标题: 关于鉴赏力这事儿………… [打印本页]
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-23 10:22 标题: 关于鉴赏力这事儿…………
借着奥斯卡颁奖看不着的郁闷情绪，趁机把这事儿给说了。 其实关于对影视作品鉴赏能力这个话题一早就想喷了，前一阵某帖子（http://club.tgfc.com/thread-6050836-1-4.html）也代表了一个大致的意思。
我觉得影片的鉴赏力主要由智力，阅历和综合能力构成
智力的作用是理解一部电影试图说什么，或者思考导演究竟在探讨什么(比如Donnie Darko)；对于一些情节较复杂的影片，跟上影片的节奏，明白电影在说什么也很重要（比如Memento），看不懂《疯狂的石头》也是大有人在的；
阅历则是对事物的理解力，观察事物的角度和高度，思考问题的深度等。对于主流电影，16岁且心智正常的成年人基本就能够接受，但是一旦影片的深度对观众提出了一定的要求，很多人就歇菜了，《谁告诉我XXX究竟神在哪儿》系列的出处大致源于此；反之亦然，最近论坛有人盛赞的《破处之旅》，我不想评论这片子有多烂，我试图说明的是阅历的不同决定了审片高度的不同，也许年轻个十岁的我也会喜欢看这部片子，但是如果有人拿这片子和American pie或者Euro trip比，那缺失的可能不只是阅历了。（对于我自己，如果有两个小时去打发，我宁愿再重看一遍Zack and Miri Make a Porno，完全两个档次的片子，而且Super man显然比Cyclops更帅。）
综合能力包括审片数量，外语能力，背景知识（时代背景，社会背景，宗教背景，政治背景等等，不然很多Cult片没法看）……甚至幽默感（不明白好笑在哪里，或者笑点很低，都会影响效果，因为即便是屎尿屁笑话，也有高下之分的）
拿这个理论来套的话，论坛争议最大的——蝙蝠侠超高评价是否名至实归这个问题，就可以回答了。我始终认为，蝙蝠侠这片算得上是史上最成功的漫画改变类电影，但并不是最好的电影。当然我同意每个人看片口味是不同的，但是注意：只有在影片鉴赏力大致相当的人群之间，才有资格互相探讨影片的口味问题。因为即使对漫画改编电影没有爱，也不影响我理解这部影片的美妙之处，相反即使你是这一系列漫画的忠实拥趸，你仍旧可能觉得此片不过如此，或者不知所云（比如此人http://club.tgfc.com/thread-6052092-1-1.html）。
最后，我认为只有在鉴赏力达到影片本身要求的情况下，你才具备了质疑一部影片质量优劣，所受的评价是否名至实归的资格。之前我也喷过昆丁的《落水狗》，被干的体无完肤，当你被干的时候，别老寻思别人的鸡*巴有没有涂润滑油，而应该多想想自己的菊花究竟为什么不够湿润呢？
[ 本帖最后由 北京狗狗 于 2009-2-23 10:26 编辑 ]
作者: EVAMRX 时间: 2009-2-23 11:09
问题是:鉴赏力是如何证明的?
作者: Jeffrey 时间: 2009-2-23 11:14
引用:
原帖由 EVAMRX 于 2009-2-23 11:09 发表 
问题是:鉴赏力是如何证明的?
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-23 11:30
引用:
原帖由 EVAMRX 于 2009-2-23 11:09 发表
问题是:鉴赏力是如何证明的?
比如
1：说说你对《教父》的评价
A：神作 B：普通 C：一Cult片 D：垃圾
2：你觉得sexdrive和Zack and Miri make a porno哪个好笑？
A: sd B: Z&M C:都是神作 D：都是毛片
3：以下那个是最赞的漫画改编电影
A：Dark Knight B：iron man C：spider-man 3 D: underdog
作者: EVAMRX 时间: 2009-2-23 11:32
引用:
原帖由 Jeffrey 于 2009-2-23 11:14 发表
阅历 学历 看片的类型 看片的数量等要进行综合
作者: xray 时间: 2009-2-23 11:34
当你被干的时候，别老寻思别人的鸡*巴有没有涂润滑油，而应该多想想自己的菊花究竟为什么不够湿润呢？
作者: bluesteyes 时间: 2009-2-23 13:39
iron man比bat man好看。。。如果都出新片而且只能看一个的话还真是iron man...
