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标题: 论Wii的寿命 [打印本页]
作者: mikebird    时间: 2009-6-22 15:33     标题: 论Wii的寿命

今天翻老帖的时候意外发现06年E3展上茂叔的访谈。

宫本茂在对“Wii的新作《塞尔达传说：含光公主》能否对应720p和1080i的影像输出？”的提问中回答说：“480p是我们的标准。”对“为什么不采用HD？”的提问中回答说：“目前大部分家庭的主流并不是HD TV。当然5年后我们也会开发HD标准的游戏机。”

wii是06年底发售的，5年后就是2011年底了，就算推迟一点，也只是2012年内了。
虽然现在wii如日中天，但毕竟潜力有限。再加上日本明年电视就要上高清了。
所有让我们两年后目睹Wii2的诞生吧。
作者: 卖哥    时间: 2009-6-22 16:09

06年的时候
岩田聪谈对wii的预期是“销量不能超过GC那么就意味着失败了。”
现在SFC也超了，你说还那么着急5年推新机干啥。

至于wii的后继机，显然不会只是wii+高清。
遥控器的加速度计运用至少转转瓦利奥制造就有成果来看。
wii后继机的关键设计，在DS、Wii上应该会有实验。
作者: 明着贪可难    时间: 2009-6-22 16:50

如果有好的游戏是可以延长主机寿命的 比如口袋拯救了延续了gb 马三延续了fc等
作者: bfvip0047    时间: 2009-6-22 17:17

[posted by wap, platform: Nokia (6120c)]

以前还担心了，下代主机怎么办。一直体感下去，不走传统路线了？这次e3后就放心了，大家都体感吧
作者: 爱姿病    时间: 2009-6-22 17:33

你们说会先出新掌机还是新家用机。。。
作者: mikebird    时间: 2009-6-22 18:24

其实Wii也只是ngc+体感，寿命的话加上ngc也已经快八年了。再卖上两三年也算长寿了。
两三年后推出新主机，并不代表wii就走到尽头了。仍然可以再火一段时间。就像ps的后期。
至于Wii2，我想在手柄上又要有什么大变革了。毕竟现在操作为王。

掌机的话，我总觉的任天堂的下代掌机会加入通讯功能。跟苹果正面交锋。

[ 本帖最后由 mikebird 于 2009-6-22 18:25 编辑 ]
作者: yak    时间: 2009-6-22 18:24

我想问问，这寿命是怎么算法？

是厂家停产呢，还是主流卖场上买不到？

===============================
如果是前者，GC已经寿终正寝；
如果是后者，GC依然健在～

以此类推，Wi起码还能活3年以上，无论按照那种算法。
作者: mikebird    时间: 2009-6-22 18:52

其实我说的寿命只是指主机从发售到下代主机发售的这段时间。
用寿命这个词不是很贴切，但我想不到其他词。

其实就算Wii的继任者出现，Wii在之后的一年内还会是卖得最好的家用机。因为那时Wii将会非常便宜，而上面的游戏资源已经非常丰富了，显得非常超值。
作者: 半熟英雄    时间: 2009-6-22 19:11

如果是像Wii兼容NGC那样的后继型主机的话，可能就不一样了。
作者: yak    时间: 2009-6-22 19:15

也许我们可以借鉴军事方面的术语。

军事的武器有“主战坦克”的说法，那么wii也就就算目前NIN 的“主战家用平台”了。
对比来看，DS就是“主战便携平台”。

=================================
下代主机的话，3家厂商估计都会在同一年内放出消息，这是竞争的必然。
然后从放出风声到正式发售，会有1-2年的酝酿期，当初wii也是这么宣传出来的。


关于3家硬件商谁会第一个爆出新主机，根据对经济学知识原理的理解，我认为不会是NIN。
作者: jie    时间: 2009-6-22 19:38

2011年吧
作者: 酸性体质    时间: 2009-6-22 20:23

引用:
原帖由 yak 于 2009-6-22 19:15 发表
也许我们可以借鉴军事方面的术语。

军事的武器有“主战坦克”的说法，那么wii也就就算目前NIN 的“主战家用平台”了。
对比来看，DS就是“主战便携平台”。

=================================
下代主机的话 ...
必然是MS吧,Wii没必要,PS3盼着越晚更新换代越好
作者: mikebird    时间: 2009-6-22 20:32

