标题: 问个黑客帝国的问题，机器为啥要保留人类 [打印本页]
作者: 枉凝眉 时间: 2008-7-4 11:10 标题: 问个黑客帝国的问题，机器为啥要保留人类
既然能灭掉人类，为啥还费这个劲弄个虚拟的程序让人类活在里面，直接全部干掉过机器人自己的生活不得了。
除非连所谓的真实世界也是虚拟的
作者: xx88 时间: 2008-7-4 11:12
其实这个是最大的漏洞,人是电池,不过人不吃饭怎么来能量就不知道了
当然你可以理解成,每个人的脑子就是一个处理器,matrix就是一个集群
作者: iPhone 时间: 2008-7-4 11:16
保留物种多样性
作者: flykinger 时间: 2008-7-4 12:18
电池...而且还是环保型，可以循环再利用的电池...
作者: 阿毛 时间: 2008-7-4 12:24
LZ你可以重看一遍吗，麻烦了，谢谢
作者: 凤凰 时间: 2008-7-4 13:06
答案就是再认真看一遍
“为了等式平衡”
作者: 枉凝眉 时间: 2008-7-4 13:25
电池？
我日了，靠人体发电？这个文西那个用手电筒照手电筒才能亮有啥区别？
作者: xox 时间: 2008-7-4 14:12
看一遍动画版再看重看正片，一般人应该都能理解
作者: Raven 时间: 2008-7-4 14:14
没想法， 怎么看片的， 第一集和动画版里都说的清清楚楚
人类和机器开战节节败退后执行了black storm计划， 完全遮蔽了太阳
因为当时机器几乎完全依赖太阳能为能量来源，人类妄图通过切断能量来源灭了机器
不过失去能源的机器在长期研究人体后，发现人类自身机体可以放出微量生物电， 大量圈养人类就可以提供机器需要的能量
别说什么合理不合理，这是Matrix的背景，当时世界几乎完全是靠太阳能运作的，而且人类和机器开战， 几乎操翻了地球， 机器出了人类， 也没有其他选择
为了更好的控制人类，机器才启动了Matrix， 形成了人类与机器互相依赖的共存局面， 首先机器肯定离不开人， 不过反过来人类也一样， 虽然Zion的人类反复说自己是自由人类，脱离机器控制了怎么怎么， 不过很多人并不想离开Matrix中拥有安逸生活的虚拟世界
Matrix之前有很多版本，第一版是完美版，整个一世外桃源，没有疾病饥饿暴力，但人类自身对完美的质疑导致系统最终崩溃
随后的第二版，是个完全相反充满各种妖魔鬼怪的世界，但因为在反方向走的太远，再次崩溃
随后不断完善的Matrix开始使用人类先前的历史为蓝本，构建Matrix, 就是电影里出现的版本
当然其中很有很多关于Zion, The One, 先知，各种关系的细节， 懒得码字了
另外电影里出现过很多先前版本Matrix的遗留物，称为exile, 那个keymaker就是一个
另外那个 Merovingian（绰号法国佬）和他老婆，本身就是exile，而且是最NB的，他们都是来自第一个版本的程序，不过因为已经完全熟悉的整个系统，已经与之共存， 他们已经成为了与Matrix之外的机器的另一种意识，法国佬维护Matrix， 说穿了已经不是为了机器， 而是为了他自己，只要Matrix存在， 丫就可以在其中称王称霸， 永生不灭
法国佬那帮手下， 都是清一色的exile, 比如双子星来自第二版Matrix，这俩是幽灵， 还有2个负责看守Keymaker的也一样， 一个是人狼一个吸血鬼。。。。这些本该被删除的程序靠投靠法国佬使自己得以幸存
还有一个就是那个中国佬Seraph, 他是第一个版本中的天使， 原本投靠法国佬， 不过后来跟先知了， 法国佬把他翅膀折了作为惩罚，所以他被法国佬的手下戏称为wingless
作者: 阿毛 时间: 2008-7-4 14:16
法国佬也不一定是来自第一版？
我也差不多忘记了。。。
作者: wouwou 时间: 2008-7-4 14:18
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-4 14:14 发表 
没想法， 怎么看片的， 第一集和动画版里都说的清清楚楚
人类和机器开战节节败退后执行了black storm计划， 完全遮蔽了太阳
因为当时机器几乎完全依赖太阳能为能量来源，人类妄图通过切断能量来源灭了机器
...