作者: Jeffrey 时间: 2009-2-23 13:49
引用:
原帖由 EVAMRX 于 2009-2-23 11:32 发表
我学历不高,但片看了很多,与浪共舞,美国往事,这种片都看了不少,怎么说?
我是说鉴赏力有很多综合的因素
学历只是其中一个我认为可能影响鉴赏力的因素
作者: easyrider 时间: 2009-2-23 13:52
把范围局限在河里活，本身就是对所谓鉴赏力的一种偏见
作者: 1刀2 时间: 2009-2-23 13:53
美国青春喜剧片最喜欢的还是too bad
作者: zkx7818 时间: 2009-2-23 13:59
LZ错进gay店被爆菊却表示错在自己的菊花不够湿润，太诚恳了。
你难道不知就算JJ的硬度相同，有的人只想放进阴*道里，有的人却只想放进菊花里吗？
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-23 14:35
引用:
原帖由 1刀2 于 2009-2-23 13:53 发表
美国青春喜剧片最喜欢的还是too bad
作者: 大口仔 时间: 2009-2-23 14:37
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
作者: 阿毛 时间: 2009-2-23 14:40
super bad是蛮搞的
不过lz你太较真了，Tg不适合较真
作者: madrista7 时间: 2009-2-23 15:21
并不一定是鉴赏力，各花入各眼，同样是奥斯卡提名，我就觉得The Curious Case of Benjamin Button这部电影没啥意思，很平淡的一返老还童流水账，主角经历了很多事情但他到底是个什么样的人我都还是没有什么定论和印象，另外大卫林奇是个很不错的导演，但这部电影他凌厉诡异的叙事风格完全没有，反正俺不喜欢，呵呵
作者: 1刀2 时间: 2009-2-23 15:22
引用:
原帖由 北京狗狗 于 2009-2-23 14:35 发表
说的是super bad吗？我觉得有Seth Rogen的片子都挺神的，丫自己好像还能写
作者: 阿西达卡 时间: 2009-2-23 15:36
公共标准看各机构平均分就是了
个人标准还要资格考试么...得到资格之后干嘛呢？核心讨论？
还是鉴赏力分级呢...
我觉得反正都是个人理解，什么样的都有也是应该的
自己看不上的无视掉才是最好的
很多人理解程度不够的事实，你让他知道了他该理解不了还是理解不了
而且这种事非要说出来也挺没意思，反而让人觉得优越感过剩
作者: KIRITE 时间: 2009-2-23 15:40
引用:
原帖由 madrista7 于 2009-2-23 15:21 发表
并不一定是鉴赏力，各花入各眼，同样是奥斯卡提名，我就觉得The Curious Case of Benjamin Button这部电影没啥意思，很平淡的一返老还童流水账，主角经历了很多事情但他到底是个什么样的人我都还是没有什么定论和印象，另外大卫林奇是个很不错的导演，但这部电影他凌厉诡异的叙事风格完全没有，反正俺不喜欢，呵呵
作者: EVAMRX 时间: 2009-2-23 15:44
引用:
原帖由 madrista7 于 2009-2-23 15:21 发表
并不一定是鉴赏力，各花入各眼，同样是奥斯卡提名，我就觉得The Curious Case of Benjamin Button这部电影没啥意思，很平淡的一返老还童流水账，主角经历了很多事情但他到底是个什么样的人我都还是没有什么定论和印象 ...
连导演名字你都搞错了.........
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-23 15:52
引用:
原帖由 阿西达卡 于 2009-2-23 15:36 发表
很多人理解程度不够的事实，你让他知道了他该理解不了还是理解不了
而且这种事非要说出来也挺没意思，反而让人觉得优越感过剩
作者: madrista7 时间: 2009-2-23 15:53
引用:
原帖由 KIRITE 于 2009-2-23 15:40 发表
是大卫·芬奇，拍七宗罪，搏击会，十二宫的那个，不是拍穆赫兰道，妖夜荒踪的大卫·林奇
好吧，就算他大卫芬奇，也太平淡了
，看得时候就觉得：啊……又年轻了。不过他的Seven，The Game，The Panic Room，Fight Club，The Panic Room都很好看阿。他的异形3觉得不好看……
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-23 15:55
引用:
原帖由 madrista7 于 2009-2-23 15:53 发表
Seven，The Game，The Panic Room，Fight Club，The Panic Room
作者: madrista7 时间: 2009-2-23 15:56
引用:
原帖由 EVAMRX 于 2009-2-23 15:44 发表
反正跟你讲道理也是对牛弹琴....
连导演名字你都搞错了.........