引用:
原帖由 yak 于 2009-6-22 19:15 发表
下代主机的话，3家厂商估计都会在同一年内放出消息，这是竞争的必然。
然后从放出风声到正式发售，会有1-2年的酝酿期，当初wii也是这么宣传出来的。


关于3家硬件商谁会第一个爆出新主机，根据对经济学知识原理的理解，我认为不会是NIN。
其实要考虑一个因素，就是游戏的开发费用。
现在ps3和xbox360的平均开发费高达2000万美元。
他们要开发新主机的话，势必要进一步提高游戏的开发费，因为对画面的追求就是烧钱啊。
而Wii不存在这个顾虑，因为他只要把画面提高到xbox360那样就行了。
这样软件商也是很欢迎的。

另外sony每次推出新主机，都有推广新的存储媒介的任务。蓝光刚刚取胜不久，下一代光盘的推广就要过一段再说了，所以ps4不会抢先出来。
至于微软，最多也只是将他的体感技术融合到新型号的360里面去，他想进一步提高机能的话，各大开发商应该也不会怎么买他的帐的，而小开发商也没有足够的实力投入开发。
除非有又有一个不怕死的投入硬件大战，只能是Wii2先出来。

[ 本帖最后由 mikebird 于 2009-6-22 20:34 编辑 ]
作者: 三棱镜    时间: 2009-6-22 20:40

除非有又有一个不怕死的投入硬件大战，只能是Wii2先出来。
————————————————————
这就要看，是不是机能上去了，第三方就会来。如果不是，任天堂提高机能出Wii2有什么意义？
作者: krojb    时间: 2009-6-22 20:45

引用:
原帖由 mikebird 于 2009-6-22 18:24 发表
掌机的话，我总觉的任天堂的下代掌机会加入通讯功能。跟苹果正面交锋。
携ps系列两代霸主之威，加上一边倒的第三方支持的PSP都撼动不了DS一丝一毫，水果又何惧哉？

游戏机永远都是游戏第一，水果手边根本没资源，顶天也就是另一个sony。

任天堂会傻到主动去和水果竞争手机市场么？
作者: 耶稣复临    时间: 2009-6-22 20:53

引用:
原帖由 三棱镜 于 2009-6-22 20:40 发表
除非有又有一个不怕死的投入硬件大战，只能是Wii2先出来。
————————————————————
这就要看，是不是机能上去了，第三方就会来。如果不是，任天堂提高机能出Wii2有什么意义？
机能上去的话会有大量复刻和移植==
全平台政策是否能顺理成章的落实还要看wii2和其它两家的机能差距到底有多大
作者: yak    时间: 2009-6-22 20:56

谁先出主机，这得看对主机换代与主机大战的理解——我认为主机大战就是现有格局的一次洗牌的机会。


那么谁最渴望对现状洗牌呢？会是一直领跑的那个吗？
或者我们举个例子来想就更明白了，现任总统会一个劲的巴望着换届选举的到来吗？

再或者我们把历史往回头找找，
PS2是上次主机大战的胜者，PS3是第一个抢着出的吗？

PS时代呢？SFC时代呢？我不大熟，等着熟的人来给我扫盲。
作者: mikebird    时间: 2009-6-22 22:26

引用:
原帖由 krojb 于 2009-6-22 20:45 发表

携ps系列两代霸主之威，加上一边倒的第三方支持的PSP都撼动不了DS一丝一毫，水果又何惧哉？

游戏机永远都是游戏第一，水果手边根本没资源，顶天也就是另一个sony。

任天堂会傻到主动去和水果竞争手机市场么？ ...
如果你出门只能带一个移动设备的话，你会带掌机还是手机？
掌机和手机将来必然融合！
作者: mikebird    时间: 2009-6-22 22:28

引用:
原帖由 三棱镜 于 2009-6-22 20:40 发表
除非有又有一个不怕死的投入硬件大战，只能是Wii2先出来。
————————————————————
这就要看，是不是机能上去了，第三方就会来。如果不是，任天堂提高机能出Wii2有什么意义？
那么多的跨平台为什么没有wii版？
就是因为机能差距很大。
如果机能接近，跨个wii版又不用多少成本，还能带来足够的收益，为什么不做？
作者: mikebird    时间: 2009-6-22 22:39

