上OO 时间: 2009-6-23 12:56

天降中号称无限女王~
其实在斩中也一样。
在这两作中都是超强角色

作者: SOLBADGUY 时间: 2009-6-23 14:49

还有一个问题：牙神罗刹的三空杀如果对方在版边且背面中招，第一下命中后画面会突然拉远，强行拉开距离导致后面连不上，这是BUG还是怎样？

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-6-23 15:25

我用霸王丸VS娜可露露时，一个重斩劈下去，就在劈的同时被娜可露露三脚踢到地上，将近一半的血没了。好像CPU能够预测我出招一样所有招数都会被克掉，最后只能走空防+反击这种无聊的套路了。

作者: tangyi 时间: 2009-6-23 17:51

fami通曾经出过一本3代的全面攻略分析
里面包括全人物普通技、必杀判定框图解以及帧数表
仔细看一下就会发现为什么利姆的2C打不中与自己密合的对手、为什么霸王丸的近5B对某些姿势下的对手会出现明明在判定内实际却出现攻击落空的情况（类似的情况超级多……）
S1之前有前辈整理过关于3代攻击力浮动值、Counter效果等等存在变数的公式，去查查吧
至于正面跳攻击成功，落地后接不上其他攻击的情况，说不清楚，个人估计是存在人物在受创过程中存在特殊被攻击判定

实际方面，直接去三代QQ群里实战后再问问那些前辈吧，很多驿站3区的前辈都很少上论坛的，直接砍才是硬道理

作者: zmqzmqzmq 时间: 2009-6-23 18:22

2代角色要看什么人用，BB用露露切高段位的都不那么困难。

作者: 当XX遇上OO 时间: 2009-6-23 21:46

引用:

原帖由 SOLBADGUY 于 2009-6-23 14:49 发表
还有一个问题：牙神罗刹的三空杀如果对方在版边且背面中招，第一下命中后画面会突然拉远，强行拉开距离导致后面连不上，这是BUG还是怎样？

不在版边也一样，什么原理不太清楚，但把握好节奏就可以连上。具体方法如下:
角色受创硬直中会后退，大家都知道。在对手停止后退且还在受创硬直中出就能连上了，总之就是要出慢点。

作者: 小熊毛毛 时间: 2009-6-24 11:44

记得4年前在中浪游戏霸王论坛有个叫红郎的老玩家貌似对这个人物很有见解，估计那前辈现在应该快50岁了，已经联系不上了真是损失啊

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