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标题: 从半透明效果来说,SS的恶魔城太让人失望了(上骨头先生的特效了，这次直接是屏摄了) [打印本页]

作者: 可类丝播 时间: 2009-6-16 14:48 标题: 从半透明效果来说,SS的恶魔城太让人失望了(上骨头先生的特效了，这次直接是屏摄了)

上骨头先生的特效了，这次直接是屏摄了.没CRT用的液精电视+原装S端子，效果不是的最佳效果

请大家讨论的时候不要人身攻击

关于恶魔城的问题，基本上观点都出来了，就是很多朋友说那个游戏用到了３D特效，SS要靠软件模拟编程，所以效果很差。

下面是我的另一个不解之处，作为一个１９９６年的游戏，银河之星１的特效显然证明了土星有很强大的２半透明机能，可是２年后银河之星２的半透明效果似乎又有退步，如果说产商不认真就没道理了，因为２代在其它所有方面都完全超越了１代，也是量身为土星制作的，产商也都一样。感觉做的很有诚意，但游戏里最好的半透明度效果也就大概下面第２张图那个效果了，似乎又有点网格效果，真是搞不懂？

对了，图是去年作评测用电视卡真机截的，是最原味的效果。
如果有朋友想借用请注明下出处

1996年土星就能达到这个效果了，可２代不但不进步还退步真机截图

2 真机截图

下面是超任版FF6的画面，用的是模拟器，但是用的100%模拟电视模式+隔行扫描模式，魔法实现了特效。反观作为32位机的SS1998年机能比较成熟时期的恶魔城，居然火焰是网格特效？图是去年做帖子用的电视卡真机截图。难道说是SQUARE的技术力太好的缘故？

[ 本帖最后由可类丝播于 2009-6-19 02:19 编辑 ]

作者: God88 时间: 2009-6-16 14:53

真的是一样的吗……

作者: LILIT 时间: 2009-6-16 14:54

SS的恶魔城的特效确实比PS版要差
别太较真了

作者: 可类丝播 时间: 2009-6-16 14:58

引用:

原帖由 LILIT 于 2009-6-16 14:54 发表
SS的恶魔城的特效确实比PS版要差
别太较真了

这个我知道，ss和ps的恶魔城比差到没什么，可是降一个级比sfc都不足

这个是本人在a9的2级精华贴，ps和ss的机能对比，当时为了做帖子买配件都花了不少钱哦，本人比较喜欢讨论机能，有空多交流

http://bbs.a9vg.com/read.php?tid ... amp;uid=&page=1

上面那个贴等我适应一下贵坛的格式后会转过来的

作者: 古兰佐 时间: 2009-6-16 15:00

SS不支持的是3D透明吧.2D透明在SFC时代就支持了.

不过2D透明要达成的方法也限制也是各不一样的吧.好象16位机的时代活动SPRITS仍然无法透明?

当年在讨论的时候,在下的观点就是,月下的很多特效其实都是用3D做的,所以SS无法表现透明而PS可以.类似的有PS上的机器人大战ALPHA,虽然是2D战斗画面,但部分激光,爆炸却用的是3D.月下同理.

作者: renvi 时间: 2009-6-16 15:13

SS版本来就是缩水移植。
就像PS2版生化4一样

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 15:31

PS的3D是软件模拟，PS本身3D机能其实并不强。FF7不是真正的3D游戏，其很多场面背景其实是2D。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2009-6-16 15:37 编辑 ]

作者: 风流盲侠花满楼 时间: 2009-6-16 15:48

ss机能从各方面都完败ps这已经被无数事实证明，完败，彻头彻尾的完败。

作者: 古兰佐 时间: 2009-6-16 15:49

2D格斗不都比PS强..........

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 16:01

引用:

原帖由 风流盲侠花满楼 于 2009-6-16 15:48 发表
ss机能从各方面都完败ps这已经被无数事实证明，完败，彻头彻尾的完败。

PS的音乐比SS差很多的。PS的贴图质量比SS要差的。而且CAPCOM和SNK街机移植的游戏来看,PS基本上是完败。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2009-6-16 16:03 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 16:02

引用:

原帖由 古兰佐 于 2009-6-16 15:49 发表
2D格斗不都比PS强..........

SNK的就不用说了，PS各版本基本完败，CAPCOM在96年2月SS上的恶魔战士2也比3月推出的PS的恶魔战士1要强。

作者: shoot 时间: 2009-6-16 16:07

SNK移植的2D游戏确实是不怎么样！不过3D；来说SS完全没有跟PS可比性！PS的3D效果不弱！移植VF2的话至少能达到90%的效果！可惜啊！那时候SEGA不支持PS!