引用:
原帖由 yak 于 2009-6-22 20:56 发表
谁先出主机，这得看对主机换代与主机大战的理解——我认为主机大战就是现有格局的一次洗牌的机会。


那么谁最渴望对现状洗牌呢？会是一直领跑的那个吗？
或者我们举个例子来想就更明白了，现任总统会一个劲的巴 ...
fc是83年的，sfc是90年的，相距只有7年。
n64是1996年的，相距6年。
说明任天堂在取胜的情况下，5年后推出新主机也是很可能的。
sfc的主要对手是md，md的推出是因为sega前4代都死的很惨，没必要留恋（跟现在sony和微软的情况都不一样）。
n64的主要对手是ss和ps(3do就不说了），ss是世嘉想靠32位机来移植自己街机作品来打翻身战，而ps是新手。跟现在的情况一点都不一样。

[ 本帖最后由 mikebird 于 2009-6-22 22:43 编辑 ]
作者: mikebird    时间: 2009-6-22 22:52

另外就说ps取胜后，也只有dc是比ps2先出的，ngc和xbox都是比ps2晚。
dc是发扬sega一贯打闪电战的风格的产品，结果也把自己打死了。
作者: 爱姿病    时间: 2009-6-22 23:29

这次主机的更新估计会拖很久。微软和索尼都提倡游戏机10年寿命。
只有任天堂没有说过这样的话。
作者: Tonii    时间: 2009-6-23 09:02

[posted by wap]

下一代主机肯定会继续体感, 而且兼容wii游戏,所以wii的寿命也很长的
作者: 三棱镜    时间: 2009-6-23 11:34

引用:
原帖由 mikebird 于 2009-6-22 22:28 发表


那么多的跨平台为什么没有wii版？
就是因为机能差距很大。
如果机能接近，跨个wii版又不用多少成本，还能带来足够的收益，为什么不做？
GC的机能还强过神机2，开发也很方便，也没看见多少第三方来嘛。
作者: mikebird    时间: 2009-6-23 12:33

引用:
原帖由 三棱镜 于 2009-6-23 11:34 发表

GC的机能还强过神机2，开发也很方便，也没看见多少第三方来嘛。
在ps2的时代并不像现在这样流行跨平台，就算很多跨的，也不是同时发售，因为当时开发成本没现在这么恐怖，厂商没有这种压力。
另外ps2时代任天堂自身也很有问题。从ngc上面在日本只有一款破百万就可以看出。你看看之前n64都有十几款，而wii现在已经有8款。任天堂自己在ngc上的软件无论是质量还是销量都有退步，带不动硬件销量，那会跟上来的第三方就更少了。wii有今天还不是靠自身？硬件销量上去了，第三方自然都来了。
话说要不是“GC的机能还强过神机2，开发也很方便，”我想生化危机4等也不会选在上面开发的。第三方只会更少。。。
作者: bluefly    时间: 2009-6-24 23:04

我还以为说是机器质量。

论机器质量，貌似现在就是任天堂的最好了。

360的三红和神机3的锁光头，都够猛的。
作者: GAYBL    时间: 2009-6-25 00:18

任天堂的家用机从来都是最后一个推出。
作者: radiata01    时间: 2009-6-25 10:44

看看今年E3上的老任主推一些游戏就可以看出老任对Wii寿命的规划期。
作者: mikebird    时间: 2009-6-25 18:35

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-6-25 00:18 发表
任天堂的家用机从来都是最后一个推出。
让我们回顾一下吧，就当我为自己留的存档吧。
（1）8位机中fc是最早出的。比他迟的有sega的前四代家用机，pce，Atari 7800等，结果fc取得绝对的胜利。
（2）16位机中md（88年）最早出，接着是neogeo（90年），最后是sfc（最初是预定89年7月出，但推迟到90年），结果这场战争虽然是以sfc取胜，但代价惨烈，特别是北美市场被sega夺走。
（3）32位机中，最早是3do（93年），sega的土星（94年），sony的ps（94年），pce-fx（94），任天堂的vb（我认为带手柄的就不是掌机，95年），结果ps取得全面的胜利，vb死得很惨。
（4）64位机中，我只知道n64（96年），所以他的对手还是ps和ss（包括后期的dc），结果虽然曾经夺下北美市场，但最终还是全面输给ps。
（5）之后游戏机并没有以多少位来进行宣传，所以就称作次时代。这代中sega的dc最早出（98年），其次是sony的ps2（2000年），ngc（01年），xbox（01年）。结果ps2依然全面取胜，任天堂全面失败。
（6）这代主机中，最早出的是x360（05年），接着是ps3（06年）和wii（06年，只比ps3迟8天，但ps3首发的数量非常少，造成严重的缺货，完全可以认为ps3是硬着头皮上的，如果狭隘一点看的话，ps3完全可以认为是这代最迟出的，关于这点也请大家可以多多参与讨论），结果大家都看到了，wii取得全面的胜利。但x360在北美混的也不错。

