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标题: [杂谈] 觉得今后在国内不带T的发动机会很难生存 [打印本页]

作者: jfb 时间: 2009-5-29 09:01 标题: 觉得今后在国内不带T的发动机会很难生存

涡轮发动机技术日益成熟.普及越来越快.涡轮发动机的优势也越来越明显.

从技术上说:

   涡轮发动机让发动机设计小型化,不用太大,4缸的涡轮发动机,可以拥有6缸的动力.直接的好处,

1,减低车重, 携带效益,减低油耗
2,简省空间, 携带效益,可以把空间省下来,用在放置更复杂的悬挂,提高车辆综合性能.

从国情上说:

   涡轮发动机,为厂家和消费者省下了大笔的税收,如果今后购置税再像消费者一样调整,平均每辆车,和同动力自然吸气比,可以省下20%左右的税收.

从潮流来说:

   涡轮发动机,技术形象好,符合环保概念.

作者: 装机工 时间: 2009-5-29 09:10

随便你什么T，小排量天生残疾，大排量才是王道，用不起就别谈什么好与不好，谢谢

作者: monkeypower 时间: 2009-5-29 09:19

这个问题值得探讨这样说吧从汽车工业发展的角度来说 t是大势所趋吗？如果是这样，长远不说 5-10年后大部分的车都用t？

作者: 装机工 时间: 2009-5-29 09:25

引用:

原帖由 monkeypower 于 2009-5-29 09:19 发表
这个问题值得探讨这样说吧从汽车工业发展的角度来说 t是大势所趋吗？如果是这样，长远不说 5-10年后大部分的车都用t？

LZ的意思明显是大排量无用，井底之蛙……

作者: goufcustom 时间: 2009-5-29 09:35

杞人忧天

作者: yang117 时间: 2009-5-29 09:41

[posted by wap, platform: Opera]

国内带T的先把烧机油，维护费高，易损坏，噪声大，油品差。解决了再谈普及吧～
你知道有多少怕萨特把涡轮灭了在用么～

作者: zhuliang 时间: 2009-5-29 09:55

涡轮省油?

作者: wanghujin 时间: 2009-5-29 10:05

你们还真有空去理LZ，看看他以前的帖子就可以了。

作者: kh2841 时间: 2009-5-29 10:24

小排量带T既不环保也不经济，纯粹是消费税和升功率下的扭曲产物，

作者: 猫猫猫 时间: 2009-5-29 10:37

觉得今后在国内不带T的发动机会很难生存    汽车版       jfb 2009-5-29    8 / 90       2009-5-29 10:24  by kh2841
    看目前国内，dsg和cvt普及潮流，是否可以看出国内汽车技术应用领先日本了汽车版 jfb 2009-5-16 10 / 356 2009-5-18 18:12 by 不知所谓无所谓
    有没有发现在国内销量最大的日本车技术都很垃圾 1 2 3 汽车版 jfb 2009-5-16 30 / 982 2009-5-18 17:38 by rbt12345
    一直不明白g-tr为什么这么牛，原来背后有一个很牛的公司附件 1 2 3 汽车版 jfb 2009-4-26 31 / 1336 2009-5-5 15:23 by viperbite
    算一下，买车得花多少冤枉钱汽车版 jfb 2009-4-30 9 / 361 2009-4-30 21:53 by 倍舒爽
    丰田比我想象的还要牛啊 1 2 汽车版 jfb 2009-4-26 21 / 865 2009-4-27 18:23 by 井冈山剿匪记
    为什么gt-r 让日产走向破产，谈谈汽车的底盘 1 2 汽车版 jfb 2009-4-26 17 / 734 2009-4-27 14:49 by sunner
    进口跑车能在国内开吗汽车版 jfb 2009-4-24 3 / 228 2009-4-24 13:01 by 狗娃
    丰田要有大麻烦了 1 2 汽车版 jfb 2009-4-23 24 / 1019 2009-4-23 23:23 by 井冈山剿匪记
    最近想买车，看了很多资料，谈谈对目前入门级豪华车的看法 1 2 3

作者: jfb 时间: 2009-5-29 11:10

引用:

原帖由 装机工 于 2009-5-29 09:25 发表

LZ的意思明显是大排量无用，井底之蛙……

听说日本，大排练和小排练的，购置税相差20倍，很黑。在政策，几乎对大排练灭绝。国内还只是在消费税上表现一下。大排练淡出市场，是大势所趋。

作者: jfb 时间: 2009-5-29 11:50

引用:

原帖由 猫猫猫 于 2009-5-29 10:37 发表
觉得今后在国内不带T的发动机会很难生存汽车版 jfb 2009-5-29 8 / 90 2009-5-29 10:24 by kh2841
看目前国内，dsg和cvt普及潮流，是否可以看出国内汽车技术应用领先日本了汽车版 jfb 2009-5 ...

我和你又不是国仇家恨的。猫仙！~ 何必针对我呢~

作者: 装机工 时间: 2009-5-29 12:25

引用:

原帖由 jfb 于 2009-5-29 11:10 发表

听说日本，大排练和小排练的，购置税相差20倍，很黑。在政策，几乎对大排练灭绝。国内还只是在消费税上表现一下。大排练淡出市场，是大势所趋。

玩不起就是玩不起，和技术没什么关系，好车豪华车不可能不用大排量

作者: jfb 时间: 2009-5-29 13:19

引用:

原帖由 装机工 于 2009-5-29 12:25 发表

玩不起就是玩不起，和技术没什么关系，好车豪华车不可能不用大排量

目前，三大豪华品牌，奥迪，奔驰，宝马，都已经以涡轮增压为主。超跑，宝石节，法拉利也走向涡轮增压。使用涡轮增压后，这些品牌的车，平均排练明显的降低。

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-29 14:15

引用:

原帖由 jfb 于 2009-5-29 13:19 发表

目前，三大豪华品牌，奥迪，奔驰，宝马，都已经以涡轮增压为主。超跑，宝石节，法拉利也走向涡轮增压。使用涡轮增压后，这些品牌的车，平均排练明显的降低。

我在车区就发了这么个帖子：
[杂谈] 对了，当年法拉利也喜欢用t啊，f40就是个经典，干嘛现在反而不用了？？
http://club.tgfc.com/thread-6077763-1-1.html

连车神罗密欧都答不了我，jfb你试试看？？？
法拉利近年最经典的430和599都用t的？？？

法拉利貌似到了90年代就不用t了。。

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-29 14:53

涡轮的确是个好东西。不管排量的大小，加了增压技术后可以直截了当的动力变的更大，但是投入的成本又可降至最低化。但是论技术而言，绝对是极致的自然吸气技术更高！所以很多厂商为了证明自己的技术实力往往会通过NA的技术来表现自己。不过就经济性而言，同样是一台增压车和一台自然进气车，前者的的投资回报效率更大。

但是还有不得不提的就是增压车的后期维护。国外我不说，就说国内大多数人的驾驶理念决定了他们不适合驾驶涡轮车，尤其是那些上了年纪的中年人。其实无非就两个原因。
1. 首先要知道涡轮车是怎么工作的，当知道原理后就很容易明白我为什么说国人大部分人不适合涡轮车。涡轮用的废气推动技术，也就是说如果发动机转速不够高，涡轮叶片推不起来，导致涡轮长时间是在负压下工作。这样对涡轮的寿命大幅度缩减不说，对车的动力而言影响也非常之大。所谓的涡轮迟滞就是这样，当涡轮没有转起来进入正压状态的话，会让一辆涡轮车变的非常的没力。像那些平时开车1500转就换档，60km时已经换到最高档位的人是绝对的不适合开涡轮车。因为那个涡轮对他们来说只是一个摆设，更本没有任何用武之地。
2. 涡轮车的后期保养会比自然吸气车更麻烦，并且对油品的要求会更高。很多国人认为只要用好的机油，就可以超长的公里数不去做保养，但他们没想到国内的空气质量和国外不能同日耳语。空气中的杂质过多，导致这些没有被空气滤芯过滤掉的灰尘和机油混在了一起，而打动机和涡轮本体都是需要靠机油来润滑的，如果机油已经开始衰退的话，对发动机和涡轮来说都不是什么好事情，容易造成损坏。这样一来，也就意味着开涡轮车必须得做到勤保养和尽量用好的机油，而这些国内的汽车厂商是不会告诉你的。

至于油耗方面，在涡轮没有开启的情况下油耗的确是小，因为发动机转速低吗～～～～～～但是如果涡轮转起来的话，发动机转速势必会提高，那么要发动机转的快需要什么？？？油！！！所以，厂商公布的涡轮车油耗是没多大参考价值的。

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-29 14:54

忘记说，我本人是涡轮至上主义。因为我的驾驶习惯使我适合开涡轮车。

作者: jue 时间: 2009-5-29 15:32

请问楼上那怎么样的开车习惯适合涡轮增压呢??当然我是指在一般情况下,不是赛道!

我开单位配的老爱丽舍,说明书上说3000转换档,但很多人告诉我那样费油,说要我2000就换!

这样的说法对不对呢?? 还是说继续按说明书上说的2500转换呢?

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-29 17:15

引用:

原帖由 零太郎. 于 2009-5-29 14:53 发表
涡轮的确是个好东西。不管排量的大小，加了增压技术后可以直截了当的动力变的更大，但是投入的成本又可降至最低化。但是论技术而言，绝对是极致的自然吸气技术更高！所以很多厂商为了证明自己的技术实力往往会通过NA ...

大众1.4t在1500转的涡轮就驾入了，我想应该对普遍的驾驶习惯很适应~

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涡轮后期养护确实是大问题~

看使用习惯吧，字面和参数有时再实际使用中真的没意义~

买一台车，重点不是开，而是养啊。。而我就是那种典型的懒得折腾又想爽却又没啥银两那种农村人心态。。。

尽管算俺再期待golf6和科鲁兹1.6t~

还是要认真看看售后的市场反馈，不然一切都是白搭了~

作者: jfb 时间: 2009-5-29 17:28

涡轮发动机，有了水冷和直喷后，已经可以大范围取代自然吸气了。如果配合混合动力。那就帅呆了。昨天高速测试 b8 120码的速度，发动机转速只有1900转。

作者: 门徒 时间: 2009-5-29 17:39

恩，还是电动是王道

作者: zamus 时间: 2009-5-29 17:40

那机械增压有什么优缺点

作者: bjnintendo 时间: 2009-5-31 22:22

引用:

原帖由 jfb 于 2009-5-29 17:28 发表
涡轮发动机，有了水冷和直喷后，已经可以大范围取代自然吸气了。如果配合混合动力。那就帅呆了。昨天高速测试 b8 120码的速度，发动机转速只有1900转。

尼桑的轩逸2.0 CVT在120公里的时候，发动机转速也是2000.这你怎么解释？

作者: ronaldwang888 时间: 2009-5-31 22:27

国内的Ｔ不灵
至少目前

作者: simtub 时间: 2009-5-31 22:34 标题: 回复 23# 的帖子

这时候发动机转速跟波箱有关，跟动力无关。
6速的车120的时候大部分都是2000转上下。

作者: ONYX 时间: 2009-5-31 22:37

大排量和更多缸数还是决定动力性能的基本硬性条件。

没有深厚的底子一切都是白搭。

作者: jfb 时间: 2009-5-31 22:55

引用:

原帖由 bjnintendo 于 2009-5-31 22:22 发表

尼桑的轩逸2.0 CVT在120公里的时候，发动机转速也是2000.这你怎么解释？

同样是2.0排量，同样是cvt变数箱，不过有一点不同，一个车重1.2吨，一个车重1.6吨。

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-31 22:57

引用:

原帖由 jfb 于 2009-5-31 22:55 发表

同样是2.0排量，同样是cvt变数箱，不过有一点不同，一个车重1.2吨，一个车重1.6吨。

原来同样120km的速度，发动机转速不同是因为车重不同

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-31 23:02

引用:

原帖由 zamus 于 2009-5-29 17:40 发表
那机械增压有什么优缺点

机械增压因为是发动机一启动就开始工作，是由机械带动运转而不是废气推动运转。所以在发动机转速低时能够很好的保持增压作用，但是因为发动机转速高了之后机械增压的转速更不上，所以一般机械增压在过了中段转速后就没力了，如果一直维持高转速的话也容易造成硬件提前损耗，易坏。但是混合增压技术不同，当发动机转速高了之后，机械增压会自动停止运转，转而由涡轮取代继续增压之～～～～～不过对于那种习惯性低转速开车的人，那个涡轮也不过只是个摆设工具而已，长年用不到～～～～～

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-31 23:03

引用:

原帖由 ronaldwang888 于 2009-5-31 22:27 发表
国内的Ｔ不灵
至少目前

不是国内的T不灵，而是很多国人的驾驶风格不适合T。要不然就算是质量再好的涡轮也照样坏的非常快。另外就是国内的油品是渣，开了涡轮车你不加97号油或者98号油，等日子久了就经常去修理厂度假吧～～～～

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-31 23:05

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2009-5-29 17:15 发表

大众1.4t在1500转的涡轮就驾入了，我想应该对普遍的驾驶习惯很适应~

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涡轮后期养护确实是大问题~

看使用习惯吧，字面和参数有时再实际使用中真的没意义~

买一台车，重点不是开， ...

没错。是很早介入。不过这意味着什么？低增压设定，小号的涡轮。中高转速后涡轮很早就会没力了。:D

作者: jfb 时间: 2009-5-31 23:05

引用:

原帖由 零太郎. 于 2009-5-31 22:57 发表

原来同样120km的速度，发动机转速不同是因为车重不同

上面说的不是发动机转数差不多吗。带t的2.0t对na 2.0 本来就有动力上绝对优势。带t 既然不需要很高的转速，还不说明完胜2.0 na了。

作者: yang117 时间: 2009-5-31 23:12

话说F1怎么不用涡轮？
废柴气帘不让？

作者: broomzhang 时间: 2009-5-31 23:15

引用:

原帖由 zamus 于 2009-5-29 17:40 发表
那机械增压有什么优缺点

机械增压器的优点是由曲轴直接驱动
所以优点就是没有lag，在任何转速都可以工作(实际为了节油一般都有一个电控离合器控制启动转速)
动力增加基本随发动机转数上升，没有涡轮介入的冲击，所以实际可用动力带更宽，感觉像大排量的NA。

缺点吗，也是因为这个东西是用曲轴上的有效功率驱动的，也就是说它消耗发动机的有效功率(可能高达20%以上)，当然因为其能带来40%以上的动力增益，所以还是很有效的
而涡轮，或者全称“废气涡轮增压器”用的是发动机没能利用起来的废气中的剩余能量驱动的，对动力输出没负面影响(实际因为增加了排气背压，稍有一点儿影响)

作者: broomzhang 时间: 2009-5-31 23:19

引用:

原帖由 yang117 于 2009-5-31 23:12 发表
话说F1怎么不用涡轮？
废柴气帘不让？

没错，涡轮发动机动力大到完全无法保证车手生命安全以至于被禁掉了。
参考本田的末代涡轮王者Honda M10，1989年的技术，1.5升排量，1500马力以上。光头胎5挡起步都蹭蹭的打滑

作者: broomzhang 时间: 2009-5-31 23:34

引用:

原帖由 零太郎. 于 2009-5-31 23:02 发表
机械增压因为是发动机一启动就开始工作，是由机械带动运转而不是废气推动运转。所以在发动机转速低时能够很好的保持增压作用，但是因为发动机转速高了之后机械增压的转速更不上，所以一般机械增压在过了中段转速后就没力了，如果一直维持高转速的话也容易造成硬件提前损耗，易坏。但是混合增压技术不同，当发动机转速高了之后，机械增压会自动停止运转，转而由涡轮取代继续增压之～～～～～不过对于那种习惯性低转速开车的人，那个涡轮也不过只是个摆设工具而已，长年用不到～～～～～

话说这是暗示有混合增压的量产车么？
我其实一直很哈蓝旗亚Delta HF S4，但是明显真车这辈子是开不上了，能有个类似的也好

作者: jfb 时间: 2009-5-31 23:37

现在的涡轮是油冷+水冷+风冷。汽车就算发动机熄火，拔出钥匙，发动机仓也会借助电池，再冷却发动机一会儿。涡轮发动机设计，也是一体化。涡轮发动机，马力没有问题，ls上说的。
关键的问题是油耗和使用寿命。直喷的出现，才完美的解决了涡轮发动机的油耗控制问题，水冷技术的发展，大大提高了涡轮发动机的使用寿命。
总结的说，有了直喷，才有了涡轮王道。没有直喷，估计涡轮动力大了，因为燃烧不均匀的问题，通不过环保测试。

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-31 23:37

引用:

原帖由 jfb 于 2009-5-31 23:05 发表

上面说的不是发动机转数差不多吗。带t的2.0t对na 2.0 本来就有动力上绝对优势。带t 既然不需要很高的转速，还不说明完胜2.0 na了。

一台2.0T的引擎和一台2.0na的引擎，配合同一个齿轮比的变速箱，在发动机转速相同，档位相同的情况下难度速度还是不一样的？

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-31 23:40

引用:

原帖由 broomzhang 于 2009-5-31 23:34 发表

话说这是暗示有混合增压的量产车么？
我其实一直很哈蓝旗亚Delta HF S4，但是明显真车这辈子是开不上了，能有个类似的也好

混合增压的量产车很久以前就有啊，不过不是用在小车上，大多都是大中型卡车上才会用到。不过现在VW的TSI技术的引擎不就是机械和涡轮的混合增压型量产引擎么

作者: jfb 时间: 2009-5-31 23:41

引用:

原帖由 零太郎. 于 2009-5-31 23:37 发表

一台2.0T的引擎和一台2.0na的引擎，配合同一个齿轮比的变速箱，在发动机转速相同，档位相同的情况下难度速度还是不一样的？

车子越重，摩擦力越大。

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-31 23:42

引用:

原帖由 yang117 于 2009-5-31 23:12 发表
话说F1怎么不用涡轮？
废柴气帘不让？

曾今的F1有过涡轮时代，不过那个时代对于车手来说，每一分每一秒都在玩命～～～～～～～是个一直死人的年代。就和当年的WRC的Group B一样，是个超级疯狂的年代。

作者: broomzhang 时间: 2009-5-31 23:52

引用:

原帖由 零太郎. 于 2009-5-31 23:40 发表
混合增压的量产车很久以前就有啊，不过不是用在小车上，大多都是大中型卡车上才会用到。不过现在VW的TSI技术的引擎不就是机械和涡轮的混合增压型量产引擎么

hoho，一直无视FF差点儿漏过了这么有趣的东东
果然很赞呀

作者: yamazaki120 时间: 2009-6-1 19:48

http://www.modi-auto.com.cn/carl ... 5&cxh_year=1998

这台2.0 NEOVVL 自然吸气的能把2.0T的A4L秒了 2.0自然吸气民用做到190匹很不错了啊可以朝这个方向发展么。。

作者: hp10161016 时间: 2009-6-1 20:36

我发现我还真没开过带T的车。。。。
PST 2.8 V6 JEEP2500 BMW320 RAV4，都没T的，哈哈~~

作者: 霏菲飞 时间: 2009-6-1 20:50

现在手挡车越来越边缘化，这几时换挡完全是自动变速箱说了算吧

作者: jfb 时间: 2009-6-2 07:47

引用:

原帖由 yamazaki120 于 2009-6-1 19:48 发表
 http://www.modi-auto.com.cn/carl ... 5&cxh_year=1998

这台2.0 NEOVVL 自然吸气的能把2.0T的A4L秒了 2.0自然吸气民用做到190匹很不错了啊可以朝这个方向发展么。。

a4l 1500转就爆发320牛拒，2.0的自然吸气是不可能秒的。 2.0 NEOVVL 6000转才爆发200牛拒，差距太大了，车重不是差的很离谱的前提下，完全是被秒的份。

作者: jfb 时间: 2009-6-2 08:01

就发动机来说,国内目前就新别克 2.0t的那个发动机才可能比的过a4l 那个2.0t. 新别克2.0t是350的扭矩.带t的发动机.自然吸气是不可能的事情.

作者: ТheRock 时间: 2009-6-2 09:18

带t的每天上下班还不是堵堵堵

作者: mingge_xu 时间: 2009-6-2 19:58

我的车就是2.4T的，没感觉多牛啊，不过他们说我起步挺快的。。。。。。。。。

我的是依维柯。。。。。。。谢谢

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