作者: madrista7 时间: 2009-2-23 16:00
引用:
原帖由 北京狗狗 于 2009-2-23 15:55 发表
兄弟，你又oops了。后一个改成Zodiac吧，如果按照作品的时间排序，返老还童的拍摄手法就好理解一点了
作者: 李逵史莱克 时间: 2009-2-23 16:05
我挺赞同这样的客观贴···
作者: EVAMRX 时间: 2009-2-23 16:21
引用:
原帖由 madrista7 于 2009-2-23 15:53 发表
ops，搞错了，还真是大卫芬奇，一直以为大卫林奇……还说他咋拍这种类型片了。
好吧，就算他大卫芬奇，也太平淡了 ，看得时候就觉得：啊……又年轻了。不过他的Seven，The Game，The Panic Room，Fight Club， ...
作者: EVAMRX 时间: 2009-2-23 16:23
引用:
原帖由 madrista7 于 2009-2-23 16:00 发表
其实是写重了，Zodiac看得有点费劲，事件很吸引人
作者: madrista7 时间: 2009-2-23 16:30
引用:
原帖由 EVAMRX 于 2009-2-23 16:23 发表
12宫还费劲.......那费劲的东西还真不少.....估计TDK你看着也挺费劲的.....
作者: YukiSony 时间: 2009-2-23 18:37
[posted by wap, platform: Nokia (E71)]
这帖里我完全同意LZ的观点
作者: 比卡丘 时间: 2009-2-23 18:45
[posted by wap]
不就图个乐嘛！寻开心！
作者: henvelleng 时间: 2009-2-23 19:48
鉴赏力就是靠片子堆的，阅片1k者和阅片100者之间的鸿沟是任何东西都无法填补的，同一个人在阅片100时的鉴赏力和阅片1000时是完完全全不同的，所以我觉得过早地去接触经典片子不是很合适
至于智力阅历那是必要非充分条件，很多人连时尚广告都看不懂，还是在看了N遍的情况下，这个就不要谈什么鉴赏力了
作者: 放浪的无责任男 时间: 2009-2-23 20:39
我觉得鉴赏力这次换成鉴赏口味更好
我有个哥们阅片无数，很多符合楼主所谓鉴赏力高的人才欣赏的片子他都钟情，大多数时候我和他臭味相投
可他偏偏暴喜欢ITALIAN JOB，而很多所谓资深影迷对这个片很不屑
我觉得，还是用口味代替力比较客观
作者: henvelleng 时间: 2009-2-23 20:51
阅片无数才会出现口味问题，阅片无数以后会比较推崇有个性的片子，而个性是多样化的，其中不乏风评很差的片
作者: cywater2000 时间: 2009-2-23 21:16
你何必发这贴呢，过于认真了吧，电影自己看看就好，难道还能产生优越感么。。。
不过我同意你关于鉴赏力的说法，但是口味这个东西确实很个人化
作者: 苦中苦 时间: 2009-2-23 21:21
这个要看是否和自己的阅历经历还有价值观世界观产生共鸣
作者: 爬行动物 时间: 2009-2-23 22:47
[posted by wap, platform: UCWEB]
我说两句，看电影当然和个人修养有关系，很明显新浪潮和喀麦隆的电影是服务于不同人群的，但我认为，你不能因为能把疙瘩尔或巴赞的话倒背如流就去歧视把tdk看了100遍或者喜欢跟剧情较真的纪录片党。我从初三那时候开始喜欢上了看电影，那时真就是喜欢，纯粹的迷恋，初恋般的感觉，现在，自学了n本理论知识书（我真想研究电影来着！！！）！看了几本真正意义的影评（要是你把小白或者毛尖写的玩意也叫影评，那我看的就海了去了……），自己前几年也写了n多，但到现在还是放弃了……能怎么说？我能真的放一个拉片报告？能真的研究下近几年电影语言的发展变化？真能分析出电影的剪辑史？真能跟普罗普叫叫板说全民超人是如何把普罗普在新世纪下发扬光大的？别逗了……昨天吃多了没事干翻出惊声尖叫2，看完
作者: 爬行动物 时间: 2009-2-23 22:50
[posted by wap, platform: UCWEB]