作者: 可类丝播 时间: 2009-6-16 16:13

引用:

原帖由 风流盲侠花满楼 于 2009-6-16 15:48 发表
ss机能从各方面都完败ps这已经被无数事实证明，完败，彻头彻尾的完败。

现在是连比ｓｆｃ也有异议

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 16:17

比SFC强没有任何异议，KONAMI的技术比SQUARE差的很多，KONAMI本身就不是技术流厂商。

作者: 可类丝播 时间: 2009-6-16 16:20

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-6-16 16:17 发表
比SFC强没有任何异议，KONAMI的技术比SQUARE差的很多，KONAMI本身就不是技术流厂商。

你意思还是说ｓｓ的恶魔城那么差是ｋｏｎａｍｉ技术的原因么，我也这么想，真想假设下如果ｓ社会土星开发一个游戏会能达到什么效果，以他那么强的技术力

作者: shoot 时间: 2009-6-16 16:22

确实！SS机能还是远超SFC的！看看街霸就知道咯！连个打油桶的都没有！

作者: mame 时间: 2009-6-16 16:25

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-6-16 16:02 发表

PS的3D是软件模拟，PS本身3D机能其实并不强。FF7不是真正的3D游戏，其很多场面背景其实是2D。

PS的音乐比SS差很多的。PS的贴图质量比SS要差的。而且CAPCOM和SNK街机移植的游戏来看,PS基本上是完败。

SNK的就不用说了，PS各版本基本完败，CAPCOM在96年2月SS上的恶魔战士2也比3月推出的PS的恶魔战士1要强。

我再补充一条：“SS是使用了双CPU和八个DSP的怪物，从某种程度上讲，它的机能是无限的”。

综合以上，PS各方面是彻头彻尾地完败，SS败给PS那是青天白日见了大头鬼啊……

作者: md2 时间: 2009-6-16 16:37

引用:

原帖由 可类丝播 于 2009-6-16 16:20 发表

你意思还是说ｓｓ的恶魔城那么差是ｋｏｎａｍｉ技术的原因么，我也这么想，真想假设下如果ｓ社会土星开发一个游戏会能达到什么效果，以他那么强的技术力

公主王冠
双层半屏半透明角色叠加2D画面
PS2时代才达到的水平
当时2D领域无出其右了，包括N64纸马那些效果也是用了3D方式才搞定的

仔细想想以PS的风格，完全可以用3D特效搞定这件事
比如PS2的奥丁，那纯粹就是一个3D纸片游戏
虽然PS的2D比SS差到孙子辈，但是PS做出比SS更好的2D效果并无问题

纯粹是厂商的心态问题
KONAMI在PS上开发出3D特效的游戏，到SS上还套用PS思路，看搞不定了就糊弄了事，把MD恶魔城时代网点半透明的手法翻出来了
同理，别的厂商在SS上2D活动块用得很开心，到PS上看没那么方便就缩水了事，根本不看看KONAMI是怎么做的
最后的定论就是PS3D强2D弱，SS3D弱2D强
SS上用网点代替半透明的2D游戏很多，绝对不止恶魔城一家，想必都是开发MD游戏时的习惯，包括公主王冠的小物品也是网点，大块效果才上透明，这是SFC游戏的技巧

[ 本帖最后由 md2 于 2009-6-16 17:10 编辑 ]

作者: soraya 时间: 2009-6-16 16:40

这种帖子讨论下去双方都会犯楼主这种错误

作者: 反索倒史 时间: 2009-6-16 16:48

这个SS半透明的效果....

作者: zy19811005 时间: 2009-6-16 16:56

我一直好奇PS的3D强，SS的3D弱的说法是怎么出现的

SS的3D其实非常强................
SS只是开发环境很不友善，外加没什么厂家肯去研究SS而已
SS开发难，没几个厂家肯认真去做SS的3D.........

SS版的杉木的画面，那画面有几个PS游戏能达到？那知道那是全程即时演算非CG..............
而那游戏铃木自己亲自说过那只发挥了SS的85%机能..............而且本来已经基本完成了又推到DC上发售..............

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-6-16 17:01

光明力量3画面很牛逼啊

作者: shoot 时间: 2009-6-16 17:02

难道SS是中国国家男子足球队》~~潜力无限》？~~~

作者: gyhycm 时间: 2009-6-16 17:05

PS 3D强是强在它的GPU上,PS加入专用的3D处理器,PS的3D芯片是标准的高级图形工作站专用的芯片，是当时32位次时代机战争中图像能力最强的一部主机，当时的PC个人电脑也没有那种显视卡能比得上PS的3D芯片的，能和PS匹敌的只有工作站级的高级电脑，PS采用的工作原理也是工作站机的工作原理，就是把图像的处理工作交给特别的"3D几何辅助处理器"(GPU)，而CPU就专心进行数据运算的本分工作。

SS CPU多没什么用,做出来的效果顶多说是纯CPU渲染

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 17:06

引用:

原帖由 可类丝播 于 2009-6-16 16:20 发表

你意思还是说ｓｓ的恶魔城那么差是ｋｏｎａｍｉ技术的原因么，我也这么想，真想假设下如果ｓ社会土星开发一个游戏会能达到什么效果，以他那么强的技术力

那个年代连MS都驾驭不了双CPU，SEGA更不可能。

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 17:08

引用:

原帖由 mame 于 2009-6-16 16:25 发表

我再补充一条：“SS是使用了双CPU和八个DSP的怪物，从某种程度上讲，它的机能是无限的”。

综合以上，PS各方面是彻头彻尾地完败，SS败给PS那是青天白日见了大头鬼啊……

我想PS的3D是用软件模拟的方式实现的，这不是什么秘密了。

作者: use2 时间: 2009-6-16 17:13

半透明是SS硬伤，记得当时电软也在这个问题上用过不少篇幅
不过我还是觉得2D方面SS>PS，既然格斗游戏都能做，没理由恶魔城就不行

作者: 古兰佐 时间: 2009-6-16 17:15

SS版毕竟是加了角色和地图的,所以简单一句说KONAMI态度不好在下觉得说不过去.

作者: soraya 时间: 2009-6-16 17:17

SS用网点主要是贪图方便，SS不但有2D半透明(侧影幻想、闪亮银枪…)还有3D半透明（SONIC R、光明力量3…），SONIC R的标题画面还有环境反射效果

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 17:21

引用:

原帖由 古兰佐 于 2009-6-16 17:15 发表
SS版毕竟是加了角色和地图的,所以简单一句说KONAMI态度不好在下觉得说不过去.

节省开发费

作者: gyhycm 时间: 2009-6-16 17:22

SS本身硬件并不支持半透明（虽然官方数据是写有）通常都是用软件模拟半透明:D

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 17:23

我记得恰恰是PS实在用软件来模拟，而SS不是。

作者: hourousha 时间: 2009-6-16 17:26

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-6-16 17:23 发表
我记得恰恰是PS实在用软件来模拟，而SS不是。

建议你看看这东西。以讹传讹没什么意思
http://www.zophar.net/fileuploads/2/10731bgqkx/playstation.htm

作者: mame 时间: 2009-6-16 17:37

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-6-16 17:08 发表

我想PS的3D是用软件模拟的方式实现的，这不是什么秘密了。

PS是PS，PC-FX是PC-FX，请你分清这是两台不同的主机好不好……

作者: 盯着你咪咪笑 时间: 2009-6-16 17:38

很早就有定论了
ss各方面鸡能本来强于ps（除了不支持半透明），但是开发环境奇差，普通情况下小宇宙爆发不出60%
ps却能爆80%以上，所以被虐了

但ss上还是有效果惊人的，例如：闪亮淫枪

个人认为还是厂商态度占大多数，k社那个年代一直态度不好，看看他在ss出过几个好游戏了？？

作者: 雅彦 时间: 2009-6-16 17:38

引用:

原帖由 md2 于 2009-6-16 16:37 发表

公主王冠
双层半屏半透明角色叠加2D画面
PS2时代才达到的水平

仔细想想以PS的风格，完全可以用3D特效搞定这件事
比如PS2的奥丁，那纯粹就是一个3D纸片游戏
虽然PS的2D比SS差到孙子辈，但是PS做出比SS更好 ...

PS3D机能还没有强到可以完全弥补与SS之间的2D差距，比如SS的内存稍大，2D格斗的人物大小，背景，人物所有招数动作的图片都是很吃内存的，所以PS版必须采用一些缩小人物或删减一些过渡帧图片的办法来制作，这就是缩水。所以公主的皇冠这种游戏用ps来做也不能保证不缩水，能用3D机能增强的只有战斗特效，可能的缩水是人物缩小，细微动作没那么多。

作者: mame 时间: 2009-6-16 17:39

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-6-16 17:23 发表
我记得恰恰是PS实在用软件来模拟，而SS不是。

你知道如果用软件模拟的效果都能强过对方硬件直接支持的话，这总体性能要强出多少么？

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 17:50

引用:

原帖由 mame 于 2009-6-16 17:39 发表

你知道如果用软件模拟的效果都能强过对方硬件直接支持的话，这总体性能要强出多少么？

根本用不着有多强，SFC的例子摆在那里呢！

作者: mame 时间: 2009-6-16 17:54

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-6-16 17:50 发表

根本用不着有多强，SFC的例子摆在那里呢！

越来越没谱了……
SFC什么例子？SFC用软件模拟了3D？
如果你真对硬件机能感兴趣，就去补习点基础知识，而不要到处去看些本来就以讹传讹的搞笑东西，然后加入以讹传讹的行列……

[ 本帖最后由 mame 于 2009-6-16 17:58 编辑 ]

作者: gyhycm 时间: 2009-6-16 17:56

SFC那种级别的画面，虽说SS不支持半透明，但以SS的机能完全可以用软件模拟出来，甚至更好些。
其实恶魔城这款游戏还是很费资源的，某些爆炸的场景，PS版都有拖慢发生。

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 18:07

引用:

原帖由 mame 于 2009-6-16 17:54 发表

越来越没谱了……
SFC什么例子？SFC用软件模拟了3D？
如果你真对硬件机能感兴趣，就去补习点基础知识，而不要到处去看些本来就以讹传讹的搞笑东西，然后加入以讹传讹的行列……

