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标题: [新闻] 批判老蘑菇的转折临界点 [打印本页]

作者: 战神blog 时间: 2008-5-27 21:12 标题: 批判老蘑菇的转折临界点

老蘑菇的转折临界点分两个部分，任天堂的部分略过不谈，说说微软的战略。

首先是关于忍龙2。战神认为，大家都忽略了一个事实，那就是忍龙1/Tecmo的成功前提是Xbox1严重缺少日式游戏。Xbox1时代可以说日本第三方只有Tecmo从头到尾全力支持微软，所谓微软自然会在宣传，资金和技术方面给与大力支持。拿360和Xbox1的日式游戏阵容对比一下，可以看出360新得到的支援包括Mistwalker，Capcom，Namco以及SE。由于360日本销量不是很好，所以培植和拉拢这些第三方自然要消耗不少资源。现在360日式游戏，包括日式RPG都在数量和素质上远超PS3，应该说微软的思路是很正确的。

其次说说Bungie独立。战神认为，对于索尼/微软这样的综合性企业来说，让游戏部门自己运营多个游戏工作室很容易有效率不高的问题。Bungie独立后光环系列依然是微软独占，而Bungie工作效率会更高，微软也可以节省很多精力。对于一些重要的游戏系列，微软依然可以通过代理发行来保住独占权，比如战争机器。反过来看索尼，主机优势明显时问题还不大，进入PS3时代后第一方表现非常的差劲。比如GT系列，PSP版到现在也没有影子，PS3也只有一个GT5P，明显是工作效率低下的表现。

关于老蘑菇的最后一段，可以说完全是闭着眼睛说梦话。微软游戏部门已经连续3个季度实现盈利，老蘑菇所说因为亏损想退出的应该是索尼。根据业内人士的透露，65纳米版360今年秋季就会上市。360不但能解决3红问题，而且还可以在保持盈利的情况下再次降价。估计年底圣诞节就是199美元360+战争机器对阵399美元PS3+抵抗2。输赢已经一目了然了。

作者: firma 时间: 2008-5-27 21:13

战神你真无聊

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:15

写得比较合理,除了最后一句

作者: FOX2 时间: 2008-5-27 21:15

都是挑战下限的典范

作者: 司徒正美 时间: 2008-5-27 21:16

当真就是你的不对的，等待索饭的逆袭！:D

作者: 齐鲁石化 时间: 2008-5-27 21:16

FOX2 你跟楼主的赌约呢?完成还是作废了?

作者: jinwei8108 时间: 2008-5-27 21:21

微软office一个部门的盈利就可以让游戏部门亏5年了，相比之sony集团的低利润，微软关闭游戏部门也就存在于蘑菇的精神世界里了。。。

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:23

引用:

原帖由 jinwei8108 于 2008-5-27 21:21 发表
微软office一个部门的盈利就可以让游戏部门亏5年了，相比之sony集团的低利润，微软关闭游戏部门也就存在于蘑菇的精神世界里了。。。

不是自己的钱,说起来就是轻松~~~~
正所谓慷他人之慨是不需要负责的~~~和那些对捐款多少指手画脚是一个道理

作者: 战神blog 时间: 2008-5-27 21:25

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:23 发表

不是自己的钱,说起来就是轻松~~~~
正所谓慷他人之慨是不需要负责的~~~和那些对捐款多少指手画脚是一个道理

说的轻松是老蘑菇。PS3在赔钱，360在赚钱。

作者: 残想之岚 时间: 2008-5-27 21:27

楼主要挑战蘑菇啊...

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:28

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-5-27 21:25 发表

说的轻松是老蘑菇。PS3在赔钱，360在赚钱。

其实你更轻松~~~~~PS3都停产了~~~~

作者: zxr007 时间: 2008-5-27 21:28

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-5-27 21:12 发表
老蘑菇的转折临界点分两个部分，任天堂的部分略过不谈，说说微软的战略。

首先是关于忍龙2。战神认为，大家都忽略了一个事实，那就是忍龙1/Tecmo的成功前提是Xbox1严重缺少日式游戏。Xbox1时代可以说日本第三方只 ...

又来了。。ms是一次记提了10亿美刀的三红费用，才实现所谓的“盈利”。忘记了？
这还不算xbox时代的几十亿的巨额窟窿。
距离盈利，还早着那。

作者: 恨水无痕 时间: 2008-5-27 21:30

战神居然和蘑菇较真，蘑菇是索黑你不知道吗:D

作者: FOX2 时间: 2008-5-27 21:30

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原帖由 齐鲁石化 于 2008-5-27 21:16 发表
FOX2 你跟楼主的赌约呢?完成还是作废了?