学生们讨论续集电影后，我突然想到了这么句话：在这段五分钟20几个镜头4个全景三个中景其他都是正反打的（勿对以上数据较真）戏后，这部片子就没必要看了……
作者: 爬行动物 时间: 2009-2-23 22:56
[posted by wap, platform: UCWEB]
肏，居然手机回复太多字打不全？我说了半天的意思是，有些朋友犯不着因为看懂了几部外国片，听懂了点里外国人听得懂的笑话就洋洋自得，
作者: 爬行动物 时间: 2009-2-23 23:06
[posted by wap, platform: UCWEB]
肏，居然手机回复太多字发不全？我说了半天的意思是，有些朋友犯不着因为看懂了几部外国片，听懂了点外国人听得懂的笑话就洋洋自得，也没必要非要较诸如“魔戒就是傻比”之类的真。不就是看个电影么，真要能凭着说电影拿绿卡当纽约大学表演系的博导也就罢了，自己闷屋里研究研究修身养性也不错，但拿着点所谓的“阅历”、“知识”来对其他人优越也忒搞笑了……警察叔叔拿这事优越过谁么？他影视上的修养或者生活上的阅历还不如那些天天优越的喷子么？
作者: 风曜日の泥人 时间: 2009-2-24 00:00
看到此贴的第135楼 你不得不有优越感
http://club.tgfc.com/viewthread. ... %2Bopeth&page=9
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-24 09:04
引用:
原帖由 放浪的无责任男 于 2009-2-23 20:39 发表
可他偏偏暴喜欢ITALIAN JOB，而很多所谓资深影迷对这个片很不屑
作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2009-2-24 09:13
优越感最高，没优越感我们怎么活
作者: XM 时间: 2009-2-24 09:25
按楼主这说法我等凡夫俗子应该拿着名牌大学毕业证看电影
作者: deniummkii 时间: 2009-2-24 09:27
引用:
原帖由 爬行动物 于 2009-2-23 23:06 发表
[posted by wap, platform: UCWEB]
肏，居然手机回复太多字发不全？我说了半天的意思是，有些朋友犯不着因为看懂了几部外国片，听懂了点外国人听得懂的笑话就洋洋自得，也没必要非要较诸如“魔戒就是傻比”之类的真。 ...
优越感要不得，
不过，对于前面几楼引用过的哗众取宠乱喷的臭傻 逼，我们还是要一如既往的喷之
作者: terrydu 时间: 2009-2-24 09:43
片子好不好看确实是很个人的事,一部电影所传达的价值观和电影的叙事方式不可能让所有人认同.
但是如果连片子本身想说的是什么,为什么这么说都没搞明白就胡喷就是鉴赏力的问题了.
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-24 09:53
引用:
原帖由 deniummkii 于 2009-2-24 09:27 发表
这话讲的比较到位了，赞！
优越感要不得，
不过，对于前面几楼引用过的哗众取宠乱喷的臭傻 逼，我们还是要一如既往的喷之
我先承认一个……
作者: deniummkii 时间: 2009-2-24 10:15
引用:
原帖由 北京狗狗 于 2009-2-24 09:53 发表
喷的时候难道不是带着居高临下的优越感喷的 我先承认一个……
所谓优越，总归要高于普通水平才讲的吧？
我觉得我很普通，优越不起来
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-24 10:33
引用:
原帖由 deniummkii 于 2009-2-24 10:15 发表
比如说100个人里有99个人看懂了一部商业片的剧情，有一个人没看懂而且还出来喷剧情不好。这个时候我们就要围观并喷之。这不是什么优越感，99％的人都看懂了，优越个屁，这只说明我们很正常，我们对于低于正常水平而 ...