绝对猛人
作者: Raven 时间: 2008-7-4 14:21
引用:
原帖由 枉凝眉 于 2008-7-4 13:25 发表
电池？
我日了，靠人体发电？这个文西那个用手电筒照手电筒才能亮有啥区别？
作者: Raven 时间: 2008-7-4 14:31
引用:
原帖由 一刀倾城 于 2008-7-4 14:16 发表
法国佬也不一定是来自第一版？
我也差不多忘记了。。。
第一版Matrix是有天使这些东西的完美世界，Merovingian在第一个版本中就是拥有绝对权利的顶级角色
所以丫才能在几次系统变革中靠自己对系统的认知存活下来，没他Seraph早就被删除了
作者: 罪恶台球师 时间: 2008-7-4 14:32
第一部就说了,人体可以发出热能和电能,那些人的食物就是之前死去尸体化成营养液,再去养新人......从而提供能量
法国老应该是之前版本的THE ONE
作者: Raven 时间: 2008-7-4 14:42
引用:
原帖由 罪恶台球师 于 2008-7-4 14:32 发表
第一部就说了,人体可以发出热能和电能,那些人的食物就是之前死去尸体化成营养液,再去养新人......从而提供能量
法国老应该是之前版本的THE ONE
Merovingian出现的时候， the one连影子还没了
作者: Raven 时间: 2008-7-4 14:45
引用:
原帖由 xx88 于 2008-7-4 11:12 发表
其实这个是最大的漏洞,人是电池,不过人不吃饭怎么来能量就不知道了
至于机器靠什么合成的营养液。。。。细节别钻牛角尖
作者: 流川枫 时间: 2008-7-4 14:49
我有个问题，靠营养液存活的人类是不是不用排泄的……
作者: Raven 时间: 2008-7-4 14:54
引用:
原帖由 流川枫 于 2008-7-4 14:49 发表
我有个问题，靠营养液存活的人类是不是不用排泄的……
机器又不用管你多舒服，最多一个月洗一次水缸算优待你了
再换言之，只要不影响他整个系统运作，你犯得着管你吗，屎了尿了留在那里就留在那里了
作者: 枉凝眉 时间: 2008-7-4 14:57
这么发达的一个世界，能量守恒总得懂吧
从人身上得到1度的电，最起码要提供人类1度+的能量吧，有这功夫直接拿提供人类的能源直接发电多好，能量转换的环节越多损失越大，更别说靠人体发电这种效率几乎为0的发电方式吧；全世界的活人提供的电能和热能，也不如一个大火山提供的多吧。
这个解释太扯了，我宁愿接受前面一个兄弟解释的，母体是靠人类的思维才能正常运转，这还靠谱点
还有前面的很多兄弟，为啥很鄙夷的让我再去看看动画和电影，不懂来问问还不行啊
[ 本帖最后由 枉凝眉 于 2008-7-4 14:59 编辑 ]
作者: 流川枫 时间: 2008-7-4 15:01
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-4 14:54 发表
反正人躺在培养槽里就个躯壳，意识在Matrix里
机器又不用管你多舒服，最多一个月洗一次水缸算优待你了
再换言之，只要不影响他整个系统运作，你犯得着管你吗，屎了尿了留在那里就留在那里了
作者: hnaaa 时间: 2008-7-4 15:04
母体只是为了人类更好的发电而已。其实你可以认为人类和机器发生战争的时侯存了大量营养液，太阳被遮住后机器除了用营养液来转化成能量也想不出别的方法了。
作者: Raven 时间: 2008-7-4 15:12
引用:
原帖由 枉凝眉 于 2008-7-4 14:57 发表
这么发达的一个世界，能量守恒总得懂吧
从人身上得到1度的电，最起码要提供人类1度+的能量吧，有这功夫直接拿提供人类的能源直接发电多好，能量转换的环节越多损失越大，更别说靠人体发电这种效率几乎为0的发电方 ...
电影里为了配合剧情背景，千奇百怪的设定多了去了，成天要讨论这个那个合理不合理，那索性也别看片了
冲这点设定钻下去，岂不是最后结论就是人家物理学的没你好不成
Matrix系统的诞生就是为了更好的控制人类，让他们老老实实呆的发电
没人类，还要Matrix干吗
作者: ablution 时间: 2008-7-4 15:13
好像第一集里解释：人类的思维活动能产生巨大的能量~~所以模拟城市让他们有喜怒哀乐，有思维，才有能量~~~怎么能收集这些能量，呃，这个素科幻片~~钻牛角尖，不好~~
[ 本帖最后由 ablution 于 2008-7-4 15:14 编辑 ]
作者: 枉凝眉 时间: 2008-7-4 15:14
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-4 15:12 发表
扯不扯，我操司机兄弟编的剧本就是这么说的
电影里为了配合剧情背景，千奇百怪的设定多了去了，成天要讨论这个那个合理不合理，那索性也别看片了
冲这点设定钻下去，岂不是最后结论就是人家物理学的没你好 ...
如果设定很合理，自然就不会有我这帖
作者: Raven 时间: 2008-7-4 15:14
引用:
原帖由 流川枫 于 2008-7-4 15:01 发表
那么，某些Zion的仁兄从Matrix里苏醒的时候，那气味……
你看他像很干净的样子吗。。。。
作者: Raven 时间: 2008-7-4 15:21
引用:
原帖由 枉凝眉 于 2008-7-4 15:14 发表
只能说这设定扯，也不是我钻牛角尖。
如果设定很合理，自然就不会有我这帖
从现实科学的角度，你真要挖点不合理的东西出来，睁着闭着眼睛总有一点
再则像动作片里反派永远会留主角一口气，搞到最后自己翘辫子，这种所谓合理不合理都要拿出来讨论个所以然，那还是别看片
作者: 我是坏人 时间: 2008-7-4 15:21
和奇幻科幻电影钻牛角尖推理它的合理性这蛋可不是一般的疼了....
作者: 海西恐龙 时间: 2008-7-4 15:26
已经进入牛角尖了
作者: 枉凝眉 时间: 2008-7-4 15:39
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-4 15:21 发表
那本人看片子到现在，尤其是科幻片， 还没见过不扯的
从现实科学的角度，你真要挖点不合理的东西出来，睁着闭着眼睛总有一点
再则像动作片里反派永远会留主角一口气，搞到最后自己翘辫子，这种所谓合理不合 ...
首先，我问的问题就是黑客帝国的立意所在，并不是掰扯他什么装饰不合理、环境不合理故意找些无关紧要的东西，如果不能很好的回答我的问题，那黑客帝国本身的存在就不合理。我相信很多人看这个片子时晕头转向的，都会问我这个问题吧。
我钻毛的牛角尖了：我不太明白为啥机器人保留着人类，你们给我解释是为了发电，然后我觉得这个理由很牵强、有点扯，你们开始说我钻牛角尖，难道我不能对你们的解释发表下意见，发个主题就闪人？
话说过来，你们现在不觉得这个解释有点扯么，虽然在这是个科幻片，但是这个问题就是这个片子最核心的问题，并不是边角料的问题，为什么不找一个更合理的逻辑呢
作者: xox 时间: 2008-7-4 16:32
老兄可能是对科幻没爱吧，否则不应该无视“机器人三定律”啊。。。。
确切的说机器人不是保留人类，而是保护人类，给人类整体一个在机器人看来对人类最有益的未来。。。。。
顺带一提，阿西莫夫的科幻小说真的很不错。。。。。。。
作者: 喜欢它likeit 时间: 2008-7-4 16:50
人类电池说来自于第二次文艺复兴，是zion反抗matrix的基础，但机器从来没有这么说过吧，随着发现zion是另一个matrix，连第二次文艺复兴是否发生过都变成了疑问，电池说就应该已经破产了，究竟为什么要用matrix的方式和人类共存？人类的真身存在在什么地方？是否存在？都只有机器能回答了，反正现有的matrix作品没有交代。
作者: silasong 时间: 2008-7-4 17:00
ls更神
作者: gogogo 时间: 2008-7-4 18:22
引用:
原帖由 xx88 于 2008-7-4 11:12 发表
其实这个是最大的漏洞,人是电池,不过人不吃饭怎么来能量就不知道了
当然你可以理解成,每个人的脑子就是一个处理器,matrix就是一个集群
作者: cc0128 时间: 2008-7-4 20:00
其实zion本身也是系统的一部分。
zion+marix组成“真实的世界”。
至于有没有人类。。洗洗睡吧。
指不定就是一个外星人正在玩游戏。。
作者: 绝对和体 时间: 2008-7-4 21:39
人类就是病毒。。。。。。。。。要先有病毒才能研究抗体！！！！
机器也是要求发展地。。。。。。。。。。。。。
作者: Missing 时间: 2008-7-4 22:51
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-4 14:14 发表
没想法， 怎么看片的， 第一集和动画版里都说的清清楚楚
人类和机器开战节节败退后执行了black storm计划， 完全遮蔽了太阳
因为当时机器几乎完全依赖太阳能为能量来源，人类妄图通过切断能量来源灭了机器
...
作者: EA3dfx 时间: 2008-7-5 05:00
用人类做电池，不要太扣细节了，这片重点不在技术问题上，就是一软科幻而已。
作者: luang 时间: 2008-7-5 09:24
人类就是你给他一度电他发出来一度+，否则剩余价值怎么来的啊:D ，整个宇宙都是增熵，人类给你来个逆天，当然最终这是螳臂当车......
作者: zyj414 时间: 2008-7-5 11:02
一认真你就输了......................
作者: legendkang 时间: 2008-7-5 12:24
跟虚构认真有病。
作者: ablution 时间: 2008-7-5 14:46
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-4 16:50 发表
人类电池说来自于第二次文艺复兴，是zion反抗matrix的基础，但机器从来没有这么说过吧，随着发现zion是另一个matrix，连第二次文艺复兴是否发生过都变成了疑问，电池说就应该已经破产了，究竟为什么要用matrix的方式 ...
[ 本帖最后由 ablution 于 2008-7-5 14:48 编辑 ]
作者: 网上的final 时间: 2008-7-5 16:57
电影里没描述 到底机器世界上 什么 样子的 。。
技术都发达到这个程度了 ，估计机器人 也是活在芯片里吧，
机器人本来就是 人类制造出来的工作奴隶，主人 不存在了 ，机器人 能干什么，自己和自己聊天 ？
作者: globe 时间: 2008-7-5 17:12
因为电影是人拍的
作者: LTFYH 时间: 2008-7-5 22:12
人类作为电池其实也很正常，现在自然界的能源就是通过生物转化太阳能产生的,这片子只不过改成人类和营养液之间进行转化。
[ 本帖最后由 LTFYH 于 2008-7-5 22:14 编辑 ]
作者: 喜欢它likeit 时间: 2008-7-5 23:11
引用:
原帖由 ablution 于 2008-7-5 14:46 发表
这位更神~~~动画和电影都没有提到ZION是另一个MATRIX吧~~~ZION是另一个MATRIX也只是爱好者的猜测而已，这个猜想出现的原因是第二集的最后的那一段情节，这一猜想后来被否决了~~
如果zion不是另一个matrix（即虚拟存在），neo怎么空手阻挡乌贼？smith怎么入侵别人的脑袋？第三集neo啥了以后看见的黄色数码世界是什么？
作者: Raven 时间: 2008-7-5 23:15
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-4 16:50 发表
人类电池说来自于第二次文艺复兴，是zion反抗matrix的基础，但机器从来没有这么说过吧，随着发现zion是另一个matrix，连第二次文艺复兴是否发生过都变成了疑问，电池说就应该已经破产了，究竟为什么要用matrix的方式 ...
作者: 喜欢它likeit 时间: 2008-7-5 23:51
人类电池说的起源，包括人类和机器人0-1国的战争，遮盖太阳的dark storm计划，最终机器要使用人来做电源等，在动画版的《第二次文艺复兴》里面提出的，这大家都知道。
但是这一切，是zion中人类的说法，他们坚信zion就是真实的世界，但是在第二集最后，neo空手档乌贼，就已经彻底颠覆了zion是真实世界的说法，接着第三集的所有（neo被smith弄瞎了眼睛，看见zion的真实构成和matrix一样，只不过是黄色的），更证明了zion也是虚拟世界。
至此，只有两个可能，一个是zion之外，还有真实的世界。另一种可能，就是整个世界根本就是虚无，人类从来没有实体。前者的实证没有出现过，而后面这种说法，更符合龌龊司机兄弟的唯心世界观。
既然zion也是虚拟世界，人类就无从突破了，反抗组织的行动也变得毫无意义，neo指出smith最终会侵袭机器城市（即zion中的0-1），最终和机器讲和，机器不消灭zion，neo进matrix杀毒……
[ 本帖最后由 喜欢它likeit 于 2008-7-6 00:08 编辑 ]
作者: ablution 时间: 2008-7-5 23:55
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-5 23:51 发表
人类电池说，包括人类和机器人0-1国的战争，遮盖太阳的dark storm计划，最终机器要使用人来做电源等，在动画版的《第二次文艺复兴》里面提出的，这大家都知道。
但是这一切，是zion中人类的说法，他们坚信zion就是 ...
作者: shixn 时间: 2008-7-6 00:01
你说咱们现在是真实的还是虚拟的？
有些人要开始觉醒了。。。。
作者: Raven 时间: 2008-7-6 00:08
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-5 23:11 发表
居然被否决了，我们看的同一部片子吗？？穿越了穿越了……
如果zion不是另一个matrix（即虚拟存在），neo怎么空手阻挡乌贼？smith怎么入侵别人的脑袋？第三集neo啥了以后看见的黄色数码世界是什么？
第一个版本Matrix失败的最直接原因就是人类自身对所谓"完美世界"的否定, 随后在Matrix不断地完善中, 机器得出了人类的思想是不可能完全控制的结论, 所以机器故意允许一部分人类脱离Matrix, 所有有了Zion的存在, Matrix不断放出那些对系统存在疑问的人, 给Zion所谓拯救人类的虚假信号, 一旦脱离Matrix的人类达到一定数量, 机器认定其已经成为威胁, 它就会彻底毁灭Zion, 确保没有任何生还者
the one实际的目的也是控制的一部分, the one接触the source后, 他就给与选择一定数量的人类重建Zion, 如此反复轮回, Neo之前的the one全都如出一辙的选择了重建Zion, 因为前5任the one没有一个有魄力背负全人类的性命, 不做这个选择
不过Neo同学跟前任不一样, 就因为一个LOVE, 为个女人颠覆历史
徒手阻止sentinel, 瞎眼后看见数码世界, 都是因为他接触了the source, Matrix里所有的个体机器都靠一个无线网络连接, Neo接触Source后等于融入了机器的网络, 不过他一开始并不能完全掌握这种状态, 所以才在第二集最后意识和肉体分离, 卡在Trainman的程序里
至于Smith, 这么说吧, Neo可以进入机器的网络, 那反过来程序也可以进入人的大脑, Matrix本来就是部软科幻, 别较真
作者: 喜欢它likeit 时间: 2008-7-6 00:14
引用:
原帖由 ablution 于 2008-7-5 23:55 发表
这个电影先出的，电影第一集就有了人类电池说~~
作者: ablution 时间: 2008-7-6 00:15
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-5 23:51 发表
人类电池说的起源，包括人类和机器人0-1国的战争，遮盖太阳的dark storm计划，最终机器要使用人来做电源等，在动画版的《第二次文艺复兴》里面提出的，这大家都知道。
但是这一切，是zion中人类的说法，他们坚信z ...
[ 本帖最后由 ablution 于 2008-7-6 00:17 编辑 ]
作者: Raven 时间: 2008-7-6 00:15
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-5 23:51 发表
但是这一切，是zion中人类的说法，他们坚信zion就是真实的世界，但是在第二集最后，neo空手档乌贼，就已经彻底颠覆了zion是真实世界的说法，接着第三集的所有（neo被smith弄瞎了眼睛，看见zion的真实构成和matrix一样，只不过是黄色的），更证明了zion也是虚拟世界。
另外电池问题第一集就已经说了
Matrix的世界观设定之类, 在那10碟的DVD里都说得清楚清楚, 外面资料设定集也不少
话说卧槽司机兄弟编的剧本扯出地球, 难道你还要把它扯出银河系不成.......
作者: 喜欢它likeit 时间: 2008-7-6 00:30
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-6 00:08 发表
第二集最后Neo和Architect的对话, 以及后面第三集都说得清清楚楚
第一个版本Matrix失败的最直接原因就是人类自身对所谓"完美世界"的否定, 随后在Matrix不断地完善中, 机器得出了人类的思想是不可能完全控制的 ...
作者: Raven 时间: 2008-7-6 00:45
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-6 00:30 发表
最后还有一个疑点，如果按你所说，zion是真实的，zion中的人类一定会被机器杀死，那neo和机器讲和回到matrix，就是放弃morpheus他们了，那和第一集中的cypher有什么区别？
人家主创人员自己的解释你有意见, 那你去写剧本得了
看不懂啥意思, Neo和机器谈判的条件就是我帮你灭了Smith, 你放过Zion, 就这么简单, 跟Cypher搭什么界
最后Architect和Oracle的对话说了, 现阶段维持和平, 机器不灭Zion, 也不阻止对系统有疑问的人类离开Matrix, 当然要留下请便
作者: Raven 时间: 2008-7-6 00:50
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-6 00:30 发表
因为neo是个杀软，他的意思只有在matrix这个分区杀掉smith，才不会感染zion这个分区，如果zion是真实的，机器根本不用害怕，（我就不怕熊猫烧香会令我发烧……）
LZ说了半天得出结论, 卧槽司机哥俩, 物理学的没他好
难道你要说, 人家电脑常识学的没你好:D
作者: foxesis 时间: 2008-7-6 00:53
至于能量守恒的问题，如果说是靠死人的尸体确是不成立，可以是机器通过某种手段合成的，比如微生物，人类只是在其中起到一个转换介质的作用，而MARTIX是这个介质工作的环境而已。
作者: 喜欢它likeit 时间: 2008-7-6 01:10
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-6 00:15 发表
劳烦再去看遍片子, 尤其是第二集最后Neo和Architect的对话, 整个Matrix的全部悬念, 都在那段屁话里了
另外电池问题第一集就已经说了
Matrix的世界观设定之类, 在那10碟的DVD里都说得清楚清楚, 外面资 ...
作者: 喜欢它likeit 时间: 2008-7-6 01:16
raven是典型唯物论者，鉴定完毕……
作者: 流川枫 时间: 2008-7-6 01:48
楼上说的貌似是以前第三集之前的猜想内容，通过第三集的一些片段去“证明”，不过第三集里已经交代了，ZION不是另一个虚拟……除非出个第四集来推翻……
作者: shiningfire 时间: 2008-7-6 02:23
记得第二集刚结束的时候揭起过zion是否虚幻之争 现在应该有定论了吧
作者: leica 时间: 2008-7-6 02:52
啊，这贴长知识啊。。。。。都是真饭。。。。。
[posted by wap, platform: BlackBerry]
作者: Missing 时间: 2008-7-6 03:42
第三集哪里有力的说明zion是真实的？ 重温去。。
作者: zero3rd 时间: 2008-7-6 07:04
如果接受第二次文艺复兴的解释就一点问题没有了，
第二次文艺复兴说的很明白，不用挖什么细节了，
我认为看这种片子想太复杂没用，
一向不喜执着于肉体或者机器不能离开人的科幻设定。
作者: Raven 时间: 2008-7-6 09:48
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-6 01:10 发表
呵呵，原来matrix的解读已经这么清晰了，那我也没什么好说了。
Matrix Reload推出之时, 和MGS2一样, 几乎是几何倍似的扩充剧情的信息量
而在结束之时, 又没有给出完整的解释, 留了太多悬念, 导致外界的猜测一个比一个深奥
不过Revolution推出之后, 又和MGS4一样, 对先前所有悬念的解释, 完全没有外界讲的那么悬, 让人跌破眼镜
也难怪小岛秀夫在4的花絮里自己说了, 对当初MGS2的剧情走向, 自己现在都觉得的确是走得太远了些
话说讲Matrix的内涵, 还是那9部动画短片是精华
作者: Missing 时间: 2008-7-6 10:58
靠了。。那动画版好像借人了。现在买不回Ｄ9
作者: ablution 时间: 2008-7-6 15:23
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-6 00:30 发表
你这个是一种解释，但是存在缺陷，如果zion是真实的世界，neo只是接入了机器人的网络，他又如何令乌贼自爆（而不止是停止运作，见neo和trinity驾飞船去和机器谈判，neo单手令前方大量乌贼自爆）。另外，neo和机器 ...
怕SMITH是因为他可以通过插口直接控制人类，里面的叛徒就是被SMITH给入侵了，这样而且他可以无限复制，这样对于机器来说也是一个很可怕的结果~~~
问题是电影的结局ZION中的人类并没有被机器杀光~~尼奥跟以前的THE ONE不同，他的抉择也不同,所以最后通过和机器的协议，保全了人类~~不过也要感谢出现了SMITH这个极具破坏性的病毒~~
不过龌龊司机都对ZION的真实性下过定论了~~我们还在讨论ZION是否真实，是不是有点蛋疼？
[ 本帖最后由 ablution 于 2008-7-6 15:26 编辑 ]
作者: 阿毛 时间: 2008-7-6 17:59
时至今日，TG竟然还有说zion是虚拟的死忠，厉害啊
我当年那个帖子骗了不少分啊
作者: 无名指 时间: 2008-7-6 18:09
引用:
原帖由 ablution 于 2008-7-6 15:23 发表
那是因为尼奥能直接链接母体，而获得一定程度上控制跟母体有关的机器和感知跟母体有关的机器的能力，他感觉不到人类和人类的机器,可以说是他在MATRIX里的能力的升级~~~
怕SMITH是因为他可以通过插口直接控制人 ...
作者: 无名指 时间: 2008-7-6 18:09
引用:
原帖由 一刀倾城 于 2008-7-6 17:59 发表
时至今日，TG竟然还有说zion是虚拟的死忠，厉害啊
我当年那个帖子骗了不少分啊
作者: 阿毛 时间: 2008-7-6 18:10
西安真不真实，去一次就好啦，美食好多啊
作者: 阿毛 时间: 2008-7-6 18:11
引用:
原帖由 无名指 于 2008-7-6 18:09 发表
你果然出来了。。。。。。
作者: 无名指 时间: 2008-7-6 18:16
要说影区的最伟大的喷子
您是当仁不让啊。。。
作者: ♂ＬＥＯ 时间: 2008-7-6 19:23
很复杂，不知道你们在说什么
作者: ablution 时间: 2008-7-6 19:43
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-6 00:15 发表
劳烦再去看遍片子, 尤其是第二集最后Neo和Architect的对话, 整个Matrix的全部悬念, 都在那段屁话里了
另外电池问题第一集就已经说了
Matrix的世界观设定之类, 在那10碟的DVD里都说得清楚清楚, 外面资 ...
算了，还是说这些仅仅是我的看法吧~~~~
[ 本帖最后由 ablution 于 2008-7-6 19:52 编辑 ]
作者: Missing 时间: 2008-7-6 20:27
还是信简单点的..反正都完了.
作者: zichuanle 时间: 2008-7-6 20:29
其实RAVEN说的够清楚了。。。。还不懂可以看下面这更看不懂的。。
什么是Matrix？
Matrix的本意是子宫、母体、孕育生命的地方，同时，在数学名词中，矩阵用来表示统计数据等方面的各种有关联的数据。这个定义很好地解释了Matrix代码制造世界的数学逻辑基础。在电影中，Matrix不仅是一个虚拟程序，也是一个实际存在的地方。在这里，人类的身体被放在一个盛满营养液的器皿中，身上插满了各种插头以接受电脑系统的感官刺激信号。人类就依靠这些信号，生活在一个完全虚拟的电脑幻景中。机器用这样的方式占领了人类的思维空间，用人类的身体作为电池以维持自己的运行。
在电影中，Matrix是一套复杂的模拟系统程序，它是由具有人工智能的机器建立的，模拟了人类以前的世界，用以控制人类。在Matrix中出现的人物，都可以看做是具有人类意识特征的程序。这些程序根据所附着的载体不同有三类：一类是附着在生物载体上的，就是在矩阵中生活的普通人；一类是附着在电脑芯片上的，就是具有人工智能的机器；这些载体通过硬件与Matrix连接。而另一类则是自由程序，它没有载体，诸如再特工、先知、建筑师、梅罗文加、火车人等。
Matrix是一个巨大的网络，连接着无数人的意识，系统分配给他们不同的角色，就象电脑游戏中的角色扮演游戏一样，只是他们没有选择角色的权利和意识。人类通过这种联网的虚拟生活来维持自身的生存需要，但Matrix中的智能程序，也就是先知的角色，发现在系统中有1%的人由于自主意识过强，不能兼容系统分配的角色，如果对他们不进行控制就会导致系统的不稳定，进而导致系统崩溃。因此编写Matrix的智能程序，也就是建筑师就制造了“救世主”，让他有部分自主意识，并成为觉醒人类的领袖，带领他们建造了锡安。
什么是Zion锡安？
“Zion（锡安）”一词在《圣经》中，是所罗门王建造圣殿所坐落的山，位于圣城耶路撒冷。而在犹太教中，“锡安”代表着上帝的荣耀，是神的救赎来临的标志。当大地被毁灭后，人类将在锡安接受最后的审判。
在电影中，“锡安”是指那些从Matrix中被解放的人类所栖居的家园，位于地球深处，依靠地热作为能源，成为人类对抗Matrix和机器之城的最后基地。电影用这个名字来命名人类的最后家园，象征着这里是正义得到彰显的地方，是对抗机器的圣地。
锡安的议会结构很象古罗马的元老院，是兼有立法和管理权的国家机构，制定一切法律和制度，通过执行官进行管理。
锡安是由占据Matrix 人口总数的1%的觉醒者构成的，其中主要是以有色人种为主，尤其是议会里的议员和战舰的船长等高层人员，都是黑人。而电影中之所以这样设置锡安的人口，主要是为了体现多民族的融合与宽容，因为这是一个讲述人类对抗共同敌人的故事，人类自己首先要团结，要实现大同的理想。而从另一个角度讲，在西方主流科幻电影中，破败的未来以及非白人的世界，一直是最重要的两个视觉元素。沃卓斯基兄弟作为科幻片导演，自然会在电影中加入这两个西方电影观众耳熟能详的视觉元素。
Matrix中的救世主
Matrix是一个建立在数学基础上的严整系统，一切都是有规律的，包括特工们和尼奥的超能力在内，都是包含在这个系统中的。而尼奥这个“救世主”的产生，则和数学中的哥德尔命题有关。奥地利数学家哥德尔在1931年发表了题为《论<数学原理>及有关系统的形式不可判定命题》的论文，其中提出这样一个观点，在任何数学系统中，只要其能包含整数的算术，这个系统的相容性就不可能通过几个基础学派所采用的逻辑原理建立。简单地说，就是在任何系统中，总有些真理是游离于逻辑之外的，这些真理就叫做歌德尔命题。
在Matrix中，尼奥就是在Matrix这个严整系统中不能被数学推得的歌德尔命题，不符合系统的规律。（建筑师对尼奥的谈话中涉及部分）当尼奥重生后，他就担负起系统所有的扰动，所有的规则在他面前都变得透明，因此他能够看到系统中别人所看不到的东西。先知叫尼奥回到源头去终止灾难，在数学逻辑中就是将歌德尔命题变成整个系统的一部分，当作系统的一个变量，从而消除整个系统的不确定性。如果尼奥当初选择了毁灭锡安的门，他所携带的代码将反馈给系统，将系统的稳定性提高到一个新阶段。而这个选择的前提则是系统中没有斯密斯这个狂人。但从数学的角度上来说，这样的稳定也是暂时的，不是对系统的彻底修正，新的系统还是会产生自己的歌德尔命题，从而继续这个轮回。这就是为什么在尼奥之前会有六任救世主的原因。
按照建筑师最初编写救世主时的任务，救世主的使命就是在锡安运行一段时间后，将锡安的代码带回到Matrix的源程序进行重装，同时机器摧毁锡安，完成Matrix系统的升级。之后救世主将按照初始设置，带领16女7男返回真实世界，再开始重建锡安，等待下一代的救世主。而尼奥与前任们不同的是，建筑师在他的意识中编写了关于爱的编码，这本来是系统处于不断升级的需要，也是考察人类反应的新实验。但这个关于爱的编码，不但导致了尼奥在第二集中做出违背程序设置的选择，而且在第三集中将“爱情”升华为“博爱”，从而最后终结了战争，终止了矩阵和锡安之间的循环。
特工史密斯
电影中的特工史密斯实际上就是矩阵这个程序世界中的杀毒程序，他们在矩阵中是没有身体的，由于他们是杀毒程序，所以他们被矩阵赋予了超越常人的能力。在矩阵中他们具有改写人类角色程序的能力，所以可以不断借用他人身体。
尼奥最后可以战胜特工，实际上是因为他复活后具有了识别矩阵代码的能力，并可以轻松改写这些代码，所以特工就不能再利用超能力战胜他了。
特工史密斯被尼奥消灭后，因为在他被尼奥消灭前明明是他先杀死了尼奥，所以这就导致了一个逻辑错误。因为这种程序上的逻辑运算错误，导致了特工史密斯不但拒绝被系统删除，而且由杀毒程序变成了病毒，最后危害到了整个矩阵世界。
因为这个逻辑错误是由尼奥导致的，所以特工史密斯就变成了和尼奥相对的负极。最后尼奥选择了让史密斯感染自己，在复制过程中矩阵掌握了史密斯的代码，最后才得以将他们两个同时删除，使矩阵回到了平衡。
作者: tooomy 时间: 2008-7-6 22:02
人类的大脑能够和机械相连，也是现代科技的难题哪，除非生物细胞心片真的发展成熟
作者: 上海狗狗 时间: 2008-7-6 22:38
引用:
原帖由 喜欢它likeit 于 2008-7-5 23:11 发表
居然被否决了，我们看的同一部片子吗？？穿越了穿越了……
如果zion不是另一个matrix（即虚拟存在），neo怎么空手阻挡乌贼？smith怎么入侵别人的脑袋？第三集neo啥了以后看见的黄色数码世界是什么？
作者: 上海狗狗 时间: 2008-7-6 22:43
引用:
原帖由 Raven 于 2008-7-6 00:08 发表
徒手阻止sentinel, 瞎眼后看见数码世界, 都是因为他接触了the source, Matrix里所有的个体机器都靠一个无线网络连接, Neo接触Source后等于融入了机器的网络, 不过他一开始并不能完全掌握这种状态, 所以才在第二集最后意识和肉体分离, 卡在Trainman的程序里
neo看到的机器人金色核心，代表什么？龌龊司机都说过了，简单的无线网络说在这里是不是显得幼稚了。
龌龊司机的本意你还没有参透
[ 本帖最后由 上海狗狗 于 2008-7-6 22:52 编辑 ]
作者: madoka 时间: 2008-7-6 22:46
引用:
原帖由 罪恶台球师 于 2008-7-4 14:32 发表
第一部就说了,人体可以发出热能和电能,那些人的食物就是之前死去尸体化成营养液,再去养新人......从而提供能量
法国老应该是之前版本的THE ONE
作者: 上海狗狗 时间: 2008-7-6 22:48
neo在matrix世界中已经掌握了成为超人的诀窍，而全片的关键字是什么？ 是“believe”。 当neo的大脑被开发到一定的程度后，在母体，在现实中已经没有区别了。 现实中有太多的事情不能被“科学”所解释，能够接受人类被机器人控制在matrix世界，却不能接受人脑的超精神力开发，反而去用“无线网络”这种无稽的理论去解构，是不是有悖龌龊司机兄妹的初衷了。
作者: 阿毛 时间: 2008-7-6 23:30
无线网络也不过是个比拟吧。。。
大家精神很好，龌龊司机姐弟一定很欣慰啊。。。
我睡了
作者: tianli1 时间: 2008-7-7 11:43
我觉得zion是虚拟的。
是matrix把不稳定的人集中起来，然后一起消除的一种手段。
作者: iceliking 时间: 2008-7-7 16:18
我想问一下，罐子里的人都老死了怎么办，机器人负责自动交配吗
[posted by wap, platform: Nokia]
作者: marketanalyst 时间: 2008-7-7 16:55
其实真相是：那场大战人类获胜了...损失巨大的人类开始反思人工智能的发展方向，为了让机器人获得智性的同时也获得人性，人类对它们进行了重新编程，让它们以为自己是人类，并且把它们的意识全扔进了一个叫Matrix的虚拟人类世界里，以观察人工智能的发展。在实验中，极少数机器人开始觉醒，为了进一步考察机器人的“自由”意识以及维护Matrix的稳定，人类在Matrix以外建设了一个虚拟的机器帝国，并编造了机器人获得大战胜利和人类电池等一系列谎言，还另辟了一小块虚拟世界名为Zion，专门收容自我意识觉醒的机器人。
在此之后的某一天....
“史密斯，人物建好了没？咱们又得去调戏机器人了。”
“我操，让我歇会儿成不，昨晚上在魔兽世界2000里面真人打炮可累死我了。现在有这玩意儿，谁还爱去Matrix这鸟地方跟机器人找乐子啊？”
“快点儿，早搞完早打炮，今儿个主要是去动摇下某个SB机器人对Matrix现实的信念。”
“那SB是谁啊？”
“托马斯。安德森”
“SB名字，以后还会有个外号叫尿是吧？哎哎，我的号建好了，弄了副墨镜带着，你看我头像牛逼不？”
“像。”
...........
Matrix的故事，又一次拉开了帷幕.....
[ 本帖最后由 marketanalyst 于 2008-7-7 16:56 编辑 ]
作者: 阿毛 时间: 2008-7-7 18:01
ls嗲，代替姐弟上真相了
还ztm虚拟啊
作者: dogsoldier 时间: 2008-7-8 10:14
引用:
原帖由 marketanalyst 于 2008-7-7 16:55 发表
其实真相是：那场大战人类获胜了...损失巨大的人类开始反思人工智能的发展方向，为了让机器人获得智性的同时也获得人性，人类对它们进行了重新编程，让它们以为自己是人类，并且把它们的意识全扔进了一个叫Matrix的虚 ...
作者: KONAMIX 时间: 2008-7-9 15:24
引用:
原帖由 上海狗狗 于 2008-7-6 22:48 发表
neo在matrix世界中已经掌握了成为超人的诀窍，而全片的关键字是什么？ 是“believe”。 当neo的大脑被开发到一定的程度后，在母体，在现实中已经没有区别了。 现实中有太多的事情不能被“科学”所解释，能够接受人类 ...
能看到9年前的电影在TG还能激起如此大的波澜，我的心中真是无比的欢乐。
作者: edwang 时间: 2008-7-11 09:58
看了两遍都还是晕乎乎的
看来有必要再看看动画版
作者: 稀下枪手 时间: 2008-7-11 13:49
引用:
原帖由 marketanalyst 于 2008-7-7 16:55 发表
其实真相是：那场大战人类获胜了...损失巨大的人类开始反思人工智能的发展方向，为了让机器人获得智性的同时也获得人性，人类对它们进行了重新编程，让它们以为自己是人类，并且把它们的意识全扔进了一个叫Matrix的虚 ...
还是这个紧跟时代
作者: muranus 时间: 2008-8-16 22:15
一开始我也在想为什么用人而不用动物，就算必须用人为什么不设定成原始社会或者奴隶社会，后来一想真那么设定的话电影就没法拍了。。。
作者: 大头木 时间: 2008-8-16 23:19
奇怪的是为什么要虚拟出那么一个世界。
人养猪难道还要给猪制造一个世界么？
特别是现在的那种填养的鸭。
作者: henvelleng 时间: 2008-8-16 23:55
人类电池一说本身就是很没道理的，为了电池再制造一个虚拟世界更是没有道理，这只能以软科幻来解释。另外片中大量出现的宗教内容也非常讨好教众影迷
作者: 枪骑 时间: 2008-8-17 01:22
引用:
原帖由 henvelleng 于 2008-8-16 23:55 发表
人类电池一说本身就是很没道理的，为了电池再制造一个虚拟世界更是没有道理，这只能以软科幻来解释。另外片中大量出现的宗教内容也非常讨好教众影迷
之前也有人说了，matrix是为了更好得管理，也更好得让人类发电才建的
作者: henvelleng 时间: 2008-8-17 01:55
引用:
原帖由 枪骑 于 2008-8-17 01:22 发表
为什么电池说没道理？机器是需要电能的，人类把其赖以生存的太阳能遮盖掉以后，机器只有用生物电能才能生存
之前也有人说了，matrix是为了更好得管理，也更好得让人类发电才建的
2 生物能本身就来源于太阳能，光合作用。没有了太阳，机器唯一能依赖的就只有矿物能源、核能和地热能之类，不可能依赖生物能，这是违背物理法则的。并且，人类与机器的战争不可能以人类选择遮蔽天空为终结，正常人应该知道，这种情况下先挂的无疑应该是人类，人类只能从石油之类的物质里提炼食物了，机器的能源来源要求比人类低得多，跟你耗上几百年不成问题
3 作为电池的人类根本不需要大脑活动，直接沉睡就可以了，大脑自己会不停地做梦
机器为什么要养这么多人类，还创造matrix来管理，比较常规的解释是机器在观察研究人类社会和行为，或者人类的大脑活动本身对机器有用，但是设定里并无此说法
[ 本帖最后由 henvelleng 于 2008-8-17 02:04 编辑 ]
作者: legendkang 时间: 2008-8-17 06:09
片子而已！不用核燃料简直是浪费！
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