从以上可以看出，除了3do（扶不起的阿斗）外，每代最早发售的主机都会在北美市场占据先机（就连dc刚开始在北美也是不错的，可后期公司发生了太多的问题，早早（01年）在主机战争中弃权了）。最迟发售的主机除了wii以为，都混得很艰难，包括sfc，因为曾经称霸的北美市场被先出的md硬生生的夺走了，最终也只是在全球市场超过md一千多万台而已。而wii真的很特殊。因为他几乎就是ngc加体感。跟其他竞争对手的机能差距很大。而能取得目前的胜利，真的可以用奇迹来形容，而这个奇迹的出现正是靠着山内爷爷总结多年胜败经验后的所得带来的（过几天我会发帖讲这个）。
目前虽然wii取胜，但看看历史，凡是取胜机在下一代最迟出，都会付出惨重的代价，如sfc美国市场的丢失，如n64的失败，如ps3的失败。
再看看ps2，经过ps取胜后，虽然迟于dc推出，但却比ngc和xbox早出很久，甚至就连dc都在ngc和xbox推出前宣布退出硬件大战。结果ps2仍然在全球都占据领先位置（主机销量比ps还高，同时跟竞争对手的差距也拉的更大）。所以任天堂为什么不早点推出Wii2呢？被动应战真的值得吗？
很有趣吧。有不同意见的欢迎多多参与讨论，不仅能对过去进行总结还能活跃论坛的气氛。

[ 本帖最后由 mikebird 于 2009-6-25 19:05 编辑 ]
作者: yak    时间: 2009-6-25 23:03

套用SONY官方的发言——PS2的竞争对手，有N64。

===========================
上世纪末属于多事之秋，这部分历史值得再细化点分析。
作者: GAYBL    时间: 2009-6-26 16:51

引用:
原帖由 mikebird 于 2009-6-25 18:35 发表


让我们回顾一下吧，就当我为自己留的存档吧。
（1）8位机中fc是最早出的。比他迟的有sega的前四代家用机，pce，Atari 7800等，结果fc取得绝对的胜利。
（2）16位机中md（88年）最早出，接着是neogeo（90年）， ...
SEGA的SG-1000和SC-3000是和FC同一天推出的，同时FC推出前，日本其他厂商的家用机也已经陆续推出了。

PC-E在家用机大战中是算在了跟MD和SFC竞争的一代里面了，MD在北美虽然占了先机，但是94年后，被SFC反超。96年4月NPD统计的表我看过，那时候SFC已经大于MD了。VB是掌机，不是家用机。
作者: iamzelda    时间: 2009-6-26 17:17

寿命越长越好，换平台又要花钱买主机买手柄买外设买线材，投资太大，系列游戏又要再入次，很多又多是换汤不换药的加强版。跨度大点带来的硬件惊喜也大点，更新换代过快游戏产业都将被带垮。
作者: GAYBL    时间: 2009-6-26 20:18

另外又一个规律始终没打破，无论哪个时代的3大主机竞争，在日本第二的，永远是世界第三。
作者: mikebird    时间: 2009-7-4 09:41

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-6-26 16:51 发表

SEGA的SG-1000和SC-3000是和FC同一天推出的，同时FC推出前，日本其他厂商的家用机也已经陆续推出了。

PC-E在家用机大战中是算在了跟MD和SFC竞争的一代里面了，MD在北美虽然占了先机，但是94年后，被SFC反超。96 ...
最近几天都没上论坛，今天看到就回下吧。

我知道之前有很多厂商的主机的，但他们的主机是8位机吗？对这点我不敢确定。毕竟当时fc的硬件是超强的。
我这些比较大多都是根据主机的位数比的（当时各个厂商也是用这个宣传和比较的）。
pce是在87年推出的，当时市场上也只有8位机，同时自身也是，虽然他是第一个用cd的。但不能说是16位的吧。而且从他的销量看，根本没有什么竞争力，虽然诞生了天外魔境系列。
至于md在北美有没有被sfc反超，我是更屈于认为没有被反超，毕竟这代主机间是最接近的。顺便向你求详细的数据。
至于n64的竞争对手就多了，dc之前就一直跟他抢北美市场。虽然从时间来看跟ps2有竞争期，但可以忽略。
在vb是不是掌机的问题上，虽然他具备电池，虽然他带显示器，虽然他用gb的命名方式，但我还是不能把他当做掌机。
就像笔记本电脑，我更当做是pc，而不是pda。如果vb是掌机的话，那ps插上官方的显示屏，也可以当掌机了，当然这也是我一个人的想法，每个人的理解不同。
同时要指出的是vb的推出，任天堂并不是要用他来取代gb，而是要用他来牵制ss和ps的，他的竞争对手就是ss和ps。
作者: yak    时间: 2009-7-4 09:58

VB显然是一个超越时代技术力而催生的未完成品，
是横井大神大成就生涯中的“走麦城”，
也是他重新审视硬件设计理念上自身得失的一大机缘。

这台连nin自己都视其为一段黑历史的主机，我们也就不要太关注了，
有资料的可以集中在N64上，这段时期的故事很多，很精彩。

=================================================
近期也有日本证券分析师的报告，预测2010年末，nin会推出支持高清的Wii。

个人不大相信这一推测，即使要出也是支持高清的Wii后继主机——但是新家用主机的宣传推广期一般为2年，时间上看，来不及了。

所以Wii的寿命依然是3年起，至少还会到2012年。
作者: mikebird    时间: 2009-7-4 09:58

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-6-26 20:18 发表
另外又一个规律始终没打破，无论哪个时代的3大主机竞争，在日本第二的，永远是世界第三。
三大主机竞争如何认定，
fc时期不满足，
sfc时期也不满足，
ps时期，因为如果忽略3do的话，日本第二和世界第二的都是n64吧。
次时代又是四台竞争，当然我知道你会忽略dc。。。那算满足。
最符合的就是现在了。但不知道sony破釜沉舟大降价后能否超越x360.毕竟在欧洲市场ps3可是很有空间的。第二争夺站还没结束。区区几百万的销量差距是很容易解决的，欧洲的反超是指日可待的。因为微软自身也就吃定北美市场（光晕系列），但sce的王牌gt系列的主场可是欧洲。第三方又都差不多。再降价促销下，立马就能反超过去了。
因此还不能说有这么个规律吧，跟无从说打破了
作者: mikebird    时间: 2009-7-4 10:09

引用:
原帖由 yak 于 2009-7-4 09:58 发表
VB显然是一个超越时代技术力而催生的未完成品，
是横井大神大成就生涯中的“走麦城”，
也是他重新审视硬件设计理念上自身得失的一大机缘。

这台连nin自己都视其为一段黑历史的主机，我们也就不要太关注了，
有 ...
vb的惨败自然少不了sony在幕后使坏（当然他向来如此），找了一大堆眼科医生炮击玩vb会弄坏眼睛，那谁还敢买啊。
其实vb不该那么早推出的，因为当时很多技术都不满足，vb的成品跟横井最初的构想是大相径庭的，因为以当时的技术没办法帮他吧心目中的vb给做出来，至于为什么还要推出，那自然是因为迫于ss和ps的竞争压力了。
vb也说明了一个真理，那就是心急吃不了热豆腐
作者: mikebird    时间: 2009-7-4 10:13

对于野村证券的推测，我感觉不会是10年末。
我大胆推测将是2011年7月21日。
当然猜不对别怪我，
猜对了挖坟庆祝一下 。
作者: yak    时间: 2009-7-4 10:18

2011年7月21日，能说说敢于精确到天的理由吗？
作者: 酸性体质    时间: 2009-7-4 10:18

引用:
原帖由 mikebird 于 2009-7-4 10:13 发表
对于野村证券的推测，我感觉不会是10年末。
我大胆推测将是2011年7月21日。
当然猜不对别怪我，
猜对了挖坟庆祝一下 。
为什么7.21?
作者: 传说中のJim    时间: 2009-7-4 10:29

大胆的说一下，我个人认为下一代任天堂的主机，也许是VB的终极形态。。。
作者: iamzelda    时间: 2009-7-4 11:17

[posted by wap, platform: UCWEB/IE/内置]

希望下代主机的图形表现力与竞争对手差距不要过多



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