整体性能？整体理论性能就是SS比PS强，这跟PS3整体理论性能比XO强是一样的道理，是不用争论的东西。

作者: mame 时间: 2009-6-16 18:15

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-6-16 18:07 发表

整体性能？整体理论性能就是SS比PS强，这跟PS3整体理论性能比XO强是一样的道理，是不用争论的东西。

你不愿意进步也没办法……
这里不是战区，也没人会陪你扯淡……

我就告诉你3点：

1.在那个次世代，用软件模拟3D效果的机器是PC-FX，不是PS。
2.勉强模拟3D半透明的是SS，不是PS。
3.你居然会相信“PS的3D是软件模拟的”和“用软件模拟的是PS而不是SS”这种搞笑言论，说明你的基础知识相当差劲，建议你去补习。

言止于此了。

[ 本帖最后由 mame 于 2009-6-16 18:21 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 18:23

引用:

原帖由 mame 于 2009-6-16 18:15 发表

你不愿意进步也没办法……
这里不是战区，也没人会陪你扯淡……

我就告诉你3点：

1.在那个次世代，唯一一台用软件模拟3D效果的机器是PC-FX。
2.勉强模拟3D半透明的是SS，不是PS。
3.你居然会相信“PS的 ...

PC-FX你就不要在我面前提了，真的。既然PS3D机能如此强劲，为何次时代机上的第一款真正的3DRPG是SS上的，而不是PS上的呢？而PS上的RPG更多的是伪3D游戏呢？原先我也承认PS在3D上比SS强得多，但是其实所有这么说的基本没有一个是开发SS和PS机能的人，只是凭所谓的常识来判断，这就是滑稽可笑了。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2009-6-16 18:27 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 18:25

引用:

原帖由 mame 于 2009-6-16 18:15 发表

你不愿意进步也没办法……
这里不是战区，也没人会陪你扯淡……

我就告诉你3点：

1.在那个次世代，用软件模拟3D效果的机器是PC-FX，不是PS。
2.勉强模拟3D半透明的是SS，不是PS。
3.你居然会相信“PS的 ...

你的基础知识好到在哪里都被人当乐子看待。:D

作者: Spikeout 时间: 2009-6-16 18:31

我一向都对SS的2D机能不待见，SS把那些什么1M～4M等加速卡丢掉后2D机能还剩下什么？看看后期的稍稍好的的2D格斗游戏均要RAM卡来支援。
主管来说，PS不管是3D还是2D都完胜SS，客观来说SS在2D的上比PS占优势也仅仅在于内存稍大，读盘比PS快罢了，即使于此也只仅仅表现在32位时代初期（94～97）末期即使加上种类繁多的RAM卡2D也不见得比PS强几文钱。仅仅想明白一个问题就明白了，PS没有使用RAM也可以移植那些SS需要RAM卡的游戏，而且不见得就比SS版差很多。

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 18:44

PS所有的SNK游戏移植的都一塌糊涂，比加上1M RAM的SS版差远了，CAPCOM给SS的恶魔战士2也比1个月后发行的PS的恶魔战士1强很多。不止格斗游戏，很多2D射击游戏，PS版的效果也远不如同名的SS版。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2009-6-16 18:46 编辑 ]

作者: alfredo 时间: 2009-6-16 19:20

ps到底是硬件3d还是软件模拟的啊
我只知道第一块真正意义上的3d加速显卡是voodoo

作者: fenrile 时间: 2009-6-16 19:24

引用:

原帖由 zy19811005 于 2009-6-16 16:56 发表
我一直好奇PS的3D强，SS的3D弱的说法是怎么出现的

SS的3D其实非常强................
SS只是开发环境很不友善，外加没什么厂家肯去研究SS而已
SS开发难，没几个厂家肯认真去做SS的3D.........

SS版的杉木的画 ...

真fan出现

作者: luweiit 时间: 2009-6-16 20:32

[posted by wap, platform: UCWEB/IE/内置]

读盘也很慢啊......

作者: zy19811005 时间: 2009-6-16 21:30

引用:

原帖由 盯着你咪咪笑 于 2009-6-16 17:38 发表
很早就有定论了
ss各方面鸡能本来强于ps（除了不支持半透明），但是开发环境奇差，普通情况下小宇宙爆发不出60%
ps却能爆80%以上，所以被虐了

但ss上还是有效果惊人的，例如：闪亮淫枪

个人认为还是厂商态度 ...

我也是认为SS强过PS的，只是开发环境恶劣外加厂家的态度导致的恶果，SS的杉木那全程即时演算只发挥85%机能的画面没有一个PS游戏能超越，就能说明问题，我第一次看那画面简直吃惊的怀疑那真是SS的机能所做出来的？那画面PS都做不到啊

作者: zy19811005 时间: 2009-6-16 21:31

另外，某楼，真饭怎么了，你有何指教么

作者: mephisto 时间: 2009-6-16 22:32

莎木只是演示又不是成品，没有什么说服力

演示和成品大相径庭的比比皆是

作者: 喜欢它likeit 时间: 2009-6-16 23:14

引用:

原帖由 Spikeout 于 2009-6-16 18:31 发表
我一向都对SS的2D机能不待见，SS把那些什么1M～4M等加速卡丢掉后2D机能还剩下什么？看看后期的稍稍好的的2D格斗游戏均要RAM卡来支援。
主管来说，PS不管是3D还是2D都完胜SS，客观来说SS在2D的上比PS占优势也仅仅在于 ...

