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标题: [业评] 【重口味美术课】《战争机器》系列的美术灵感来源：有机机械画风 [打印本页]

作者: RestlessDream 时间: 2009-1-9 12:01 标题: 【重口味美术课】《战争机器》系列的美术灵感来源：有机机械画风

有些爱好野村画风的FF饭对美式游戏的不屑一顾已经发展到了“《战争机器》中并没有多少美术成分”的悲惨地步。
这不得不让我感叹我国的美术教育是如何阳光明媚，健康向上，祖国的花朵们已经只能欣赏飘逸的发丝、俊美的莫辨男女的脸庞、盛开的菊花和涩谷系的夜店牛郎着装风格，而无法聆听死亡金属般带点黑色和沉重的灵肉呐喊。

那么，这堂狗屁的美术课，献给“生命中不能承受之重口味”的FF饭。请你一定要进这贴来，仔细看完。然后我希望你仍然有勇气猛喷一下：《战争机器》系列的画面，是没有任何美术内涵的！顺便，教育一下我们，FF师承的是什么画风，继承的是什么传统，开创的是什么流派，又影响了哪些作品。

内涵，就是比出来的，谁怕谁啊。

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先来看一个片子，Gears of War 2的官方制作预告片，讲的是游戏的美术制作部分

Gears of War 2: A Pixel Is Worth 1,000 Words 一点像素胜千言

[flash=480,295]http://www.youtube.com/v/p5DtdxVhw8I&hl=en&fs=1&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999[/flash]

这段视频中提到了很多Epic在美术制作上的态度和倾注的精力。挑了几段其中的言论：

James Hawkins （资深原画师）：这是一款我们不得不倾尽全力的作品。她看起来就像是，我要说，西斯廷教堂（注：梵蒂冈主教堂，以壁画闻名）。这是个值得骄傲一生的项目，对我们很多人来说。

Mike Capps （Epic Games总裁）：只要人们一谈起好游戏，画面总是不可避免的话题。画面是你第一眼就看到的。你向游戏世界放眼望去，其实这世界一半是用技术打造的。技术有多复杂，世界就有多逼真。不过还有另一半，就是艺术。我们凭借《战争机器》一代，赢得了多个“最佳图像奖”，同时我们也赢得了“最佳技术奖”。我在游戏开发者大会（GDC）上同时领取这两个奖项的时候，曾说：“我们在技术上如此出色，是因为我们的美术让她看起来出色；而我们的美术看起来如此出色，是因为我们的技术太过强大。”不是吗，这两样必须结合到一起，才能创造出精彩的图像。

Cliff B （首席游戏设计）：有很多东西影响了我，在创作《战争机器》时给我带来了灵感。影响最大的莫过于我五、六年之前的伦敦之旅，那种体验混合了新与旧，那些充满历史感的建筑和饱经岁月沧桑的名胜。音乐部分也是这样。我们在做一代的时候反复听《梦之安魂曲》（Requiem for a Dream，一部黑色基调的艺术电影）的原声配乐，那种微微震颤的忧伤的曲调，这直接影响我们在游戏配乐中使用了操作电脑时始终会发出的不断颤动的电子噪音。

Chris Perna （美术总监）：就我个人而言，《战争机器》是向Frank Frazetta（被誉为美国教父级科幻画家）、Giger（《异形》美术指导，开创了“有机机械”(bio-mechanical)画风）等那些大师致敬的作品。我在Frazetta那批艺术家的熏陶中长大，这深深影响了我的品味。

Chris Perna （美术总监）：要说我们是如何设计游戏世界中的建筑的，那我要说这都是基于那些精美的欧洲建筑，特别受到法式建筑风格的影响。至于其他小东西，比如一丛杂草，一堆废纸，一些垃圾，在关卡里到处都是。这是因为我相信即便是小小的触动也会让整个世界细节更为丰满。我们有专门的建模师，负责建模兽族杂兵，或诸如此类的东西，还有人做屋顶，墙壁，还有人做主角。最后这一切都汇聚到一起，出人意料，我是说成功了，这一切搭配在一起非常成功。

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我在某贴里教育某同学去Google，他不肯。那我只有人肉Google好了，摆到各位面前。这里特别介绍一下 Giger，不少科幻迷应该都知道这位大师。
《战争机器》系列的美术风格，以 Chris Perna 为首，在怪物设定、场景设定上（尤其是兽族宫殿和兽族的各种怪物）深深受到 Giger 的 “有机机械画风”的影响。以下先贴一些《战争机器》的图，各位可以自己和下面Giger的作品相比较。

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[attach]100239[/attach]

[attach]100240[/attach]
Chris Perna自己雕刻的兽族头像。一个出色的高级建模师，一定也是个雕塑家。不要以为“游戏美术”只会面对电脑用ZBrush和3ds，他们也拿雕刻刀

[attach]100241[/attach]

[attach]100242[/attach]

[attach]100243[/attach]

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以下资料摘录、整理自网络——

　　异形之父－H.R.GIGER

　　在人类对不可知领域的探求中，有人向地层深处挖掘远古的残迹，希望得到神谕的昭示；有人向无边寰宇探望星空的变幻，希望找到人类命运的答案。这一切因科学的发展而变得越来越近，也越来越远。而他，却让想象力在两个神秘的极端中迂回，经由梦魇的熬炼，从锈蚀黑死的金属中流出，滴在鬼怪冤魂的坟场上，升华成一幕幕科技力量与罪恶魂灵混生的恐怖场面。他，就是《异形》（Alien）之父——H.R.Giger。

　　H.——Horror

　　他是一个噩梦的阐释者，向我们描述了一个迷幻而恐怖的世界。

　　作为对世界有机机械画风（bio-mechanical）有深远影响的噩梦超现实主义画家，H.R.Giger以其非凡的想象力和细腻的手法，表现出一种冷峻威严却又华美惊人的恐怖。他的作品能够在第一时间内唤醒你心底的恐惧感与阴暗面。你明知眼前这一切纯属荒诞，却无法抗拒死亡的威慑，以及对人性恶的认同。

　　在这些具有生命的机械装置中，有昆虫的某部分躯体，有人体的器官，还有一些无法想起却又历历在目的轮廓和形象——仿佛死神在眼前一晃而过留下的印象，像是他斗篷襟角的残影，又像是他手中利刃的寒光。或许世间本来就存在这些死亡的征兆，只是人们不愿去发现和承认，而给它们打上渎神和非人道的烙印，使艺术服从宗教道德以展示人类神圣美好的愿望。

　　同样一弯弧线，可以用来表现肉体的妩媚，也可以用来表现骨骼的突兀；同样的蓝紫色，可以用来表现天鹅绒的高贵，也可以用来衬托尸体的幽冥。艺术的伟大，在于以独特的形式引发人们诸多感觉中激越的片段，并为之震撼。

　　H.R.Giger向我们展现的恐怖世界，带有强烈的梦之迷幻色彩。在苏黎世的School of Applied Arts（实用美术学院）学习期间，他迷上了弗罗伊德的精神分析理论，并养成了记录梦的习惯。这对他的创作产生了重要的影响。在他的作品里，经常可以看到种种被压抑的欲念以梦般隐喻的形式表现出来。比如，隐藏在黑暗和死亡下的色情，潜伏着的杀戮欲望以及沉重的罪恶感。

（以下图片来自Giger Bar，一间以Giger的有机机械画风建造的建筑。充满了诡异的装饰风格和建筑曲线，使他的作品从平面走向了立体）

　　R.——Ruin

　　他是废墟的建造者，他创建了毁灭。

1969年，作品Biomechanoids 1969印刷发行。次年，H.R.Giger经历了他的第一次“恐怖的噩梦”（见作品Necronomicon），并开始在一些作品中使硬质器具呈现出皮肤蒙皮的效果。1975年，相伴9年的妻子Li Tober因抑郁自尽，给正在有机机械画风（bio-mechanical）逐渐成型的H.R.Giger以沉重的精神打击，并影响了其后来的创作风格。两年后，他在初次美国之行遇到了后来成为他妻子的Mia Binzanigo.。

　　恐怖与毁灭同为死亡的孪生子，而后者更体现了死亡之永恒本质。1975年，与H.R.Giger相伴9年的妻子Li Tober因抑郁症饮弹自尽，这给H.R.Giger留下了极大的空虚和痛苦。在其后的很多作品里，H.R.Giger以他独有的表达方式寄托对Li的怀念。在一幅纪念Li的作品里，H.R.Giger的亡妻安详静穆的神态令人难忘。空灵的眼神，骨感的面容，宽阔额头上盘着的蛇，以及点缀发际的骷髅头，无不透着亡灵的尊严。

1978年,与导演Ridley Scott合作，担任电影《异型》的美术设计，并因对该片的贡献于1980年获得奥斯卡最佳视觉效果奖，达到事业上的顶峰。也藉由电影的巨大影响力，由此影响了一大批美国乃至全世界的科幻艺术家。

　　在《异型》（Alien）的设计过程中，H.R.Giger对未来工业废墟的描画可谓登峰造极。在荒废的暮霭中弥漫着神秘的恐惧，锈迹斑斑的机械装置，因为具有了生命而轻微地蠕动着，排出令人胆寒的气体和黏液。在《黑暗之虫》（Darkseed）、《异种》（Species）中，H.R.Giger 秉承其一贯的风格，营造出Giger式恐怖而充满毁灭感的氛围。他曾经为著名电脑游戏《沙丘魔堡》（Dune）进行美术设计，但很可惜没有达成合作，给众多想一睹沙丘诡异风格的游戏迷们留下莫大的遗憾。

　　从H.R.Giger作品里透出的毁灭感、神秘感、自虐以及死亡的气息，激发了许多艺术家的创作灵感，并对哥特文化产生了不容忽视的影响。在美国权威摇滚杂志评出的史上百张最佳唱片封面设计中，由H.R. Giger为Deborah Harry设计的专辑封面和为Emerson, Lake and Palmer乐队设计的专辑封面名列其中。这两张专辑在音乐和视觉上取得的成就，对于后来的哥特金属（Gothic metal）和黑金属（Black metal）乐队深具启发。

这就是H.R.Giger，一个噩梦的阐释者，废墟的建造者，以及将生命的体验倾注到创作中去的艺术家。

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最后说一句，不要以为你不能理解的美，就叫不美；或者以为世界上只有一种美，参差多态乃是幸福的本源。
顺便说一句，野村爸爸和他笔下的人物，都TMD很美。

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[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2009-1-9 12:04 编辑 ]

作者: MysterioJr 时间: 2009-1-9 12:05

很内涵的野村爸爸屎尿贴
叉包美

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:07

你第一句话就错了，我说某人给的那几个图中并没有多少美术成分。
当然，你是不是说我，我也不知道。

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:08

一个人为“好看”=“艺术”的人，立誓要重新为所有“艺术”重新定义

等待ffcauxxx大神继续表演

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:09

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:07 发表
你第一句话就错了，我说某人给的那几个图中并没有多少美术成分。

请定义“美术成分”

带把的，像楼主一样给出资料支持，不要又“我认为……”

说白了你什么都不是，你认为什么不重要，楼主有资料，你须以资料回之

作者: RestlessDream 时间: 2009-1-9 12:10

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:07 发表
你第一句话就错了，我说某人给的那几个图中并没有多少美术成分。
当然，你是不是说我，我也不知道。

说的就是你，没有其他像你这样，嘴里塞满了纱布还可以谈吐自如的喷子

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:12

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-1-9 12:10 发表

说的就是你，没有其他像你这样，嘴里塞满了纱布还可以谈吐自如的喷子

我的原文是：
那么现在你觉得LZ所给的这些图片能收入到美术书中吗？我看是难，因为它并不包含多少美术。
莫非你又法轮眼了？

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:12

又选择性失明了，你还是男人么？

玩某游戏不至于伤性别啊

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:13

引用:

原帖由 superjay 于 2009-1-9 12:08 发表
一个人为“好看”=“艺术”的人，立誓要重新为所有“艺术”重新定义

等待ffcauxxx大神继续表演

先去看看我这句话是如何引用你自己的话的吧。

作者: RestlessDream 时间: 2009-1-9 12:13

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:12 发表
我的原文是：
那么现在你觉得LZ所给的这些图片能收入到美术书中吗？我看是难，因为它并不包含多少美术。
莫非你又法轮眼了？

哦，只有美术书里的叫美术

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:14

引用:

原帖由 superjay 于 2009-1-9 12:12 发表
又选择性失明了，你还是男人么？

玩某游戏不至于伤性别啊

选择性了什么，你到是但说无妨。

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:14

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-1-9 12:13 发表

哦，只有美术书里的叫美术

你又乱扯什么，我是说美术的定义。

[ 本帖最后由 ffcactus 于 2009-1-9 12:16 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:15

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:13 发表

先去看看我这句话是如何引用你自己的话的吧。

言而无物，有话直说，拐弯抹角、避重就轻不是爷们行为

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:16

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:14 发表

美术书里的不叫美术，你说的才叫美术.

你说不是美术就不是美术？

楼主有理有据，你除了“我认为……”还有什么？

拿不出点实料，还好意思回贴

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-9 12:16

ff神給大家開示一下美術成分的定義吧。

我也不覺得去年蘇富比拍賣的藝術品有那麼多美術成分，但怎麼都是幾百萬幾千萬美金的在賣呢？

比起那些億萬富翁與眾多藝文工作界人士在運作的作品物流，十款FF加起來的獲利與成本都比不上啊。

野村爸爸再度哭泣了，從來沒有人因為製作了FF的雕刻可以賣到好幾百萬美元啊。比不上一個一班人連美在哪裡都看不出的藝術品

作者: 无敌JJ 时间: 2009-1-9 12:17

美工技术比EPIC好的找不出几家吧.:D

作者: RestlessDream 时间: 2009-1-9 12:17

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:14 发表
美术书里的不叫美术，你说的才叫美术.

我说的，当然叫美术。你他妈有种，直接喷我顶楼的帖子，少玩嘴上功夫。

另外，针对你的纱布言论，我还有一贴准备着。提示：水晶引擎

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:17

引用:

原帖由 superjay 于 2009-1-9 12:15 发表

言而无物，有话直说，拐弯抹角、避重就轻不是爷们行为

我只管好看不好看，所以蒙拉丽莎不如花仙子
我只管动听不动听，所以帕瓦罗笛不如李宇春
我只管娱乐不娱乐，所以辛特勒名单不如虎口脱险

这可是你自己说的吧，你脑子不清醒了吧。

作者: 屠狗者 时间: 2009-1-9 12:17

引用:

原帖由 superjay 于 2009-1-9 12:15 发表

言而无物，有话直说，拐弯抹角、避重就轻不是爷们行为

他可能就是一娘们:D

作者: RestlessDream 时间: 2009-1-9 12:18

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:17 发表
我只管好看不好看，所以蒙拉丽莎不如花仙子
我只管动听不动听，所以帕瓦罗笛不如李宇春
我只管娱乐不娱乐，所以辛特勒名单不如虎口脱险

这可是你自己说的吧，你脑子不清醒了吧。

我只管好玩不好玩，所以神机3不如FF大神！

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-9 12:19

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:14 发表

你又乱扯什么，我是说美术的定义。

要我找女人，我當然找志玲姊姊或是安潔莉納裘莉

但要我說非洲土著的攝影一定沒有存在美術含量，只因為我根本看不上非洲土著來引起我的性衝動....

那我就是像妳一樣傻了，只是我不是.

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:19

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:17 发表

我只管好看不好看，所以蒙拉丽莎不如花仙子
我只管动听不动听，所以帕瓦罗笛不如李宇春
我只管娱乐不娱乐，所以辛特勒名单不如虎口脱险

这可是你自己说的吧，你脑子不清醒了吧。

别转移话题，你有料就暴，开口闭口“我认为……”有什么用，这里又不是给某个小家碧玉表达爱意的地方，你认为这样认为那样

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:20

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-1-9 12:17 发表

我说的，当然叫美术。你他妈有种，直接喷我顶楼的帖子，少玩嘴上功夫。

另外，针对你的纱布言论，我还有一贴准备着。提示：水晶引擎

你的帖子与我的观点又没什么矛盾，我喷什么。
我只是说
http://club.tgfc.com/thread-6039665-1-1.html
这个帖子LZ给的图中并没有什么美术。有什么问题？

作者: 屠狗者 时间: 2009-1-9 12:20

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:17 发表

我只管好看不好看，所以蒙拉丽莎不如花仙子
我只管动听不动听，所以帕瓦罗笛不如李宇春
我只管娱乐不娱乐，所以辛特勒名单不如虎口脱险

这可是你自己说的吧，你脑子不清醒了吧。

所以说你的品位还不足以来找刺. 不过也不能说你低就是了

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:21

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:20 发表

你的帖子与我的观点又没什么矛盾，我喷什么。
我只是说
http://club.tgfc.com/thread-6039665-1-1.html
这个帖子LZ给的图中并没有什么美术。有什么问题？

“好看=美术”你刚才不是不承认么？

现在，请定义“美术”

是男人不要装看不见

作者: RestlessDream 时间: 2009-1-9 12:21

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:20 发表
你的帖子与我的观点又没什么矛盾，我喷什么。
我只是说
http://club.tgfc.com/thread-6039665-1-1.html
这个帖子LZ给的图中并没有什么美术。有什么问题？

没问题没问题。我不给你增加菊花的负担了。你慢慢享受轮奸的快感吧。

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:22

只要人们一谈起好游戏，画面总是不可避免的话题。画面是你第一眼就看到的。你向游戏世界放眼望去，其实这世界一半是用技术打造的。技术有多复杂，世界就有多逼真。不过还有另一半，就是艺术。我们凭借《战争机器》一代，赢得了多个“最佳图像奖”，同时我们也赢得了“最佳技术奖”。我在游戏开发者大会（GDC）上同时领取这两个奖项的时候，曾说：“我们在技术上如此出色，是因为我们的美术让她看起来出色；而我们的美术看起来如此出色，是因为我们的技术太过强大。”不是吗，这两样必须结合到一起，才能创造出精彩的图像。

你看人家认识多深刻。你们啊，太低级。

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-9 12:22

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:20 发表

你的帖子与我的观点又没什么矛盾，我喷什么。
我只是说
http://club.tgfc.com/thread-6039665-1-1.html
这个帖子LZ给的图中并没有什么美术。有什么问题？

怎麼判斷沒有什麼美術呢？

打著繪圖技法宣傳用的圖像，不是人拿著繪圖板去拉的？法線貼圖不需要先用電腦算高模？這個高模又怎麼畫出來的？

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:23

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-1-9 12:21 发表

没问题没问题。我不给你增加菊花的负担了。你慢慢享受轮奸的快感吧。

你小受受迫症太严重了吧。

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:23

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:22 发表
只要人们一谈起好游戏，画面总是不可避免的话题。画面是你第一眼就看到的。你向游戏世界放眼望去，其实这世界一半是用技术打造的。技术有多复杂，世界就有多逼真。不过还有另一半，就是艺术。我们凭借《战争机器》一 ...

又转移话题，你现在到底是否承认gow的美术？

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:24

引用:

原帖由 superjay 于 2009-1-9 12:21 发表

“好看=美术”你刚才不是不承认么？

现在，请定义“美术”

是男人不要装看不见

我哪里说了好看不等于美术？你找来看看。

作者: 无敌JJ 时间: 2009-1-9 12:24

FF神的以一敌众的能力还不及天师啊.

人家天师哪怕理论上占下风,脸皮就是可以死撑.:D

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:25

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:24 发表

我哪里说了好看不等于美术？你找来看看。

又避重就轻了

我现在在请你定义“美术”

你还要挑我话里其他刺？

作者: 屠狗者 时间: 2009-1-9 12:25

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:22 发表
只要人们一谈起好游戏，画面总是不可避免的话题。画面是你第一眼就看到的。你向游戏世界放眼望去，其实这世界一半是用技术打造的。技术有多复杂，世界就有多逼真。不过还有另一半，就是艺术。我们凭借《战争机器》一 ...

是啊. 你怎么说这游戏没有美术呢

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:26

引用:

原帖由 superjay 于 2009-1-9 12:23 发表

又转移话题，你现在到底是否承认gow的美术？

你脑子有病吧，
我有否认GOW的美术吗？
我否认的是某人帖的那几张图没什么美术含量。难道那几张图就等于GOW了？
你实在是太小白了。

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:26

太娘屁了，东扯西拉的，半天说不上正题

ff受众定位看来很明确

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 12:26

这些作品的作者都是通过自己的技术把自己想要表达的,和自己认为的美传递给看的人.
为了达到效果,他们可以用简单的技术,也可以用复杂的技术.
现在战争机器的作者用了高超的技艺来表达他们心中的美的定义.
这个跟你ff的个人审美有什么关系?

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:26

引用:

原帖由 屠狗者 于 2009-1-9 12:25 发表

是啊. 你怎么说这游戏没有美术呢

我哪里说了GOW里没有美术？

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:29

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 12:26 发表
这些作品的作者都是通过自己的技术把自己想要表达的,和自己认为的美传递给看的人.
为了达到效果,他们可以用简单的技术,也可以用复杂的技术.
现在战争机器的作者用了高超的技艺来表达他们心中的美的定义.
这个跟你 ...

矛盾的是你那帖的标题与内容。

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:29

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:26 发表

我哪里说了GOW里没有美术？

您接下来不会又要求别人到gow里去截图吧？

您认为这样、认为那样，要求这证据、那证据，您自己到底是有料没料啊？

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-9 12:30

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:26 发表

你脑子有病吧，
我有否认GOW的美术吗？
我否认的是某人帖的那几张图没什么美术含量。难道那几张图就等于GOW了？
你实在是太小白了。

連中文都說不清楚了，繼續看你的表演。

你可以覺得一個東西不美，但有沒有美術含量那是另一回事。外在的美醜與有沒有美術成分沒有直接的關連

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:30

引用:

原帖由 superjay 于 2009-1-9 12:26 发表
太娘屁了，东扯西拉的，半天说不上正题

ff受众定位看来很明确

我看扯谈的是你把，屁个内容也没说出，半个原话也没找到，一点论据也没有。
哎，太失败了。

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:31

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:29 发表

矛盾的是你那帖的标题与内容。

您说那不是“美术”

“美术”是什么，问您半天也不说

之前说的撒泼不承认，那就重新教教我们？

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-9 12:33

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:29 发表

矛盾的是你那帖的标题与内容。

這張圖有沒有FF神師承野村爸爸所教導的「美術成分」呢？

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:33

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:30 发表

我看扯谈的是你把，屁个内容也没说出，半个原话也没找到，一点论据也没有。
哎，太失败了。

我这虚心向您请教呢

您认为别人的作品不够“美术成分”

那什么是“美术”、什么是“美术成分”啊

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:38

娘炮匿了？

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 12:38

分析一下吧：
1，美可以说是因人而异的，每个人有自己的定义。ff你认为的美我们不去反驳你，也不指望改变你。
2，如果ff你对“美术”的定义是：实现“美”的技术。那按照第1点的意思，这个美是指作者认为的美。
只要作者制作心中的美，那就可以叫美术。美工。等等也有此定义。
3，你现在胡搅蛮缠的实质目的就是：如果要叫美术，或者称之为美工，那其作品要是你认为的美
你还捣乱什么？。。。

[ 本帖最后由 raidenli 于 2009-1-9 12:39 编辑 ]

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-9 12:38

請自詡為野村爸爸的美術傳人，FFCACTUS，跟大家說以下作品有沒有「美術成分」

這件作品預估售價160萬美金，怎麼比野村爸爸作品的身價還高那麼多呢？

[ 本帖最后由村上春樹于 2009-1-9 12:39 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:40

引用:

原帖由 superjay 于 2009-1-9 12:33 发表

我这虚心向您请教呢

您认为别人的作品不够“美术成分”

那什么是“美术”、什么是“美术成分”啊

是指艺术家运用一定的物质材料，如颜色、纸张、画布、泥土、石头、木料、金属等，塑造可视的平面或立体的视觉形象，以反映自然和社会生活，表达艺术家的思想观念和感情的一种艺术活动。它主要包括绘画、雕塑、工艺、建筑等类型。
也就是一种表现过程、方法、手段。
我说“美术成分”自然就指这种过程、方法、手段的多少。
与开始那帖的关系就是，我觉得楼主标题既然用“谈美术”，那就应该展现相关的内容，可是楼主的内容却只在说明人家技术态度，这与主题相去甚远。说以我第一回帖就是：
美是感受，不是技术。

作者: pentera 时间: 2009-1-9 12:42 标题: 回复 1# 的帖子

叉包还真能找图, 你帮翻译的视频字幕已经有人做好了,明天先把这段放出来. 方便听不懂的人学习鉴赏.

作者: west2046 时间: 2009-1-9 12:44

不要欺负小朋友！

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-9 12:44

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:40 发表

是指艺术家运用一定的物质材料，如颜色、纸张、画布、泥土、石头、木料、金属等，塑造可视的平面或立体的视觉形象，以反映自然和社会生活，表达艺术家的思想观念和感情的一种艺术活动。它主要包括绘画、雕塑、工艺 ...

百度了幾分鐘就出來這麼一串玩意，光爬網路是絕對不了解當今高端藝術界是在玩什麼的.

一開始說覺得另一貼那些GOW2圖片不美，談不上美術

現在又改口說，那是在講技法，不是在講感情意念，所以不是美術

地球人看到的那一貼，從牆柱的繪製也能看出一種美術風格。怎麼就是FF神看不出來呢？

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:45

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 12:38 发表
分析一下吧：
1，美可以说是因人而异的，每个人有自己的定义。ff你认为的美我们不去反驳你，也不指望改变你。
2，如果ff你对“美术”的定义是：实现“美”的技术。那按照第1点的意思，这个美是指作者认为的美。
...

其他那些人我都懒得去理睬，我发帖本就是全发给你看的。
我的主旨是，你要欣赏战争机器的美术（如果你文字上说是“美术”的话），不应该是去欣赏你发的那些图。那些图展现的仅仅是技术层次的东西，还没到美术范围来。你欣赏的是UE引擎，你赞叹的别人的劳动量。别人用激光把刚好100000个原子组成一个圆，有美术含量吗？没有。
你的第3点我可完全没那个意思，我是看你在TG发了几个类似的帖子才和讨论的。

至于某些人以为我否定GOW的美工，那就大错特错了，我觉得GOW美工很不错，但是技术并不先进。

[ 本帖最后由 ffcactus 于 2009-1-9 12:50 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:46

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:40 发表

是指艺术家运用一定的物质材料，如颜色、纸张、画布、泥土、石头、木料、金属等，塑造可视的平面或立体的视觉形象，以反映自然和社会生活，表达艺术家的思想观念和感情的一种艺术活动。它主要包括绘画、雕塑、工艺、建筑等类型。
也就是一种表现过程、方法、手段。
我说“美术成分”自然就指这种过程、方法、手段的多少。
与开始那帖的关系就是，我觉得楼主标题既然用“谈美术”，那就应该展现相关的内容，可是楼主的内容却只在说明人家技术态度，这与主题相去甚远。说以我第一回帖就是：
美是感受，不是技术。

你前面百度google的文字我不想管，更不用说这些文字证明了“技”和“艺”的不可分割性

我只想问

“美是感受”，请问这是否是你对“美术”的定义？

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 12:47

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:40 发表

美是感受，不是技术。

你一直在说的是你的感受。
作者都是在表达自己的感受的。这个就是美术。
不是表达你的感受才是美术

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 12:51

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:45 发表

其他那些人我都懒得去理睬，我发帖本就是全发给你看的。
我的主旨是，你要欣赏战争机器的美术（如果你文字上说是“美术”的话），不应该是去欣赏你发的那些图。那些图展现的仅仅是技术层次的东西，还没到美术范 ...

他们的这些图不是表达他们认为的美么？
你说的还没到美术范围，是还没到你的美术范围。

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-9 12:51

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:45 发表

其他那些人我都懒得去理睬，我发帖本就是全发给你看的。
我的主旨是，你要欣赏战争机器的美术（如果你文字上说是“美术”的话），不应该是去欣赏你发的那些图。那些图展现的仅仅是技术层次的东西，还没到美术范 ...

哪張圖，以及作品所反映的美術成分高，比較有野村爸爸筆下會認定的好看呢？

地球人都能看出另外一貼圖片中的美術風格，就只有FF神鑽著野村爸爸的胯下，說ff 就算十年後來看也是很美啊。

作者: superjay 时间: 2009-1-9 12:51

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:45 发表

其他那些人我都懒得去理睬，我发帖本就是全发给你看的。
我的主旨是，你要欣赏战争机器的美术（如果你文字上说是“美术”的话），不应该是去欣赏你发的那些图。那些图展现的仅仅是技术层次的东西，还没到美术范 ...

所以说你是“外行人看热闹”，我之前举过例子了，一个画家的笔触不同都可以造成不同的艺术效果，你却要把技法和艺术表现分离开来谈

笔触的不同，可以表现出不同的肌理，不同的艺术家对笔触都有自己的取舍和喜好，而CG艺术家在处理模型材质上有异曲同工的效果，比如某游戏喜欢细皮嫩肉，而另外一些游戏则不会让小白脸出现在战场上

作者: johnnyf 时间: 2009-1-9 12:52

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:40 发表

是指艺术家运用一定的物质材料，如颜色、纸张、画布、泥土、石头、木料、金属等，塑造可视的平面或立体的视觉形象，以反映自然和社会生活，表达艺术家的思想观念和感情的一种艺术活动。它主要包括绘画、雕塑、工艺 ...

用这些东西就是技术用ZB 3D软件也是技术为什么就不能是美呢

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 12:55

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 12:47 发表

你一直在说的是你的感受。
作者都是在表达自己的感受的。这个就是美术。
不是表达你的感受才是美术

美是感受（其实也是客观存在），美术是人们创造美的方法。他与工具有关，但美术谈的不是工具。

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 12:56

其实ff说的所有都是建立在他自己个人对美的定义上来说的。
其口口声声说美的标准是因人而异，各有不同。
可是其确霸道的要以个人的标准去统一对美的定义，和对美术的定义。
所以才会引起不同对美定义的人的反感！

[ 本帖最后由 raidenli 于 2009-1-9 12:58 编辑 ]

作者: johnnyf 时间: 2009-1-9 12:58

看样子一切审美都要交给FF神了

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 13:01

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 12:51 发表

他们的这些图不是表达他们认为的美么？
你说的还没到美术范围，是还没到你的美术范围。

扪心自问，你那个帖发的图是想表达：
1. “你看，他们的工作认真，细节刻画如此细微，建模如此复杂，真实技术实力一流，制作态度认真啊。”
2. “这些美工人员想把这种有机机械画风展现给大家”。
这两点中的哪点呢？
（即便是第2点，也与美术这个概念不相干)

作者: superjay 时间: 2009-1-9 13:01

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:55 发表

美是感受（其实也是客观存在），美术是人们创造美的方法。他与工具有关，但美术谈的不是工具。

raidenli那一贴他在楼顶谈什么工具了？

作者: tianxianbaobao 时间: 2009-1-9 13:03

战争机器的艺术内涵非常差，所谓有机机械画风，日本游戏制作者早在忍者龙剑传、魂斗罗等8位机游戏里面已经非常深入地实现了

野村着力表现人类的美好，但这些唯美形象背后，却被赋予异常黑暗的人性。这是公式化的微软爱好者无法理解的

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:04

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 12:55 发表

美是感受（其实也是客观存在），美术是人们创造美的方法。他与工具有关，但美术谈的不是工具。

美是个人感受，美术是人们创造美的过程。这点我可以同意。
我之前那贴也没介绍制作工具。只是通过图片展示制作者认为的美，和他们的劳动成果。
就你出来说这不是美术，不是美。
哪怕你加个：个人认为这不是美。也好啊。。。

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 13:05

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 12:56 发表
其实ff说的所有都是建立在他自己个人对美的定义上来说的。
其口口声声说美的标准是因人而异，各有不同。
可是其确霸道的要以个人的标准去统一对美的定义，和对美术的定义。
所以才会引起不同对美定义的人的反感！

我通篇没有批评GOW的美术，我只是讲你文不对题。

作者: superjay 时间: 2009-1-9 13:07

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 13:01 发表

2. “这些美工人员想把这种有机机械画风展现给大家”。
这两点中的哪点呢？
（即便是第2点，也与美术这个概念不相干)

那你说怎么样才叫相关……

引用:

梵高的宇宙，可以在《星夜》中永存。这是一种幻象，超出了拜占庭或罗曼艺术家当初在表现基督教的伟大神秘中所做的任何尝试。梵高画的那些爆发的星星，和那个时代空间探索的密切关系，要胜过那个神秘信仰的时代的关系.然而这种幻象，是用花了一番功夫的准确笔触造成的当我们在认识绘画中的表现主义的时候，我们便倾向于把它和勇气十足的笔法联系起来。那是奔放的，或者是象火焰般的笔触，它来自直觉或自发的表现行动，并不受理性的思想过程或严谨技法的约束。梵高绘画的标新立异，在于他超自然的，或者至少是超感觉的体验。而这种体验，可以用一种小心谨慎的笔触来加以证明。这种笔触，就象艺术家在绞尽脑汁，准确无误地临摹着他正在观察着的眼前的东西。从某种意义上看，实际确是如此，因为梵高是一位画其所见的艺术家，他看到的是幻象，他就是幻象。

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:10

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 13:01 发表

扪心自问，你那个帖发的图是想表达：
1. “你看，他们的工作认真，细节刻画如此细微，建模如此复杂，真实技术实力一流，制作态度认真啊。”
2. “这些美工人员想把这种有机机械画风展现给大家”。
这两点中的哪点呢？
（即便是第2点，也与美术这个概念不相干)

你自己也说了表达美的过程和技术就是美术。
那这个不是他们表达他们认为的美？
一定要按你的标准来？
那哪个美工，画家做的东西要是你觉得不好看，那他们就只配叫技工了？。。。

作者: 小水 时间: 2009-1-9 13:10

继操作系统之后，大门及其徒子徒孙又垄断了美的发言权，然而视听因乃们的扭曲而混淆，艺术因乃们的存在而污浊，我很以乃们为耻:D

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:12

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 13:05 发表

我通篇没有批评GOW的美术，我只是讲你文不对题。

我说了这么多什么可以叫美术。
你还没理解明白吗？

作者: 小水 时间: 2009-1-9 13:14

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 13:10 发表

你自己也说了表达美的过程和技术就是美术。
那这个不是他们表达他们认为的美？
一定要按你的标准来？
那哪个美工，画家做的东西要是你觉得不好看，那他们就只配叫技工了？。。。

实话实说，乃的标准极扭曲、极2，却妄加抨击他人的客观理性，这非常蛮横

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:15

引用:

原帖由小水于 2009-1-9 13:14 发表

实话实说，乃的标准极扭曲、极2，却妄加抨击他人的客观理性，这非常蛮横

实话实说，乃的标准极扭曲、极2，从不认真去看。。。

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 13:16

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 13:10 发表

你自己也说了表达美的过程和技术就是美术。
那这个不是他们表达他们认为的美？
一定要按你的标准来？
那哪个美工，画家做的东西要是你觉得不好看，那他们就只配叫技工了？。。。

你的那几张图可无法让人想到“这个就是他们要表达的美”
一般人都认为你是在阐明他们的工作态度和工作强度。

作者: 小水 时间: 2009-1-9 13:16

引用:

原帖由 johnnyf 于 2009-1-9 12:58 发表
看样子一切审美都要交给FF神了

倘若乃已经出卖了自己个的审美标准给大门及其走狗，还有谁会稀罕你的一切呢？这就很悖谬

作者: 小水 时间: 2009-1-9 13:17

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 13:15 发表

实话实说，乃的标准极扭曲、极2，从不认真去看。。。

鹦鹉学舌，典型的三红饭情趣，真2:D

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:19

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 13:16 发表

你的那几张图可无法让人想到“这个就是他们要表达的美”
一般人都认为你是在阐明他们的工作态度和工作强度。

是啊,我的原意只是要说明他们的制作态度和功力,你去看看我开始的贴子.
是你先撤到美学的.
不过美术工作者不表达心中的想法和美,那他们做东西干什么呢...
现在是从你的标准无法理解这是美.

[ 本帖最后由 raidenli 于 2009-1-9 13:22 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 13:21

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 13:19 发表

是啊,我的原意只是要说明他们的制作态度和功力,你去看看我开始的贴子.
是你先撤到美学的.

你总算是找到关键了。
所以我说你文不对题啊，你题目是《战争机器2中的美术》

作者: 小水 时间: 2009-1-9 13:23

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 13:19 发表

是啊,我的原意只是要说明他们的制作态度和功力,你去看看我开始的贴子.
是你先撤到美学的.

EPIC的制作态度能比得过小岛组？MGS4的制作态度无疑是最精益求精的了，CLIFF B也必定要叹服的了，然而却不见你半句夸赞，这无疑就有厚此薄彼之嫌了

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 13:26

引用:

原帖由小水于 2009-1-9 13:23 发表

EPIC的制作态度能比得过小岛组？MGS4的制作态度无疑是最精益求精的了，CLIFF B也必定要叹服的了，然而却不见你半句夸赞，这无疑就有厚此薄彼之嫌了

说到底，这主要是他自己的个人主义在作怪。

作者: 小水 时间: 2009-1-9 13:28

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 13:26 发表

说到底，这主要是他自己的个人主义在作怪。

说的很在理，他的标准本就是彻头彻尾的扭曲，他自己个也是心知肚明:D

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:33

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 13:21 发表

你总算是找到关键了。
所以我说你文不对题啊，你题目是《战争机器2中的美术》

又兜回来了...
一次性总结吧.
看来是你对美术这个词不理解.
难道这些角色场景图片不是美术作品?
美因人而异,各人标准不同,这个我们都认同了.
那美术呢?表现美的技术?也可以.
制作者的这些作品总是按照他们要表达的,认为美的去制作的.
那按照美术中美的定义.
他们的这种表现个人认为美行为不能叫美术?他们的作品不能叫美术作品?

这是第一次要跟别人这样来分析美术这个词...

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:35

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 13:26 发表

说到底，这主要是他自己的个人主义在作怪。

你找找看之前那贴mgs4的制作图片谁发的
http://club.tgfc.com/viewthread. ... ghlight=%2Braidenli

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:41

看你们这些个没实质内容的干喷,多看了也厌...
转点东西,让你们充充电,以后有点点内容,喷起来还能好看点.
这还跑题抬杠...

作者: 匿名 时间: 2009-1-9 13:43

raidenli你还不跪下！FF大神苦口婆心这么多贴，终于让你认清了帖子标题起的准确的重要性！美术，这两个神圣的，教科书般的字眼不能乱用。尤其是FF大神没有感受到的时候，你乱用就会出问题。
另外，小水很不错。让你了解了什么才是美。三红机上是不可能有高层次的美的享受的。这一点你以后要牢记哦。

[ 本帖最后由匿名于 2009-1-9 13:44 编辑 ]

作者: 小水 时间: 2009-1-9 13:45

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 13:35 发表

你找找看之前那贴mgs4的制作图片谁发的
http://club.tgfc.com/viewthread. ... ghlight=%2Braidenli

乃喷PS3也是不对的，然而乃也依然算得上根红苗正:D

作者: 小水 时间: 2009-1-9 13:47

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-1-9 13:43 发表
raidenli你还不跪下！FF大神苦口婆心这么多贴，终于让你认清了帖子标题起的准确的重要性！美术，这两个神圣的，教科书般的字眼不能乱用。尤其是FF大神没有感受到的时候，你乱用就会出问题。
另外，小水很不错。让你 ...

宝宝，乃就不要来搅风搅雨，这文风十里地外也嗅得出:D

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 13:51

一直当这里是个不错消遣地方.
刚开始看喷还有点意思,最近看多了觉得看点越来越低了.
再过阵子此世代也要过了.
这喷的水平也该跟时代接轨.
我转贴也是为了提高你们的业务水平.

作者: farewell55 时间: 2009-1-9 13:56

装B的FF

装B典范

作者: 火彩 时间: 2009-1-9 13:57

H.R.GIGER，我记得24格曾经连续好几期介绍他的画，给我的印象就是他的作品里都会影射性、生殖器和子宫这些东西。

作者: Nothing 时间: 2009-1-9 13:58

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-9 13:16 发表

你的那几张图可无法让人想到“这个就是他们要表达的美”
一般人都认为你是在阐明他们的工作态度和工作强度。

我就是一般人，我看到那几张图觉得看起来非常牛逼，这算美术哇？

作者: slowsonic 时间: 2009-1-9 14:35

引用:

原帖由 Nothing 于 2009-1-9 15:58 发表

我就是一般人，我看到那几张图觉得看起来非常牛逼，这算美术哇？

很显然是不算的，你看你的ID叫Nothing,所以你的观点也就是Nothing。。

作者: 小水 时间: 2009-1-9 14:39

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 13:51 发表
一直当这里是个不错消遣地方.
刚开始看喷还有点意思,最近看多了觉得看点越来越低了.
再过阵子此世代也要过了.
这喷的水平也该跟时代接轨.
我转贴也是为了提高你们的业务水平.

和我们接触过多，乃就不用惦记接轨了，铁定出轨的:D

作者: foxhounds 时间: 2009-1-9 15:03

模型很精致，非常适合游戏背景。
但个人无爱。

作者: solbadguy 时间: 2009-1-9 15:04

我觉得和类人没啥好沟通的。

ffcactus，你懂个鸡吧美术！不服？1美术论文，2绘画（手绘CG皆可），随你挑一门咱两比试比试，相关作品发火神之类绘画论坛让别人评价，输者永远滚出TGFC。不敢就请你以后在GOW贴闭上你那逼嘴，令人恶心。

作者: 无敌JJ 时间: 2009-1-9 15:08

FF大神肯定又转移话题.:D

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 15:58

引用:

原帖由 solbadguy 于 2009-1-9 15:04 发表
我觉得和类人没啥好沟通的。

ffcactus，你懂个鸡吧美术！不服？1美术论文，2绘画（手绘CG皆可），随你挑一门咱两比试比试，相关作品发火神之类绘画论坛让别人评价，输者永远滚出TGFC。不敢就请你以后在GOW贴闭上你 ...

LZ帖子的标题是《战争机器2的美术》
我问LZ:
扪心自问，你那个帖发的图是想表达：
1. “你看，他们的工作认真，细节刻画如此细微，建模如此复杂，真实技术实力一流，制作态度认真啊。”
2. “这些美工人员想把这种有机机械画风展现给大家”。
这两点中的哪点呢？
楼主回答：
是啊,我的原意只是要说明他们的制作态度和功力,你去看看我开始的贴子.
那请问楼主的意思和标题符合吗？

[ 本帖最后由 ffcactus 于 2009-1-9 16:02 编辑 ]

作者: Allspark 时间: 2009-1-9 16:05

FF神很欣赏虚拟内存，对页面缓存很有爱

作者: raidenli 时间: 2009-1-9 16:05

不懂美术人的来评论美术作品好看不好看,喜欢不喜欢,也可以,都有这权力.
美术评论家也不见得个个都能画.
美术能力和美术修养还是要分开来看的.
他现在是语文和词汇理解的问题.
美术,技术,美.之间的区别混淆...

作者: ffcactus 时间: 2009-1-9 16:08

引用:

原帖由 raidenli 于 2009-1-9 16:05 发表
不懂美术人的来评论美术作品好看不好看,喜欢不喜欢,也可以,都有这权力.
美术评论家也不见得个个都能画.
美术能力和美术修养还是要分开来看的.
他现在是语文和词汇理解的问题.
美术,技术,美.之间的区别混淆...

你果然还是没他那么2.
就算我玩文字，你也不得不承认你概念确实混淆了。

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