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标题: 小声问一句：国内当年山寨了无数的FC，为啥这么多年过去了，技术不见长？ [打印本页]

作者: 少先队员 时间: 2009-4-1 11:23 标题: 小声问一句：国内当年山寨了无数的FC，为啥这么多年过去了，技术不见长？

FC上一级别的 MD和SFC
然后PS、SS、N64

那些都是10几年前的玩意了，到现在都没法出山寨主机么？（不是那种套个盒子的FC）
还是对方在技术这关确实卡住山寨商了？

作者: 小熊毛毛 时间: 2009-4-1 11:41

MD出了啊，那种带MD功能的DVD机就是

作者: shinken4503 时间: 2009-4-1 12:25

FC和MD国产的不要太多，SFC、SS、N64就不提了，成本和市场问题
PS的问题有3个，一是98年中国市场上VCD爆发，做VCD机更赚，二是PS的芯片不像FC的6502、MD的68000那样是通用型，复制难度太大，三是大家那时既不缺钱也不缺渠道了

作者: 5032636 时间: 2009-4-1 12:37

不是有个技嘉XX能玩SS和PS游戏么

作者: ppz2001 时间: 2009-4-1 14:38

关键是这年头谁还愿意做这些啊！

作者: jinyibo 时间: 2009-4-1 14:53

这年头山寨一下PS2总可以吧，市场还不小呢。不过那时候没有模拟器，现在模拟器党厉害啊，花个数倍于主机价格的金钱买PC,然后玩上一世代的不完美模拟。

作者: zero3rd 时间: 2009-4-1 15:11

PS我记得曾经出过软模拟的DVD机，DR上面还打过广告
目前厂商的目光主要聚焦在掌机、PS以前的家用机以及街机的模拟上，一旦完成估计就会转向PS和N64上了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-4-1 15:13 编辑 ]

作者: rsizkok 时间: 2009-4-1 15:13

引用:

原帖由 jinyibo 于 2009-4-1 14:53 发表
这年头山寨一下PS2总可以吧，市场还不小呢。不过那时候没有模拟器，现在模拟器党厉害啊，花个数倍于主机价格的金钱买PC,然后玩上一世代的不完美模拟。

有人会为了玩模拟器而配个高配置PC吗?
PC不仅仅可以玩模拟器.

作者: firesun 时间: 2009-4-1 15:16

lz一定没有看到最新的山寨gbasp

作者: weiyan2006 时间: 2009-4-1 15:22

N年前，国内电视广告主推过一款“新天利”的VCD，当时声称是被SEGA授权的。其实就是固化的模拟器。

作者: 少先队员 时间: 2009-4-1 15:24

引用:

原帖由 5032636 于 2009-4-1 12:37 发表
不是有个技嘉XX能玩SS和PS游戏么

孤陋寡闻阿。。。
但是我想知道。。诸如能玩PS的VCD 能玩SS和PS的XXX等。。是不是国人自行去把芯片做出来的。。
还是就是把PS、SS的元件拆散了，然后这么拼起来，再弄弄就算山寨完成了？

还有就是火日说的山寨GBASP。。。倒底这个固件是国人自己通过研究然后生产出来的，还是就是用原来SP固件改装的？

作者: 孤高的避孕套 时间: 2009-4-1 16:00

引用:

原帖由 少先队员 于 2009-4-1 11:23 发表
FC上一级别的 MD和SFC
然后PS、SS、N64

那些都是10几年前的玩意了，到现在都没法出山寨主机么？（不是那种套个盒子的FC）
还是对方在技术这关确实卡住山寨商了？

造机器一点也不难
难的是
能卖几毛钱？
卖给谁？
游戏呢？

以现在的眼光
那些日文游戏鬼都玩不下去

那时代已经结束了怀念下就可以

作者: 阿弄 时间: 2009-4-1 16:22

当年朋友有台能玩MD游戏的VCD，模拟效果很好，碟子有几张，很多游戏
可惜，不能存档

作者: firesun 时间: 2009-4-1 16:29

引用:

原帖由 少先队员 于 2009-4-1 15:24 发表

孤陋寡闻阿。。。
但是我想知道。。诸如能玩PS的VCD 能玩SS和PS的XXX等。。是不是国人自行去把芯片做出来的。。
还是就是把PS、SS的元件拆散了，然后这么拼起来，再弄弄就算山寨完成了？

还有就是火日说的山 ...

看那个拆解，应该是完全的模拟器运行gba游戏的。

作者: mame 时间: 2009-4-1 17:29

SFC后面的确实造不出来……

8~16位时代，虽然家用机和街机种类满天飞，但大家用的芯片都差不多，6502、8080、MC68K……都是些没密秘随便买得着的烂大街货色。

从PS开始，专门订制专门供应的CPU、DSP等大行其道，山寨自然就退散了。他们要是有本事弄出等效的芯片，那也就不是山寨了……

作者: zxcvbn 时间: 2009-4-1 17:43

有电脑跟网络了分流了绝大部分游戏市场，再就是D版主机成本技术什么的综合起来比Z主机估计没优势。

作者: 孤高的避孕套 时间: 2009-4-1 18:36

引用:

原帖由 mame 于 2009-4-1 17:29 发表
SFC后面的确实造不出来……

8~16位时代，虽然家用机和街机种类满天飞，但大家用的芯片都差不多，6502、8080、MC68K……都是些没密秘随便买得着的烂大街货色。

从PS开始，专门订制专门供应的CPU、DSP等大行其道 ...

你太小看中国山寨实力了

作者: shramm 时间: 2009-4-1 18:54

后来出过能玩PS的VCD机

作者: 迈克大魔王 时间: 2009-4-1 19:34

有一款实达的机器可以同时玩PS,SS，当年在街机室里看到过。

作者: snake9002 时间: 2009-4-2 08:20

归根结底一句话，这些玩意他们觉得没市场，不肯花财力和人力去搞，所以不会有了

作者: jinyibo 时间: 2009-4-2 10:43

引用:

原帖由 snake9002 于 2009-4-2 08:20 发表
归根结底一句话，这些玩意他们觉得没市场，不肯花财力和人力去搞，所以不会有了

对，不赚钱的买卖不做，现在的孩子都去网吧了。谁玩游戏机？

作者: asuka00 时间: 2009-4-2 11:21

引用:

原帖由 孤高的避孕套 于 2009-4-1 18:36 发表

你太小看中国山寨实力了

我還就小看了
沒台灣人你寨個P哦~

有本事你自己做個EE來，做個PS2來~

作者: 痞子飞 时间: 2009-4-2 11:22

初中小霸王盛行的时候就买了一个兼容MD的学习机，记得当时花了1000多啊～～～

作者: weiyan2006 时间: 2009-4-2 12:31

引用:

原帖由 痞子飞 于 2009-4-2 11:22 发表
初中小霸王盛行的时候就买了一个兼容MD的学习机，记得当时花了1000多啊～～～

不是那个“裕兴”吧？记得“裕兴”是当时最早带软驱的学习机，这种奇怪的配置估计也只有在国内才有生存的土壤。

作者: shinken4503 时间: 2009-4-2 12:50

引用:

原帖由 weiyan2006 于 2009-4-1 15:22 发表
N年前，国内电视广告主推过一款“新天利”的VCD，当时声称是被SEGA授权的。其实就是固化的模拟器。

授权不是通过SEGA，SEGA97年已经把MD在亚洲范围内的授权给了HK一家公司，新天利从那里拿的授权

作者: shinken4503 时间: 2009-4-2 12:53

引用:

原帖由 weiyan2006 于 2009-4-2 12:31 发表

不是那个“裕兴”吧？记得“裕兴”是当时最早带软驱的学习机，这种奇怪的配置估计也只有在国内才有生存的土壤。

MD学习机的是小教授，裕兴做的是带软驱的FC，这个配置也不奇怪，因为FC本身就有磁碟机

作者: DvRyu 时间: 2009-4-2 13:13

在天朝，任何插电视机的游戏机都属于落伍产品了。。。电脑寓教于乐，多好啊。。。

作者: MAX 时间: 2009-4-2 14:51

引用:

原帖由 DvRyu 于 2009-4-2 14:13 发表
在天朝，任何插电视机的游戏机都属于落伍产品了。。。电脑寓教于乐，多好啊。。。

没错，连小霸王都叫学习机。

作者: frostboy126 时间: 2009-4-3 23:55

很简单，FC、MD的时代CPU用得是大路货的Z80、6502和68000，即使自己造不出来起码也能买来，而到32位时代SS用得NEC的SH2，PS用得是专用CPU，DC 搭载的是SH4，PS2就更不要说了，而与此同时我国电子产业基盘基本崩溃，即无能力仿制人家也不卖给你，山寨厂的技术力就更不要说了。
其实山寨这东西也反映了一国重工业实力，山寨也算是轻工业的一种，市场有需求（准备山寨XX产品）-反馈至重工业（委托XX国立研究所开发）-核心技术开发完成（CPU仿制完成）-山寨厂组装 - 推向市场，其实看看众多日本中小企业的发展路径也不过如此，这也是日本战后重新站立起来的原因，重工业是不挣钱的，但却给轻工业提供了核心技术，众多的中小企业用很低廉的价格开发出很多有市场竞争力的产品，之后杀向国际市场，挣回大量的金钱再存在重工业的银行（三菱银行、住友银行），因为都从属于产经联，不分你我，重工业企业得到资金，更新的技术又开发出来了，加上产学官提携的政策（即大企业加强对政府的控制、各国立研究所、大学加强对企业的支持、政府加强对大型企业的补贴），由此开始良性循环，所以才说重工业体系才是经济的永动机。
PS：一直很喜欢世嘉，这家公司也确实很有意思，SS\DC均采用日系CPU作为核心，DC时代更是力排众议坚持使用NEC的POWER VR显示核心，为此美国世嘉差点暴动，日本人对本国产品的执念可见一斑。

作者: holybell 时间: 2009-4-4 11:30

[posted by wap]

ls人才啊

作者: shinken4503 时间: 2009-4-4 18:31

引用:

原帖由 frostboy126 于 2009-4-3 23:55 发表
很简单，FC、MD的时代CPU用得是大路货的Z80、6502和68000，即使自己造不出来起码也能买来，而到32位时代SS用得NEC的SH2，PS用得是专用CPU，DC 搭载的是SH4，PS2就更不要说了，而与此同时我国电子产业基盘基本崩溃，即 ...

SEGA那一时期倾向本国货的原因之一应该是母公司CSK的意愿，原因之二可以说当时是RISC型CPU的混战期，SEGA和MS都是争取对象
不然何以解释MD的68000问题

作者: 孤高的避孕套 时间: 2009-4-4 19:10

引用:

原帖由 frostboy126 于 2009-4-3 23:55 发表
很简单，FC、MD的时代CPU用得是大路货的Z80、6502和68000，即使自己造不出来起码也能买来，而到32位时代SS用得NEC的SH2，PS用得是专用CPU，DC 搭载的是SH4，PS2就更不要说了，而与此同时我国电子产业基盘基本崩溃，即 ...

完全胡说八道
有钱挣的话山寨厂连山寨火箭都能造的出

一块小小芯片还难的到山寨？
国内造不出可以委托外国加工
拿回来组装一下就可以了

现在都是世界贸易你还真当是山寨机的芯片都是自己造啊

作者: frostboy126 时间: 2009-4-4 22:21

引用:

原帖由 shinken4503 于 2009-4-4 18:31 发表

SEGA那一时期倾向本国货的原因之一应该是母公司CSK的意愿，原因之二可以说当时是RISC型CPU的混战期，SEGA和MS都是争取对象
不然何以解释MD的68000问题

68000的年代日本CPU还是以仿制为主，1984年，作为日本国策的TRON项目开始实施，作为TRON项目的结果。1987年，日立发布了H8/H16/H32三款CPU，分别是8位/16位/32位。其时日本产品在欧美市场上咄咄逼人，即便作为86和68系CPU的第二供货商，也有喧宾夺主侵夺美国原厂商市场份额的势头。这些引发了日美贸易摩擦，美国政府向日本政府施加压力，小胳膊毕竟没有扭过大腿。TRON计划被大幅度缩小，只限定在实时嵌入式领域。Intel和Motorola分别向NEC和日立提起诉讼，禁止它们再生产销售与86和68系兼容的芯片。这些诉讼最后都在庭外和解了，作为和解的结果，H16由于酷似Motorola的68000被放弃了，这大概也是MD未能采用本国“山寨”68000的一个原因吧。

作者: frostboy126 时间: 2009-4-4 22:24

引用:

原帖由 孤高的避孕套 于 2009-4-4 19:10 发表

完全胡说八道
有钱挣的话山寨厂连山寨火箭都能造的出

一块小小芯片还难的到山寨？
国内造不出可以委托外国加工
拿回来组装一下就可以了

现在都是世界贸易你还真当是山寨机的芯片都是自己造啊

看我上面回帖中的日本山寨CPU的下场，现在还有哪家外国公司敢不顾知识产权随便山寨别人专用CPU的？

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2009-4-5 20:42

说中国能造EE的都是电脑盲吧，你怎么造，有什么实力，逆向工程么？还是派美女间谍去骗图纸，一款龙芯都搞了那么长时间，什么国产超级计算机，多了解了解，里面到底是什么芯片，谁的技术？大陆硬件根本没什么实力，最新科技都是买来的，或偷来的，这绝不是危言耸听。

[ 本帖最后由聋则嗅明XP 于 2009-4-5 20:46 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2009-4-6 14:00

引用:

原帖由 frostboy126 于 2009-4-4 22:21 发表

68000的年代日本CPU还是以仿制为主，1984年，作为日本国策的TRON项目开始实施，作为TRON项目的结果。1987年，日立发布了H8/H16/H32三款CPU，分别是8位/16位/32位。其时日本产品在欧美市场上咄咄逼人，即便作为86 ...

SH2和SH4是怎么被决定采用的？

作者: frostboy126 时间: 2009-4-6 16:16

引用:

原帖由 shinken4503 于 2009-4-6 14:00 发表

SH2和SH4是怎么被决定采用的？

作为硕果仅存的日立H8其实就是SH2\SH4的前身，日立的H8虽然是8位的CISC设计，随着时代发展，逐步扩展到16位和32位。并在此基础上发展了RISC型的SuperH系列SH1/SH2/SH3/SH4。SH1/SH2定位于实时控制领域，SH3/SH4则定位于信息处理，至于世嘉为何非要采用日立的CPU而不是其他的，例如NEC的78和V850系列就不得而知了，难道当年世嘉或其母公司和日立合作比较多？

作者: GAYBL 时间: 2009-4-6 18:32

SS时代，SEGA不但用日立的CPU，而且当时日立专门成立一个部分负责SS主机的销售，同时还在自己旗下的所有流通渠道贩卖SS的软硬件，同时还推出日立SS。

作者: mame 时间: 2009-4-6 18:49

引用:

原帖由 孤高的避孕套 于 2009-4-1 18:36 发表

你太小看中国山寨实力了

你太不解芯片制造业了……

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2009-4-6 22:22

引用:

原帖由 frostboy126 于 2009-4-6 16:16 发表

作为硕果仅存的日立H8其实就是SH2\SH4的前身，日立的H8虽然是8位的CISC设计，随着时代发展，逐步扩展到16位和32位。并在此基础上发展了RISC型的SuperH系列SH1/SH2/SH3/SH4。SH1/SH2定位于实时控制领域，SH3/SH4则 ...

只能说可能是成本或价格原因的综合考虑

作者: James50 时间: 2009-4-7 13:32

FC的CPU貌似也不是通用型，是6502核心的定制芯片，不过有台湾厂愿意卖就好办

作者: 火眼 时间: 2009-4-7 18:14

引用:

原帖由 weiyan2006 于 2009-4-1 15:22 发表
N年前，国内电视广告主推过一款“新天利”的VCD，当时声称是被SEGA授权的。其实就是固化的模拟器。

在同学家玩的就是新天利上的 SEGA游戏，我家买的是裕兴VCD？有500多个 FC游戏，呵呵，那是就喜欢玩三国群英传（也就是吞食天地1），中文版的

作者: solopain 时间: 2009-4-7 18:26

一直觉得小霸王被捧为民族企业是一件很搞笑的事情....

作者: GAYBL 时间: 2009-4-7 18:45

那时候流行这个。

作者: shinken4503 时间: 2009-4-8 23:33

引用:

原帖由 solopain 于 2009-4-7 18:26 发表
一直觉得小霸王被捧为民族企业是一件很搞笑的事情....

不过步步高还行吧

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