您是开玩笑的吧？

作者: ddr911 时间: 2009-6-16 23:33

引用:

原帖由 古兰佐 于 2009-6-16 15:00 发表
SS不支持的是3D透明吧.2D透明在SFC时代就支持了.

不过2D透明要达成的方法也限制也是各不一样的吧.好象16位机的时代活动SPRITS仍然无法透明?

当年在讨论的时候,在下的观点就是,月下的很多特效其实都是用3D做的, ...

3D透明在<索尼克R>和<救火奇兵>里都有出现啊...

作者: GAYBL 时间: 2009-6-16 23:33

引用:

原帖由 gyhycm 于 2009-6-16 17:56 发表
SFC那种级别的画面，虽说SS不支持半透明，但以SS的机能完全可以用软件模拟出来，甚至更好些。
其实恶魔城这款游戏还是很费资源的，某些爆炸的场景，PS版都有拖慢发生。

32X都支持半透明和雾化效果，SS会不支持？

作者: iamzelda 时间: 2009-6-16 23:41

sega的机器见得最多就是到死都不能彻底发挥，机能无限的鼻祖。

作者: xu33 时间: 2009-6-17 01:41

SS 2D绝对超过PS

不知道有没人有记得KOF97 PS版人物的那些畸形动作

作者: 快乐猪头 时间: 2009-6-17 08:48

LZ确实是机能控啊。

SS的半透明网格效果似乎是硬件机能缺失所致，只能靠软件技术来弥补。

不过有一点却很值得重视：如果不用电视卡包括S端子输出等方式，只用标准的AV输出，则SS的网格效果就会被完全掩盖，可以表现出非常顺滑的画面。（如果用了更高级的输出方式，SS即使是做2D，在像素颗粒上也要比PS粗一些）

基本上所有的第三方厂商都是针对这一点来制作游戏的，就是要在当时的标准AV输出方式下达到最佳的显示效果。

世嘉本身的一些游戏就不是这样做的，就完全在强调高清晰的显示效果，使用S端子乃至RGB端子显示出来效果非常惊人，用普通AV反而没有什么特别之处。典型例子就是VR特警1代和VF2。不过从“格斗之蛇”开始，世嘉也放弃了这种吃力不讨好的做法了

作者: 雅彦 时间: 2009-6-17 08:51

引用:

原帖由 可类丝播 于 2009-6-16 14:48 发表
关于恶魔城的问题，基本上观点都出来了，就是很多朋友说那个游戏用到了３D特效，SS要靠软件模拟编程，所以效果很差。

下面是我的另一个不解之处，作为一个１９９６年的游戏，银河之星１的特效显然证明了土星有很强 ...

那个应该是因为二代的闪电动得太快，你的电视卡软件把隔行信号变逐行时反交错设置造成的，你接电视自己看看把。

作者: 可类丝播 时间: 2009-6-17 09:13

引用:

原帖由雅彦于 2009-6-17 08:51 发表

那个应该是因为二代的闪电动得太快，你的电视卡软件把隔行信号变逐行时反交错设置造成的，你接电视自己看看把。

这2个游戏我都玩了几十个小时,只从半透明效果来说,2代确实没1代那几个震撼

作者: 可类丝播 时间: 2009-6-17 09:14

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2009-6-17 08:48 发表
LZ确实是机能控啊。

SS的半透明网格效果似乎是硬件机能缺失所致，只能靠软件技术来弥补。

不过有一点却很值得重视：如果不用电视卡包括S端子输出等方式，只用标准的AV输出，则SS的网格效果就会被完全掩盖，可以 ...

我的图都是接的S段子，话说我有一根原装的21针RGB,但是找不到电视可以用，现在人在国外不太方便，VF2暂时借用下你的图，谢谢

作者: zy19811005 时间: 2009-6-17 09:26

引用:

原帖由 mephisto 于 2009-6-16 22:32 发表
莎木只是演示又不是成品，没有什么说服力

演示和成品大相径庭的比比皆是

那你可就错了，SS的杉木可不是演示啊，SS的杉木就是成品，铃木当初自己说了，拿出来的时候就基本完成制作了，只是被SEGA给枪毙了，给拉到DC上去了

资料来自《莎木》开发组的某位员工
“……《莎木》是伟大的，这是不可否认得，业界很少有人对它说不，提到《莎木》，就不能不提到YU SUZUKI大师（铃木裕），他在SEGA可以说是‘神’一般的人物，当时他提出在SS上开发《莎木》的时候我们都认为他疯了，因为这个在我们看来这简直是不可能的，但是当他在一次内部检讨会议中给我们播放他一个人开发的DEMO的时候，我们吃惊的不行，大家没有一个不看呆了，我记得当时的场景是YU SUZUKI大师一个人站在台上笑眯眯的看着我们，我们一个个呆坐在下面，没人动弹，没人说话，10分钟以后才有人问，这个是SS的游戏吗？得到大师肯定的回答后，一片‘哇’的吃惊声，然后全体起立鼓掌，足足5分钟啊，之后大家一致决定‘全力开发《莎木》！’，之后大师成立了专门的开发组，SEGA也专门在资金预算中独立出一部分来供给我们这个开发组，可以告诉你，当时开发用的资金远远超出后来DC版的开发资金，因为DC版的只能叫移植而已，而SS版确实全新的开发，我想大家在DC版的《莎木II》中看到了那段极密映像中看到了部分DEMO，而我可以肯定的告诉你，当时我们手中的SS版的《莎木》基本是已经99%完成的商业版，就算直接拿到市面来出售也绝对没有问题，但是YU SUZUKI大师是一个追求完美的人，他一定要做到最好，SEGA上层也是这个意思，记得DC版《莎木II》中，少林寺里面众人演武的画面吧？那个我们在SS上就做到了，除了画面不如DC之外，该有的都有，贴图，倒影，光源…………

作者: 可类丝播 时间: 2009-6-17 09:28

莎木确实强大，可惜没有发售制品版

作者: 雅彦 时间: 2009-6-17 09:35

引用:

原帖由 可类丝播 于 2009-6-17 09:13 发表

这2个游戏我都玩了几十个小时,只从半透明效果来说,2代确实没1代那几个震撼

你说的震撼是因为魔法的演出方式不同，和半透明效果毫无关系，就好像用ff8里主角的最终必杀比FF9里的闪电魔法华丽震撼而得出FF93D半透明效果退步的结果一样。你截图的问题很明显是反交错造成的。

作者: renvi 时间: 2009-6-17 09:37

胜者为王，败者为寇。

作者: zy19811005 时间: 2009-6-17 09:37

杉木本来制作完成了，MB的SEGA那时候却决定弃SS保DC，结果SS杉木就这么枪毙了

当年看了篇文章，SONY的员工写，说的就是当初他们拿到SS看了机能都吃惊，感觉SS是个怪物，但SEGA太搓了，SEGA自己都没搞清楚SS的极限，糊里糊涂的败了，要是SS是他们的那结果绝对不这样

所以我最喜欢SS第2喜欢DC但我却对SEGA没太多的感情

作者: 快乐猪头 时间: 2009-6-17 09:59

引用:

原帖由 可类丝播 于 2009-6-17 09:14 发表

我的图都是接的S段子，话说我有一根原装的21针RGB,但是找不到电视可以用，现在人在国外不太方便，VF2暂时借用下你的图，谢谢

SS上大多数游戏还是用AV端子才是最佳效果，只有部分ST-V移植作品使用高级显示不错，MODEL2的游戏也只有少数几个适合高级显示。

我感觉要比性能，还是在最适合发挥硬件性能的环境下对比更好，比如对比SS和PS，最好是都用AV输出来比。SS版VF2如果使用RGB，PS完全做不到那种效果；但就算是2D FTG这种SS的传统强项，如果用S端子来显示，SS的像素颗粒也更粗，PS图像感觉更柔和，这是事实。

月下我觉得是由于原作本来就是针对PS打造的，后来要移植SS才会导致某些机能不足，如果一开始就是为SS量身定做，效果应该不会是现在这样。从这个意义上说，所有的从SS移植给PS或是从PS移植给SS的游戏，移植后效果变差的，都不具备足够的说服力。如果是效果更好，倒是具备一定的说服力，PS版格兰蒂亚可以算一个。

反过来，类似CAPCOM和SNK的街机游戏，则SS和PS的移植版都不是原作，而厂方都会根据主机的性能来扬长避短，这才算是正面的较量。

作者: czzj12345 时间: 2009-6-17 11:22

看了LZ A9的光明2帖子非常不错啊

支持！

作者: 可类丝播 时间: 2009-6-17 11:25

引用:

原帖由 czzj12345 于 2009-6-17 11:22 发表
看了LZ A9的光明2帖子非常不错啊

支持！

谢谢支持,稍后光明2会转到TG来

作者: 快乐猪头 时间: 2009-6-17 12:51

引用:

原帖由 Spikeout 于 2009-6-16 18:31 发表
我一向都对SS的2D机能不待见，SS把那些什么1M～4M等加速卡丢掉后2D机能还剩下什么？看看后期的稍稍好的的2D格斗游戏均要RAM卡来支援。
主管来说，PS不管是3D还是2D都完胜SS，客观来说SS在2D的上比PS占优势也仅仅在于 ...

你一向就黑SS，SS可以加卡那也是他的优势啊，PS要是也可以加你看他加不加。

多的不说，PS版“怒首领蜂”就是一个很好的例子，比SS版公布更早，推出时间晚了一年，效果么……

作者: 沉默の狙击手 时间: 2009-6-17 20:52

看到67楼的帖子，格1的SS和PS版的优劣有没有比较过

作者: sonicteam 时间: 2009-6-17 21:22

格1 听说SS版比PS版好

作者: 鲜奶杯的马甲 时间: 2009-6-17 21:35

引用:

原帖由 sonicteam 于 2009-6-17 21:22 发表
格1 听说SS版比PS版好

畫面比較的話很明顯~~~

作者: sonicteam 时间: 2009-6-18 03:30

引用:

原帖由 鲜奶杯的马甲 于 2009-6-17 21:35 发表

畫面比較的話很明顯~~~

格1只玩了SS版没有玩过PS版所以无法评价听别人说SS画面比PS强，当时觉的挺奇怪的因为一般认为3D PS比SS强所以格1这个3D游戏(虽然角色是2D的）PS不应该比SS差

求对比图

作者: gyhycm 时间: 2009-6-18 07:01

SS

作者: SEGASonic 时间: 2009-6-18 08:15

楼上的贴的PS版是模拟器的图吧，要比较最好要用实机画面。而且印象中SS版的记录点，还有一开始帕姆街的炊烟还是有半透明效果的。

作者: gyhycm 时间: 2009-6-18 08:49

凭印象比较画面?不管用什么工具玩,那个网格逃不掉,不信试试

作者: SEGASonic 时间: 2009-6-18 08:53

我的意思是如果有可能的话都贴实机画面才比较有说服力，PS模拟器可以用到显卡的硬件加速，这样的比较不公平。

作者: gyhycm 时间: 2009-6-18 08:55

其实我帖这几张图,并没有比较画面的意思,只是针对楼主的话题,演示了一下半透明

[ 本帖最后由 gyhycm 于 2009-6-18 08:57 编辑 ]

作者: SEGASonic 时间: 2009-6-18 08:57

那楼主都强调他用的是实机图了，你为什么要上PS的模拟器图。

作者: gyhycm 时间: 2009-6-18 08:59

楼主的FF6也是模拟图

作者: SEGASonic 时间: 2009-6-18 09:05

引用:

原帖由 gyhycm 于 2009-6-18 08:55 发表
其实我帖这几张图,并没有比较画面的意思,只是针对楼主的话题,演示了一下半透明

版主刚说求对比图，你就贴上来了，你这叫没有比较画面的意思？

作者: SEGASonic 时间: 2009-6-18 09:08

就算楼主FF6用模拟器图，他也强调了用的100%模拟电视模式+隔行扫描模式，也就是最接近SFC接电视的实机效果的。

作者: 全新中古2 时间: 2009-6-18 09:52

引用:

原帖由 SEGASonic 于 2009-6-18 09:08 发表
就算楼主FF6用模拟器图，他也强调了用的100%模拟电视模式+隔行扫描模式，也就是最接近SFC接电视的实机效果的。

您不知道么？SS黑都喜欢用PS模拟器把所有优化效果开满，然后用个最垃圾的SS模拟器截个SS游戏图来比，EZ就有个SB这样做，还哪SS的3D半透明去和SFC的2D效果比，得出SS半透明效果没SFC好的结论:D :D :D :D

作者: dhd 时间: 2009-6-18 10:03

引用:

原帖由 全新中古2 于 2009-6-18 09:52 发表

您不知道么？SS黑都喜欢用PS模拟器把所有优化效果开满，然后用个最垃圾的SS模拟器截个SS游戏图来比，EZ就有个SB这样做，还哪SS的3D半透明去和SFC的2D效果比，得出SS半透明效果没SFC好的结论:D :D :D :D

作者: zy19811005 时间: 2009-6-18 10:14

那PS版图一看就知道优化过

因为我的FC模拟器，MAME，SFC模拟器等全都开了这样的优化
所以那画面我一看就知道

要对比请上实机图

作者: SEGASonic 时间: 2009-6-18 10:20

那jyhycm消失了？

作者: James50 时间: 2009-6-18 10:27

PS版的格兰蒂亚战斗时的魔法等等利用了PS的3D特效，比较养眼

另外，我曾经比较过同一场景（均用AV端子），SS版的清晰度高过PS版

作者: gyhycm 时间: 2009-6-18 11:09

都说了没比较画面,只是圈出来的那块,演示一下半透明

作者: 快乐猪头 时间: 2009-6-18 11:14

引用:

原帖由 James50 于 2009-6-18 10:27 发表
PS版的格兰蒂亚战斗时的魔法等等利用了PS的3D特效，比较养眼

另外，我曾经比较过同一场景（均用AV端子），SS版的清晰度高过PS版

SS一向在发色数和清晰度方面比PS占优，不管是2D还是3D都是一样。

但是使用了S端子的话，SS画面的颗粒感就出来了，细部缺失也更加明显，更不用提网格效果了。

格兰蒂亚的画面算是比较典型的对比，SS画面锐度占优，PS在特效方面略好一些。这个游戏没有出现诸如月下移植给SS或者机战F移植给PS之后的那种明显的差距，所以可以算是一个较为合适的对比对象：SS上没有哪个从PS移植的游戏达到过这样的移植度，而PS就可以把SS的游戏移植得这么好。

另外，CG表现方面，SS确实吃亏更大啊

作者: gyhycm 时间: 2009-6-18 11:16

玩SS那是97-99年左右的事情了,实机拿不出来了,也不可能为了测试再去买。
PS也是那年间左右玩的，已经没机器了。虽然我现在的PS2可以玩PS游戏，不过也不打算去下载这个游戏刻碟，更不会用我的60G PS3去玩这游戏的正版。因为我并没比较画面的意思。

作者: SEGASonic 时间: 2009-6-18 12:05

SS，PS的格兰蒂亚都玩过，SS在一开场帕姆街的炊烟和记录点我记得还是有半透明效果的，但是战斗魔法的时候确实没有PS版的半透明效果。
另外SS有半透明效果的游戏确实不多，有印象的只有格兰蒂亚，闪亮银枪，救火骑兵，光明力量三部曲这些。

作者: USE2 时间: 2009-6-18 12:26

SS游戏多半以网格效果来代替半透明，救火骑兵虽然号称技术革新，但实际画面效果却不感恭维
可以代表SS 3D机能说话的，我觉得SONIC R算一个，整体效果高过NIGHTS不少。但总体来说3D方面和PS还是差距不小

作者: zy19811005 时间: 2009-6-18 12:41

SS的3D方面比PS差距不小？
SS的3D强PS，只是开发环境没PS的友善而已

看过杉木SS的画面把，麻烦在PS上找出一段可以比过杉木SS的即时演算画面来，记得是和杉木SS那样全即时的，别找背景贴图的来哟:D

作者: USE2 时间: 2009-6-18 12:50

SS版莎木的实物光盘谁都没见过，那段视频也未必就是SS实机画面，很有可能是开发机上的。同样情况还有鬼武者和BIO2（听说BIO2有流出过BETA版）。你一口咬定SS 3D强，那请拿出有说服力的SS实机截图来

PS：我是土星饭，当时SS和PS我选的是SS，我只是实话实说，你没必要来跟我吵

作者: Rudy 时间: 2009-6-18 12:51

一段视频就可以用来YY宇宙了:D

作者: God88 时间: 2009-6-18 13:09

引用:

原帖由 zy19811005 于 2009-6-18 12:41 发表
SS的3D方面比PS差距不小？
SS的3D强PS，只是开发环境没PS的友善而已

看过杉木SS的画面把，麻烦在PS上找出一段可以比过杉木SS的即时演算画面来，记得是和杉木SS那样全即时的，别找背景贴图的来哟:D

最终没有成品出来，制作人当然是怎么说都可以了，没有实际东西能有什么说服力呢？

周末可以放上SS和PS的格兰实机对比图，有时间的话

作者: zy19811005 时间: 2009-6-18 13:22

怎么你没看过就没实物？先看前面的某个回帖再来说那是只有视频没有商业版存在把，对了我忘记你基本不看贴就回贴的，对你要求太高我错了:D 杉木开发组的话和铃木的话你觉得那是扯，我也没办法了，毕竟不可能有杉木的实机图

你提到鬼物者我就说下，我刚好有看过的视频，那脸都模模糊糊看不清楚的画面，能和SS杉木那连表情能都清晰辨认的画面比？另外那画面和BIO一样是CG贴图，为了确定记忆正确我刚刚又看了一次，请记住SS杉木那是即时演算的

另外麻烦别侮辱土星饭谢谢，口号谁都会喊，SS真饭会承认SS的弱点，但也是明事理，不会看过SS杉木还说SS3D差PS一大捷

作者: zy19811005 时间: 2009-6-18 13:28

另外，请记住开发画面是最能展现机能的，不然当初某FF7和鸭子的展示画面用来做什么？不就是用来展示画面展现机能么？

目前PS游戏画面，我看过的也不少了，没有能超越SS版杉木的，这是事实

作者: USE2 时间: 2009-6-18 14:03

我没看过确实不代表没有实物，但问题是连你自己都没有看到过
厂商为达宣传目的吹点牛很正常。DC的128位事件，PS2的跳舞CG演算都是例子，但真像倒底如何还是得看到实物后才知道
一面拿连自己都没见过的东西来论证你的观点，一面批评别人喊口号侮辱SS饭，算是TM长见识了……
你去看27楼吧，SS的强于PS的地方我也有提及，自认都是平心静气的在发帖，到了你这居然给按了个侮辱“XX饭”的罪名，真是莫名其妙……

你再看看你自己的贴，除了喊口号就是YY…………“别侮辱土星饭”还是对你自己说吧

“SS的3D其实非常强................
SS只是开发环境很不友善，外加没什么厂家肯去研究SS而已
SS开发难，没几个厂家肯认真去做SS的3D........."

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