作者: deniummkii 时间: 2009-2-24 10:51
引用:
原帖由 北京狗狗 于 2009-2-24 10:33 发表
对某个特定人群产生的优越感，这有啥不正常的，又不是天然优越，谁脑残到这份上……
我只是说我自己优越不起来，我讲的围观臭傻 逼，跟你讲的鉴赏力方面的自我认同是两回事
关于鉴赏力，参见爬行动物的帖子，我觉得人家境界更高一点
作者: squalltc823 时间: 2009-2-24 16:24
鉴赏力高了能咋样？
作者: henvelleng 时间: 2009-2-25 22:20
无论什么样的片子，有人骂都是正常的，我最多说人家欣赏不了口味不合，绝不会有什么优越感
能让我产生优越感的是：捧一部片子，却捧在马腿上
比如说一部风景片，纯粹就是看场面博气氛和想像力，剧情基本为0。有人却睁眼说瞎话，盛赞其人文内涵，之后还跟风者无数
或者一部鬼片，利用许多长镜头来表现出一个大而空旷的室内环境，给观众营造一种寂寞阴森的感觉。有人却偏偏对此视而不见，却去分析鬼片的逻辑性，纠缠于主角究竟本身就是鬼还是故人转世来还前世的债，之后跟风者无数
再或者一部悬念片，影片本身结局并没有给出答案，没有和盘托出整个故事的始末和幕后，主角层层深入最后却戛然而止，通过主角身边人在事件发生前后言行的巨大反差，影片营造了一种诡异的气氛，主角面临无形且无处不在的威胁之下，但又拿不出证据来证明这种威胁本身的存在，感觉到自身的渺小。有人却匪夷所思的用社经学来解毒影片，还仔仔细细抠出片中似是而非的小细节来套社经学观点，之后跟风者无数。（其实这篇影评我感觉100%是kuso，而且异常精彩，大嘴巴抽装13犯，这些装13饭还帮着数钱）
TDK咱还是不说了，咱开辟冷门，说说比较接近的钢铁侠。主角自从被自家设计生产的军火打得差点搁屁以后，自觉罪孽深重，觉得自己有责任担起全球反战的重任，其心路历程坎坷，配上振奋人心的ost，实在感人心扉。但却从不见有人说钢铁侠是反战片，更没有人从人文角度去赞钢铁侠，对此我深表欣慰，钢铁侠总算是逃脱了被强奸的命运，为此不知道败了多少RP，不容易啊
作者: luang 时间: 2009-2-26 20:42
引用:
原帖由 henvelleng 于 2009-2-25 22:20 发表
无论什么样的片子，有人骂都是正常的，我最多说人家欣赏不了口味不合，绝不会有什么优越感
能让我产生优越感的是：捧一部片子，却捧在马腿上
比如说一部风景片，纯粹就是看场面博气氛和想像力，剧情基本为0。有 ...
作者: bluesteyes 时间: 2009-2-26 20:56
引用:
原帖由 henvelleng 于 2009-2-25 22:20 发表
无论什么样的片子，有人骂都是正常的，我最多说人家欣赏不了口味不合，绝不会有什么优越感
能让我产生优越感的是：捧一部片子，却捧在马腿上
比如说一部风景片，纯粹就是看场面博气氛和想像力，剧情基本为0。有 ...
作者: seaweed 时间: 2009-2-27 09:05
进来大赞51楼！！
作者: 北京狗狗 时间: 2009-2-27 09:29
引用:
原帖由 henvelleng 于 2009-2-25 22:20 发表
无论什么样的片子，有人骂都是正常的，我最多说人家欣赏不了口味不合，绝不会有什么优越感
引用:
原帖由 henvelleng 于 2009-2-25 22:20 发表
能让我产生优越感的是：捧一部片子，却捧在马腿上
我的口味就是人文关怀，为什么不允许我从反战角度探讨IRON MAN，至少在以暴制暴的漫画英雄世界，IRON MAN是很少有的讨论反战话题的影片了。
作者: EVAMRX 时间: 2009-2-27 10:54
引用:
原帖由 henvelleng 于 2009-2-25 22:20 发表
无论什么样的片子，有人骂都是正常的，我最多说人家欣赏不了口味不合，绝不会有什么优越感
能让我产生优越感的是：捧一部片子，却捧在马腿上
比如说一部风景片，纯粹就是看场面博气氛和想像力，剧情基本为0。有 ...
作者: 霏菲飞 时间: 2009-2-27 11:35
电影是一种艺术，艺术这东西，很难说明白。。。。。比如毕加索的东西，偶很大方的承认不懂欣赏，没有毕加索的名字在上面我就觉得是LJ
作者: cc0128 时间: 2009-2-27 14:26
TDK 我觉得般般啦
作者: henvelleng 时间: 2009-2-27 19:13
引用:
原帖由 北京狗狗 于 2009-2-27 09:29 发表
已经说过了，谈论口味的前提是鉴赏力达到影片的要求以上，你让一个喜欢看所谓性喜剧的伙计去看云上的日子，肯定看到一半开始骂玛丽隔壁什么鸡*巴玩意，你可能还有耐心来和他探讨口味问题，但对不起，我这儿优越感已 ...
鉴赏力一个基本体现在于在整体上把握一部片子，准确地知道导演到底拍得是什么，想展现些什么
另外，熨斗人他还是以暴制暴的……
作者: 饭好了别睡了 时间: 2009-2-27 20:37
看个J8片都要找优越感，无语了
阳春白雪，下篱笆人，各有所长，哪有什么高下之分？
| 欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |