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标题: [杂谈] NGA上看到这篇,很赞同,转来。长,耐心看 [打印本页]

作者: 水星的爱    时间: 2008-10-30 12:08     标题: NGA上看到这篇,很赞同,转来。长,耐心看

NGA上看到这篇,很赞同,转来。长,耐心看
现在的一切迹象看来,如无双所描述的那样,骑士这类职业仅仅是为了存在而存在的职业而已。

有人曾经说60年代是7个职业陪战士玩的游戏,虽然说这个不是事实,但是却揭示了一些wow的本质的东西,那就是职业可玩性和职业比例。

就可玩性而已,大家要明白一点,只要有人存在,就有对比,就有人会排出1,2,3,4,然后排前的就永远人数要过多,排尾的就永远人数不够,哪怕第一的职业能力仅仅超过最后一个一点点也是这样的结果。更何况让wow这样一个游戏完全使的每个职业都丰富,都富于变化,都乐趣无穷的难度实在太高了,所以就可玩性而言,排除某些个人喜好后,剩下的大流众肯定会根据这个固有的人类规律融合进wow这个世界的。
然后我们来谈职业比例问题,blz担心的并不是每个职业的特色如何,也许最初的设计师如此,所以也出现了萨满骑士这样的唯一职业,以及种族技能特异等设计,这些都是早期blz创意的体现,然而随后的发展并不是blz能预计到的,注重特色就必须在新设计的时候照顾各种情况,种族特色,阵营特色都考虑进去的话,对于后来的设计者来说无疑是噩梦般的存在,如果是过去的blz,那么开发人员会慢工出细活慢慢设计,慢慢 测试调整,然后才推出,但是现在的blz在体制革新后,已经不允许这种开发模式了,所以很自然的blz采取了一种将特色磨平,着重精心制作2到3个职业以带动整个wow的发展,而其他的职业就在这样的设计思想下成了“为了存在而存在的职业了”,最终的结果就是导致某些热门职业人口过剩,相当多的这些职业抱怨raid没有位置,那么blz的解决办法是增加那些混合职业的能力,比如让他们更能担任那些人口过剩的职业所不能担任的工作,于是坦克骑士,坦克德应运而生了
说句不好听的话,blz在作出这些调整时候几乎是没有考虑到骑士这类职业本身的乐趣的,他们仅仅是为了这样一来,就可以产生更多的坦克,和治疗,以让这些职业的这些身份能更好的带着那些人口大户们去raid了,去体会wow的精彩内容了。
于是你能看到惩戒 ,平衡,增强,甚至元素这类dps并没有多大改善,而这些职业在弥补人口大户职业的缺点方面却做得很好,例如萨满的攻击增益,以及恢复萨满tbc的崛起,防护骑士的坦克能力和神圣骑士强大的单刷恢复能力,更夸张的是德鲁伊的移动治疗和坦克能力。

是的,blz根本对职业比例问题的看法和玩家不一致的,他们分析师是从整个wow的维持来看待这些问题的,惩戒骑士发展必然导致的问题是坦克和治疗缺失,参与到与人口大户的竞争中去,这些都不利于整个wow的运作的,对于那些已经设计的很成熟的人口大户职业,blz是不可能去削弱他们的,这样做不论从设计学角度还是商业角度都不合理。

在blz仔细分析了raid职业结构表的时候,他们应该会发现坦克和治疗加起来数量才和输出一样多,甚至更少,经典的队伍比例是3输出1坦克1治疗,比例是3:1:1

blz在增加死亡骑士的时候一定也考虑过这些问题的,如何让这个职业更好的融入团队中去,如果纯dps,那无疑是不行的,治疗太不靠谱,所以坦克成了唯一的选择,wlk4个坦克职业,恢复德也能复活人了,骑士防护的强化,神圣的进一步保持特色都继续保持了这些职业对那1:1的比例的补充。

而将来属性的统一,和2套天赋的设计也几乎是为了这些混合职业设计的,目的也仅仅是让大家在维系治疗和坦克之间付出的代价更低,而保留住那些老玩家

试问,如果这个时候混合职业的dps能力成为了一种竞争力的话,那么无疑对wow整体职业结构比例是一次大冲击的,副本队伍难以为继,raid组织困难。wow的整体健康度就会下降。

虽然说我猜测的这些东西并不一定准确,但是我在一些玩家讨论惩戒定位的时候忽然将防护神圣联系起来后,将这些变化放大到整个wow里去看的时候,我却发现惩戒的积弱几乎是一种必然的事情。

我认为,某种意义上来说,混合职业的输出能力被遏制,而另外2项能力却被不断提升,一方面说和战士一样的坦克能力,一方面说和牧师小德一样的治疗能力,却始终不谈和盗贼法师等职业一样的输出控制能力,

这是为什么呢?为什么偏偏问题出在dps上呢?

到底,我们这些可爱的玩家依旧沦为“为了存在而存在的职业”的设计思路的牺牲品而已,大家的存在仅仅是作为让blz设计的那些可玩性高的职业的参照而已,他们的可玩性从另一个角度来看,不正是通过虐我们这类职业获得的吗?

很讽刺不是麽,

我认为blz的着眼点最高级优先是整个 wow,然后才是其中的各种细节,而最终落实到每个天赋系,每个技能,每个加成和运作模式的时候已经是最末端的了,而且所有低级的细节都是为了高级部分内容而服务,blz需要一个可以稳定运作的wow世界,sk排名100那样的数据在blz眼里并不是什么重要的考虑对象,缺乏一些职业的参与,blz的竞技场比赛一样搞得有声有色,著名的例如cs里面的某些废柴枪也同样不影响cs的竞技性,那些枪械的存在更多的目的是使得这个游戏更像一个警匪游戏,起到的作用就是我文中说的那种"为了存在而存在的"意思。

就好比我描述一棵树,树上有5个苹果,首先它是一棵树,而至于苹果这样的描述则加强了大家对这棵树的属性认识,而对于描述一棵树这个目的来说,苹果的概念是可有可无的,它仅仅是为了存在而存在的,而至于为什么我要描述5这个数字,则更加强了这棵树的存在感,细节就是为了存在感而服务的,如果继续描述下去,就会有树上的叶子颜色,树枝的情况,树皮的情况等等等。

而一旦我将描述的重点定为苹果的话,那么重点又不一样了,如前面所说的那样,除了苹果外,其他的描述对象都是为了苹果而服务的。

wow 的剧情中,骑士的剧情实际上占据的比重是很重的,这个职业也巫妖死亡骑士等经典兵种几乎可以说是war世界的象征,而wow最初的设计也几乎是围绕着这样来设计的,骑士最早的版本里夸张的能力是有目共睹的,可以说当初作为一个纯pve游戏的时候,一些设计本无可厚非,骑士这样的角色在pve活动中也很好找到扮演的乐趣。然而blz毕竟还是不甘于eq那样的“平凡”,blz发展出了很多超越eq的游戏乐趣,结合亚洲网络游戏的特点将欧美网游戏和亚洲网游的有点集大成,然后精雕细琢下,最终出现了这个伟大的wow。

为了其更wow化,而不得不对由剧情衍生而来的职业角色进行改造,让他们更为普通玩家接受,大家扮演的是平凡人,而不再世英雄,职业与职业之间能力在这个时候被抹平了,所以即便你是圣骑士,在对付亡灵的时候你也不见得比其他职业更强。当然,为此牺牲的并不止是圣骑士一家。

随着角色扮演的削弱,最终职业的实际操控性摆在玩家面前,骑士这样的单调职业自然不可能拥有法师盗贼那样灵活多变适应力强的职业受欢迎了,逐渐的,某些职业开始成为人口大户,而raid这个史诗内容的存在又将mt这样的职业的地位过于太高了,很快职业结构比例开始朝不利于wow整体pve结构发展了,也就是说当大多数玩家体会不到wow的乐趣的时候,wow也就活不长了,因为玩家无趣的同时,角色扮演也满足不到,很快就会离开几乎是必然

为此,blz采取了果断的措施,通过一个接一个的补丁来调整每个职业,这种行为直接将玩家的存在感强化了,玩家会认为这个游戏虽然在剧情上是禁止的,但是在游戏实际操控上却是动态的,总会从blz哪里传来各种各样的职业调整信息,玩家不知不觉的被这些信息给吸引住了,无时不刻的在追踪着这些决定职业强弱地位的补丁的消息,以采取相应的行动。

blz做的相当成功,在wow艾泽拉斯时代,9个职业轮番调整一遍后就接着发布第一个资料片的信息了,可以看得出blz的整体计划是有条不紊的,对于如何保持玩家的乐趣以及玩家的眼球甚至刻意制造论坛口水战来营造一种玩家之间的对抗,这和当年盛大现在征途的运营行为是十分相似的,不同的是我们国家的这些手法太直白,太具备杀伤力,而blz的手法则更软化,而且杀伤力也不足以致玩家以死命,所以玩家虽然骂,但是也依旧坚持自己的职业,因为有补丁就有希望,有希望就能坚持。

接着前面所说,第一个资料片后,blz再不可能再来一次9职业轮换了,因为在艾泽拉斯时代的经验来看,效果虽然不错,但是对整个wow 的调整上似乎已经不足以解决日益增多的问题了。所以在tbc里pvp和pve,骑士萨满,以及一些种族天赋的调整措施出台了,很好的解决了以前的麻烦问题,玩家的创造力在tbc被抹杀了,取而代之的是blz强加给职业的特色和定位,这样做的好处是blz掌控着一切,而不至于出现类似以前骑士清算秒卡扎克那样夸张的事情出来,也不会出现类似v大那样夸张的法师玩家,虽然那些东西能给wow带来话题,但是那些东西都是blz不可控的东西,而blz需要的是可以控制的东西,所以大家血量变长了,韧性被导入了,战斗被blz刻意的拉长了,因为当所有的数据都变得明显和可控的时候,blz对整个游戏的发展方向将是可控的,有序的,而不是如艾泽拉斯时代那样混乱无序,被玩家牵着鼻子走的日子blz并不喜欢,他们更喜欢自己定制规则,然后让玩家根据这个规则去玩,说通俗点,blz并不喜欢玩家越轨。

现在来看看骑士身上发生的事情,tbc时代让骑士可以坦克了,最初blz的意见仅仅是考虑到在小副本的组织上让组合变化多起来,从某种意义上来说,是在对坦克职业进行抹平,最终目的也是为了进一步让wow的各种副本活动得以维持下去,他们并没有好心到要去强化骑士这样的职业的可玩性,这些变化只是为了整个wow的运作而附带的产品而已,但是在tbc时代blz的改革相对保守,因为战士的数量实在太大了,所以在坦克性能的设计上,骑士仅仅是应付小副本和大副本的副坦克定位而已,至于惩戒的改善就更加保守了,威胁到人口大户的那些成功职业的地位只能加剧 wow职业比例的失调,所以blz对于惩戒在tbc长期的疲软并没有任何意见,对防护的差强人意也是不闻不问,然而对于类似盗贼那样的tbc初期颓势职业却异常关注,在一个一个补丁的改善下,盗贼达到了他们预期的高度。他们对于他们的工作相当满意。

需要提示的一点是,tbc里强化的回复萨满,神圣骑士,恢复德鲁伊,都是为了这个目的而服务的,坦克的丰富仅仅解决了坦克问题,而治疗也是需要提供更多的资源来保证更多的人口大户有 raid可打,于是前面所的这几个职业纷纷成为了曾经艾泽拉斯时代牧师那样的专业治疗者了。再加上raid改变成25人,以有利于进一步优化组合,以使得更多玩家参与wow史诗内容。

然而他们对一些设计的失败也是很不满意的,著名的就是伊利丹的设计上,大多数玩家体会不到伊利丹的精彩设计blz看来是失败,对于blz承认的这个失败我们进一步推敲就能看出blz对于游戏的把握的标准了,这个标准就是让大多数玩家体会到wow的乐趣,所以在计算职业比例,对于这样一个弱化了职业角色扮演的游戏,玩家看中的更多的是职业操控和pvp中的地位,于是很自然的人口大户成了大多数玩家的代名词,而我们骑士萨满这样的职业某种意义上来说,直接成为“为了存在而存在的职业”

tbc在blz的精心安排下总算有惊无险的完成了任务,第2个资料片要来。

我们依旧根据前面分析的blz核心原则来看,tbc虽然完成了任务,但是在职业比例上的作用还是有限的,并不是blz不可以让那些人口大户reroll冷门职业,只是这样做的风险是相当大的,没有人愿意放弃似法师盗贼这样操控高的职业而去选择被刻意加强了的骑士这样的单调刻板的职业,这么做的后果很可能就是失去客户,这样的风险blz是不愿意冒的,他们更愿意安稳的走完这几年,好等到他们的下个王牌的出现

所以很自然的,为了进一步保证wow的核心pve得以继续,职业的结构需要进一步调整,在对比过raid最缺乏的资源后,blz决定强化坦克,于是4个坦克职业应运而生了,骑士也沾光得意从副坦升级到可以匹敌任何坦克的坦克职业了。

如前面的提示一样,在治疗方面,显然的改善是德鲁伊的复活,也解决了部分人口大户对治疗职业的挑剔问题。

最终,blz达成了他们的目的,大多数玩家(我们的人口大户输出职业)们现在能更好的组到队伍去开心的下副本了,要坦克,有4个职业可选择,要治疗,同样有4个职业可以选择,同时装备属性的统一,双天赋的配置,更加有利于他们选择坦克和治疗职业了。

在这一的背景下,blz有什么理由去违背自己的设计意图,将这些职业的dps能力提升到挑战wow游戏职业结构的高度上来。
blz选择回避这个问题,因为这部分玩家并不代表他们眼中的大多数。

这些职业的存在仅仅是为了那些人口大户,那些代表大多数玩家的职业而存在的,他们就是为了帮助他们体会raid,帮助他们体会pvp的爽快而存在的。

不要去悲观,因为看清楚一些事实后,你有的更多的是解脱,而不是还沉迷于职业平衡,强弱问题。

blz 仅仅需要听话的玩家,需要守规矩的玩家,需要能按照他们安排的乐趣去享乐的玩家,这样的市场才是他们可以控制的,blz的这个习惯实际上在过去暗黑,星际,war里都有表现,只是没有wow现在表现的明显而已,因为wow网络游戏的特质决定了其必须更多的跟玩家交流,所以这些特质就被更多的一个接一个的补丁所释放了,而一般玩家也是不可能看透这些东西的。

说到底,blz在wow的处理上体现的更多的是商业头脑,而游戏设计的创意头脑在wow正式上市前就已经消耗殆尽了

也许从wow弱化角色扮演内容后,就注定了某些职业的命运了

在这一的游戏里,单调刻板而又不强力的职业永远没有市场,玩家不埋单,厂家也不愿意花心思。仅此而已。

最后,不得不提我们可爱的战士兄弟,实际上战士也是blz这场变革的牺牲者之一,最早战士作为唯一的坦克的时候,地位崇高无比,诞生了大批的战士,然而很快 blz意识到了战士的武器天赋和狂暴天赋分别将战士作为坦克的意图给破坏了,大批战士并不愿意甘心坦克,很多战士开始拒绝raid,冲起了r14,几部著名的r14的战士视频也极大的刺激了那些坦克战士,于是坦克开始变得稀缺起来,所以blz接下来的措施很明显,削弱武器天赋,让战士安心回来坦克,但是在艾泽拉斯时代效果并不明显,毕竟r14的魅力和狂暴后期优秀的输出能力已经深入人心,在naxx战士除了坦克外输出也开始崛起了,这些都不是blz最初的设计目的,战士们体会了一个因为设计缺陷导致的幸福时代,不过好事也就到此为止了。tbc首先为了避免风险,德鲁伊和骑士被拉起来,而战士本身的技能天赋的设计也刻意的让战士安心坦克,于是出现了战士的pvp天赋几乎不点任何一个41点大技的情况,这无疑是blz给战士设计天赋的目的明显话了,说白了, blz压根就不愿意战士去pvp,他们更希望战士能更好的帮助人口大户们去raid,然而也和曾经的设计失误一样,战士靠着残废的天赋组合活跃在了竞技场,并且已经打拼出相当的市场了,blz面对这个已经日益壮大起来的竞技场战士市场选择了保守的行为,因为骑士和德鲁伊的成功让战士的pvp分流损失并没有达到不能接受的程度。于是战士就靠着这个残废天赋度过了整个tbc,总的来说战士在tbc的好日子可以说完全是靠着德鲁伊和防护骑士的崛起,而避免被 blz砍更多的刀的,算是不幸中的万幸了。
作者: 索尼    时间: 2008-10-30 12:41

本周二才拿到s4武器,这个累啊

但即使是s4全套+武器,pvp战士克星仍然满大街

只能这么想,战士的致死,狂暴天赋,防护天赋,纯粹是为了和人配合而存在,战士想当孤胆英雄?门都没有

另外,惩戒74很强大,最近组了准二奶队33,一个惩戒74一个牧师,轻松打到1800,惩戒74的伤害真不是盖的, 不过也是运气好,碰上3布衣估计会很惨
作者: sherlockboy    时间: 2008-10-30 13:22

我早就发现这问题了,你辛苦半年带人副本什么的,最后在门口插旗就被你带出来的人虐,在野外被别的职业虐,一点意思都没有,我不玩了你总拿我没办法了吧
作者: cyran5201314    时间: 2008-10-30 13:38

看过这文章了
作者: Celestia    时间: 2008-10-30 14:20

  水星也玩WOW啊,惊!水星玩骑士的喵?
作者: jump    时间: 2008-10-30 14:54

人数论长篇字数包装版

骑士的问题正是备受吹捧的“创意时代”的blz最初设计思路以及职业定位上的短路造成的
作者: 水星的爱    时间: 2008-10-30 15:22

引用:
原帖由 Celestia 于 2008-10-30 14:20 发表
  水星也玩WOW啊,惊!水星玩骑士的喵?
你在本区多看我发的帖子就知道了,练骑士的纱布不是我,我是大纱布
作者: 老农    时间: 2008-10-30 15:37

引用:
原帖由 水星的爱 于 2008-10-30 15:22 发表

你在本区多看我发的帖子就知道了,练骑士的纱布不是我,我是大纱布
咱俩一样,大纱布
好在现在已经AFK,无所谓了
作者: sambfish    时间: 2008-10-30 15:38

玩了1年的我说说。
一开始对山口山完全没概念,只听玩的同事怎么样怎么样的吹的天花乱坠,于是升级了机器后冲入了艾泽拉斯...

上手就是选择了BE骑士,因为觉得骑士这个名字听起来就很威风...于是乎...怎么打的那么累?好不容易熬到30多级的时候和别人组队,别人说BUFF,加血的时候我完全没有感觉到是和我在说...在前辈的教导下我了解了,骑士在他们的定位中就是给人加血加BUFF的...好不容易升到53级,我觉得我不行了,其实不是我不行而是骑士不行,要知道我基本是SOLO的...我当时的心态就是我虽然有治疗的能力,但是我有一颗坦克的心...

于是我转行,开小号玩战士,说实话战士的确是比骑士好练多了,但是我依然不会,一个人傻傻的练,点了武器天赋拿了2把剑每天傻傻的砍怪,也被我砍到70了,我也加入过一些工会,去FB的时候发现我根本不会做一个合格的坦克,原来坦克也不是说做就做,能砍就行的,你不点个防御天赋,手里不拿个盾哪能做个坦克啊,更何况好的坦克要打一个怪拉2个到3个怪,这个切换,这个技术,这个意识...我一个做过好坦克的朋友跟我说,坦克是在FB中唯一不能划水的人...而且也是最累的人...这个时候我的心态变了,我羡慕起那些能DPS而且又能自保的人。

于是我开始了新一轮的小号运动,牛德无疑是最好的选择,又能打,又能变身,又能潜行,又能治疗,又能坦克,又能远攻,又能进战,打不过逃起来还快,这种职业我怎么早没发现呢?于是乎,我直到现在还沉迷于德鲁伊这种可爱的职业。

我想我大概就是那些大众的代表吧,战士们,带我下FB去吧。
作者: 老农    时间: 2008-10-30 15:40

引用:
原帖由 sambfish 于 2008-10-30 15:38 发表
玩了1年的我说说。
一开始对山口山完全没概念,只听玩的同事怎么样怎么样的吹的天花乱坠,于是升级了机器后冲入了艾泽拉斯...

上手就是选择了BE骑士,因为觉得骑士这个名字听起来就很威风...于是乎...怎么打的那 ...
非常明智!
作者: jump    时间: 2008-10-30 16:51

玩MT还是很有成就感的。
raid的核心内容都是围绕着MT展开的。
我偶尔用别人的号上去带别人坦个小副本卡拉赞啥的,听见别人羡慕的说挖哥哥你拉得好稳啊好有安全感啊操作好好啊还是很虚荣的。
恩恩……其实玩网络游戏就图个虚荣不是。
作者: 水星的爱    时间: 2008-10-30 17:17

引用:
原帖由 jump 于 2008-10-30 16:51 发表
玩MT还是很有成就感的。
raid的核心内容都是围绕着MT展开的。
我偶尔用别人的号上去带别人坦个小副本卡拉赞啥的,听见别人羡慕的说挖哥哥你拉得好稳啊好有安全感啊操作好好啊还是很虚荣的。
恩恩……其实玩网 ...
后来我的快乐主要来源于,每次不高兴认真坦,把别人害死……也好有成就感
作者: jump    时间: 2008-10-30 17:19

我开始明白raid灭团的时候队里治疗不停给自焚的我刷血的心态了……
作者: 风之勇者    时间: 2008-10-30 17:59

80好好当坦

为人民服务

继续当个大纱布,爱REROLL的去吧,DK向你们招手微笑
作者: cyran5201314    时间: 2008-10-30 18:55

引用:
原帖由 sambfish 于 2008-10-30 15:38 发表
玩了1年的我说说。
一开始对山口山完全没概念,只听玩的同事怎么样怎么样的吹的天花乱坠,于是升级了机器后冲入了艾泽拉斯...

上手就是选择了BE骑士,因为觉得骑士这个名字听起来就很威风...于是乎...怎么打的那 ...
谁说当T不划水?我FQ放了奉献出来看下TG……………………
作者: 液体蜘蛛(涅磐)    时间: 2008-10-30 22:17

前几天我要看了。。还好我没和DK死磕、
作者: sherlockboy    时间: 2008-10-31 13:34

引用:
原帖由 jump 于 2008-10-30 17:19 发表
我开始明白raid灭团的时候队里治疗不停给自焚的我刷血的心态了……
我就这么干,有人老喜欢拿插件数据说话,一天到晚统计谁刷了多少,有效刷多少什么的。为了堵他们的嘴,我只能找你这样的人刷数据了。

而且一个有趣的现象是,我作为团队装备最烂的874,几乎每个作为坎的BOSS的FD都有我在场。
作者: 井冈山剿匪记    时间: 2008-10-31 14:45

引用:
原帖由 sherlockboy 于 2008-10-31 13:34 发表

我就这么干,有人老喜欢拿插件数据说话,一天到晚统计谁刷了多少,有效刷多少什么的。为了堵他们的嘴,我只能找你这样的人刷数据了。

而且一个有趣的现象是,我作为团队装备最烂的874,几乎每个作为坎的BOSS的F ...
因为你不在的话,根本就不会有坎。。。
作者: 水星的爱    时间: 2008-10-31 15:00

引用:
原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-10-31 14:45 发表

因为你不在的话,根本就不会有坎。。。

作者: 老农    时间: 2008-10-31 15:11

俺的小骑士,治疗效果1200,蓝紫PVP混装,有生以来第一次见识了鱼斯拉
结果他们一个1900的PVE骑士10%的时候挂掉,俺抢了治疗第一:D
作者: sherlockboy    时间: 2008-10-31 16:02

引用:
原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-10-31 14:45 发表

因为你不在的话,根本就不会有坎。。。
大唧唧再闹就刮你马六!
作者: jump    时间: 2008-10-31 23:49

我们打个商量,我全程不吃喝分流……你全程刷我有效……别tm在自焚的时候刷行不……
灌装奶粉你好,灌装奶粉再见。。。
作者: 井冈山剿匪记    时间: 2008-11-1 11:45

引用:
原帖由 sherlockboy 于 2008-10-31 16:02 发表

大唧唧再闹就刮你马六!
你不就想我们夸你技术好吗?打死我也不说
作者: sherlockboy    时间: 2008-11-1 12:23

引用:
原帖由 井冈山剿匪记 于 2008-11-1 11:45 发表

你不就想我们夸你技术好吗?打死我也不说
不是技术,我想说的是开荒每次都是我顶上,等到FARM就组不到了
作者: 恶魔的微笑    时间: 2008-11-1 12:38

这文章好蛋疼,9职业制霸最高




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