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标题: 家用开发机很多人都见过那街机用什么开发呢？ [打印本页]

作者: yangjuniori 时间: 2009-6-19 20:04 标题: 家用开发机很多人都见过那街机用什么开发呢？

比如那些互换类基板?

作者: 孤高的套套 时间: 2009-6-19 20:20

只有傻瓜才会信游戏是用开发机做出来的
那是游戏测试机

任何游戏软件都是电脑编写出来的

作者: shinken4503 时间: 2009-6-19 20:55

开发机套件其实是性能稍高的测试用主机+PC或MAC用开发软件

作者: shoot 时间: 2009-6-19 21:10

都是用的电脑！

作者: SONIC3D 时间: 2009-6-19 21:38

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2009-6-19 20:20 发表
只有傻瓜才会信游戏是用开发机做出来的
那是游戏测试机

任何游戏软件都是电脑编写出来的

devkit是devkit，testkit是testkit，完全不同的东西，PC端只有写代码和编译代码的工作，实时调试必须要在devkit上跑，PC上进行条件断点设置和内存查看等，你不可能在ps2/3或Xbox 360刚推出时就在pc上实时模拟ps2 ee或Power PC的全部功能，都是要实机硬件才行，你也不可能要求开发商在所有机器上都放上硬件调试功能，成本高且风险高，所以只有devkit才会有这些功能。Testkit是给测试人员用的玩master盘的机器，一般来说是样子和零售机几乎一样的机型，但是只能读masterdisc。

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2009-6-19 20:04 发表
比如那些互换类基板?

就我接触过的system 246和256来说，是PS2 devkit+零售system246和256的基板，246/256连在ps2devkit上，ps2devkit连电脑上，游戏程序的binary文件存在Memory Card里，而游戏的资源存在硬盘上，所以如果更新游戏数据，需要更换硬盘，如果更新了程序，需要在ps2devkit上写入Memory Card，然后把记忆卡插入246/256上运行，而进入零售版销售后，Master的程序会由Namco加入额外的库，重编译用于对usb加密狗进行检测。

而System 10一些游戏是用了ROM板，开发板可以直接写ROM进去，也可以用外置ROM板，不过外置的没有见过，零售版的System 10据说和开发板有些区别，我没有见过零售板，但是开发板也是和PS开发主机相连，另外蓝色PS是Testkit，不是devkit，开发时用的不是蓝色PS。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2009-6-19 21:49 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2009-6-19 23:04

如果SYSTEM246可以运行PS2游戏我立马抗一个回去
或者说能否把一个现有的PS游戏重新转换成一个PS2或者SYSTEM246游戏

曾经见过一个高大的DTLH-10000这个应该算是个电脑吧

作者: SONIC3D 时间: 2009-6-19 23:27

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2009-6-19 23:04 发表
如果SYSTEM246可以运行PS2游戏我立马抗一个回去
或者说能否把一个现有的PS游戏重新转换成一个PS2或者SYSTEM246游戏

曾经见过一个高大的DTLH-10000这个应该算是个电脑吧

理论上硬件是完全向PS2兼容，但因为Rom介质不一样，lib库都不一样，起码的光驱I/O就没有，程序不太可能通用，你倒是可以等等老外有没有人研究246的Memory Card引导然后硬盘玩PS2镜像内容的程序出来，玩PS的希望渺茫

至于DTL H-10000，就是devkit，按配置看可以算是台完整电脑，跑一个改过的linux内核环境，但是有人在上面直接开发吗？我是不会，顶多还是Windows下用Code Warrior然后连到这台机器调试。

作者: yangjuniori 时间: 2009-6-20 00:11

我还想知道 246的IDE接口是否和PS2 DEV9类似还是完全是另外一种连接方式

话说1X000的PS2和30000以后的差别还是很大的最起码硬盘连接的方式就变更了而30000以后就只是删减和整合了

作者: SONIC3D 时间: 2009-6-20 01:42

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2009-6-20 00:11 发表
我还想知道 246的IDE接口是否和PS2 DEV9类似还是完全是另外一种连接方式

话说1X000的PS2和30000以后的差别还是很大的最起码硬盘连接的方式就变更了而30000以后就只是删减和整合了

设备早就还给Namco了也没法给你拍照，只留下了些破框体和不错的显示器积灰，总线级别上和PS2是否有区别实在是没可能知道了，只记得读盘速度非常快，另外全盘数据由一个密码加密，开发用和零售用的key不一样，开发时算法实现在Namco自己提供的一个lib里，没有源代码，只供链接用，零售时不知道，估计会有部分算法和key一起实现在usb加密狗里。

作者: aquasnake 时间: 2009-6-22 12:09

PS2的windows上的编译器code worrior我有：CW_PS2_R3.04_MPTP1.rar

作者: weskerxyz 时间: 2009-6-22 12:40

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原帖由 SONIC3D 于 2009-6-19 21:38 发表

devkit是devkit，testkit是testkit，完全不同的东西，PC端只有写代码和编译代码的工作，实时调试必须要在devkit上跑，PC上进行条件断点设置和内存查看等，你不可能在ps2/3或Xbox 360刚推出时就在pc上实时模拟p ...

说那么多干嘛。直接就是在电脑上开发的就完事了。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-6-22 13:00

LZ你关心的太多了,街机不象家用机那样老是吹水性能指标,因为吹水了也没人关心,只要画面够好够便宜就有人引进,同样街机房的人们也不会知道也不会关心他们玩的游戏是什么主机哪块主板开发制作的,只关心游戏是否够刺激,够有趣好玩而已

宣传的手段和家用机完全两样

作者: yangjuniori 时间: 2009-6-22 14:14

就是我也觉得从SS和PS开始讨论机能是非常蛋疼的怎么抓市场占有率才是真的
CAVE不是还在出16位机画面的弹幕游戏？

作者: 凤凰 时间: 2009-6-22 14:35

[posted by wap, platform: Nokia (N-GageQD/1.0)]

好专业啊！

作者: foyo 时间: 2009-6-22 14:58

长见识了

作者: sangokushi 时间: 2009-6-22 16:07

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2009-6-19 20:20 发表
只有傻瓜才会信游戏是用开发机做出来的
那是游戏测试机

任何游戏软件都是电脑编写出来的

不晓得请勿妄言啊！
小弟我有幸为电视游乐器撰写过程式
也许你说对了一半我们撰写程式码(coding)是在PC部分的IDE上完成的
但是编译完生成的组合语言指令必须要在开发机上才可以执行
如果没有开发机这个东西你可以撰写程式也可以编译程式
但是却无法执行并看到效果
请问这个样子有办法开发游戏吗？

作者: SONIC3D 时间: 2009-6-22 17:01

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2009-6-22 14:14 发表
就是我也觉得从SS和PS开始讨论机能是非常蛋疼的怎么抓市场占有率才是真的
CAVE不是还在出16位机画面的弹幕游戏？

我的偶像Cave就被你这样打入16bit世界了。。。。

看同屏发色数和sprite数虫姬和DS怎么也不是16bit啊（当然我承认某蜂以前是用IGS的16bit版:D ）

作者: yangjuniori 时间: 2009-6-22 19:07

:D :D :D :D
......................

长见识了
偶就是喜欢街机游戏那种工业感觉性能又强大有钱一定回入

作者: 孤高的套套 时间: 2009-6-22 19:11

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2009-6-22 19:07 发表
:D :D :D :D
......................

长见识了
偶就是喜欢街机游戏那种工业感觉性能又强大有钱一定回入

猴哥你又在玩穿越时空了
家用机早已经比街机性能强不知道多少多少了

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-6-22 19:35

耐操程度肯定是街机了,360我等还不敢 7 X 24那么开着经营,大门叔叔知道要责怪的

作者: yangjuniori 时间: 2009-6-22 19:39

SCE这脑残设计出PS2那么不耐用的光头
很期待[PS2的外接IDE光驱不过这要什么年头才会有呢

作者: SONIC3D 时间: 2009-6-22 21:10

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2009-6-22 19:39 发表
SCE这脑残设计出PS2那么不耐用的光头
很期待[PS2的外接IDE光驱不过这要什么年头才会有呢

PS2能加USB 2.0硬盘才是王道

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2009-6-22 19:11 发表
猴哥你又在玩穿越时空了
家用机早已经比街机性能强不知道多少多少了

此言差矣，莫非没有听说过Namco/Sony SYSTEM 357板？世嘉欧罗巴板，Ringedge板，再不行06年初标配版Lindbergh也比XO/PS3强啊:D

作者: hourousha 时间: 2009-6-22 21:21

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2009-6-22 21:10 发表
再不行06年初标配版Lindbergh也比XO/PS3强啊:D

是这个吗？
http://www.system16.com/hardware.php?id=731
这个可和PS3/X360有一定的差距啊。

作者: SONIC3D 时间: 2009-6-22 21:48

引用:

原帖由 hourousha 于 2009-6-22 21:21 发表

是这个吗？
http://www.system16.com/hardware.php?id=731
这个可和PS3/X360有一定的差距啊。

顶多只能说接近
到现在还没见到L上面06、07年游戏移植到家用机不减面的，减了面都还有游戏会超时不断。。。
硬件上内存显存差距比较明显，CPU和PS3/X360里的PPC其实处在相同技术水平，没有大差距（PS3的SPU在一定程度上尚有点优势，XO里那块虽然相比多一个逻辑CPU但依然谈不上超越P4 2.8C），所以我已经很客气把他放在最后了，实际上比起游戏机，它还更吃亏点，跑在一个Mini linux core上，不少周期都给操作系统了。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2009-6-22 21:53 编辑 ]

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-6-22 21:48

357虽然是PS3互换板,但是它可以同时输出RGB D-SUB和HDMI,这可是PS3与XO做不到的
I/O电源设计也是JAMMA工业的体现了

作者: hourousha 时间: 2009-6-22 22:09

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2009-6-22 21:48 发表

到现在还没见到上面06、07年游戏移植到家用机不减面的，减了面都还有游戏会超时不断。。。
硬件上内存显存差距比较明显，CPU和PS3/X360里的PPC其实处在相同技术水平，没有大差距，所以我已经很客气把他放在最 ...

P4 3.0HT，总体性能比一个核的PPE 3.2G强一些，毕竟后者是低成本的东西。不过对比3core或者PPE+nX SPE嘛……
引用下capcom石田智史的话

引用:

石田氏：「我々の経験からすると1コアのパフォーマンスは大体同クロックのPentium 4の2/3くらいですかね。各コアのSMT(後述)をフルに活用して6スレッド分をフルに稼働させることができると、大体その4倍くらいのパフォーマンスが出ますよ。PCでいうとデュアルコアPentium 4 Extreme Edition 840(3.2GHz)のSMT有効時の4スレッドくらいのパフォーマンスは出せますね。ゲームエンジンを並列化実装しないとかなりきついですが、並列化実装したときのパフォーマンスは今のハイエンドPCと比較しても遜色ないと思います」

至于GPU，任何型号的6800无论如何在运算能力也赶不上RSX（50%以上差距），自然更赶不上C1了，优势的地方大概也就是ROP数量与framebuffer较RSX稍微充分些了吧？
内存上确实挥霍的余地很大，不过问题在于能打消运算能力上的差距么？

作者: md2 时间: 2009-6-22 22:36

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2009-6-22 13:00 发表
LZ你关心的太多了,街机不象家用机那样老是吹水性能指标,因为吹水了也没人关心,只要画面够好够便宜就有人引进,同样街机房的人们也不会知道也不会关心他们玩的游戏是什么主机哪块主板开发制作的,只关心游戏是否够刺激, ...

然而看到一个过时配置的电脑被当低端街机发售卖出无理价格还是很不平衡

[ 本帖最后由 md2 于 2009-6-22 22:40 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2009-6-22 22:44

那就是包装嘛脑白金只比王老吉多一味药 HHHH 吃吃没啥用送送有面子

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-6-23 08:56

引用:

原帖由 md2 于 2009-6-22 22:36 发表

然而看到一个过时配置的电脑被当低端街机发售卖出无理价格还是很不平衡

街机是业务用,业务是赚钱的

何况街机都会先出最新作,这个最新作一般都是除了街机,其他平台都没有,包括家用机

比如铁拳6,现在家用机还没出,可街机07年就有了

当然你把INTERNET CAFE的顶级包时配置电脑说成业务用也可以

而且街机是特制的电脑,里面的核心CPU什么都是专用配件,在PC市场买不到的

拿以前PS2互换板YSTEM246用的PC光区来说,都是经过加密的,我拿市面上的PC光区试没一个能用,NND

作者: Ophelia 时间: 2009-6-23 09:00

引用:

原帖由 sangokushi 于 2009-6-22 16:07 发表

不晓得请勿妄言啊！
小弟我有幸为电视游乐器撰写过程式
也许你说对了一半我们撰写程式码(coding)是在PC部分的IDE上完成的
但是编译完生成的组合语言指令必须要在开发机上才可以执行
如果没有开发机这个东西你 ...

对的，虽然官方有时候会提供emulator（譬如以前DS泄漏出来的Ensata），但是那些一般都有功能的缺失。

作者: SONIC3D 时间: 2009-6-23 13:55

引用:

原帖由 Ophelia 于 2009-6-23 09:00 发表

对的，虽然官方有时候会提供emulator（譬如以前DS泄漏出来的Ensata），但是那些一般都有功能的缺失。

其实我曾经花费一番心思在NitroSDK里找这个Ensata，都没有找到过，很怀疑是不是官方的。当然也有可能是官方早期的独立调试器一部分，不再更新了。
各厂商的官方的开发包里没见过有直接给模拟器的，只见过给美术人员用的Viewer，用来看相关美工数据在实机上的表现

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2009-6-23 13:57 编辑 ]

作者: MANIA 时间: 2009-6-23 19:43

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2009-6-23 08:56 发表
而且街机是特制的电脑,里面的核心CPU什么都是专用配件,在PC市场买不到的...

说到这个就想到可怜的KONAMI
貌似就他一家的PC基板被破了

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