赌约还在就是有些人不认账了

作者: firma 时间: 2008-5-27 21:30

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原帖由 zxr007 于 2008-5-27 21:28 发表

又来了。。ms是一次记提了10亿美刀的三红费用，才实现所谓的“盈利”。忘记了？
这还不算xbox时代的几十亿的巨额窟窿。
距离盈利，还早着那。

。。。。。你知道怎么做账么

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:30

引用:

原帖由 zxr007 于 2008-5-27 21:28 发表

又来了。。ms是一次记提了10亿美刀的三红费用，才实现所谓的“盈利”。忘记了？
这还不算xbox时代的几十亿的巨额窟窿。
距离盈利，还早着那。

过去的损失为什么要影响未来的决策?
买了一只母鸡下蛋,不会因为其头几天光吃饲料不下蛋而在下了第一个蛋后把它杀掉的

作者: 狂风007 时间: 2008-5-27 21:31

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:28 发表

其实你更轻松~~~~~PS3都停产了~~~~

ＰＳ３不是去年７月就停产了么？

ＸＢ３６０已经赢了，赢了

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:34

引用:

原帖由 csimd 于 2008-5-27 21:30 发表

过去的损失为什么要影响未来的决策?
买了一只母鸡下蛋,不会因为其头几天光吃饲料不下蛋而在下了第一个蛋后把它杀掉的

三红带来的损失也应该不止10亿~~~~~OP损失是巨大的,只不过这个损失统计不出来~~~~

作者: 战神blog 时间: 2008-5-27 21:34

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:28 发表

其实你更轻松~~~~~PS3都停产了~~~~

20/60/80都停产了，比率上是75%~

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:36

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-5-27 21:34 发表

20/60/80都停产了，比率上是75%~

其实战神也不轻松啊~~~~~
想想看~~~~要把TG EG A9 S1 LEVELUP里面所有的ID 马甲关于PS3停产的发言全部找出来,编辑一遍~~~~~劳动量是很大的~~~~~

就这样还漏了A9,实在不划算啊~~~

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:37

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:34 发表

三红带来的损失也应该不止10亿~~~~~OP损失是巨大的,只不过这个损失统计不出来~~~~

所以呢?应该放弃已经盈利的项目?
要放弃应该在xbox世代放弃,现在看来sce有更多放弃的理由,毕竟未来十年不会再有一个bd了

作者: 责任编辑 时间: 2008-5-27 21:38

ms已经盈利了
亏钱的不要说别人不行

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:41

引用:

原帖由 csimd 于 2008-5-27 21:37 发表

所以呢?应该放弃已经盈利的项目?
要放弃应该在xbox世代放弃,现在看来sce有更多放弃的理由,毕竟未来十年不会再有一个bd了

放弃倒不一定~~~前景倒不乐观~~~~
XO的速度放慢给人的信号很明显~~~因为OP损失是比较要命的~~~~~~
如果MS这样都不放弃,SCE何来放弃~~~比起占领客厅那遥远目标,毕竟BD的利润已经到手~~~

作者: 战神blog 时间: 2008-5-27 21:42

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:36 发表

其实战神也不轻松啊~~~~~
想想看~~~~要把TG EG A9 S1 LEVELUP里面所有的ID 马甲关于PS3停产的发言全部找出来,编辑一遍~~~~~劳动量是很大的~~~~~

就这样还漏了A9,实在不划算啊~~~

PS3确实停产3个版本了，为什么要编辑？我做预测的时候，PS3只有20/60版，现在都停产了。

没办法，索尼配合，而且刚好是在07年7月宣布停产。

作者: jinwei8108 时间: 2008-5-27 21:42

引用:

原帖由 zxr007 于 2008-5-27 21:28 发表

又来了。。ms是一次记提了10亿美刀的三红费用，才实现所谓的“盈利”。忘记了？
这还不算xbox时代的几十亿的巨额窟窿。
距离盈利，还早着那。

按照你的算法google到现在还没实现盈利呢，但这影响人家手中有几十亿美刀的现金流成为美国最有前途的公司么？生意要讲长远的，xbox和xboxlive这两块牌子要多少钱？live里几百万付费用户值多少钱？

xbox和xboxlive运作成这样还不算成功并且微软要放弃这种笨蛋调调，这辈子也就做做五块十块钱的生意了

作者: firma 时间: 2008-5-27 21:43

引用:

原帖由 jinwei8108 于 2008-5-27 21:42 发表

按照你的算法google到现在还没实现盈利呢，但这影响人家手中有几十亿美刀的现金流成为美国最有前途的公司么？生意要讲长远的，xbox和xboxlive这两块牌子要多少钱？live里几百万付费用户值多少钱？

xbox和xbox ...

不用跟他讲，他根本不懂会计。。。

作者: 战神blog 时间: 2008-5-27 21:44

http://www.gamesindustry.biz/art ... er-july-says-reeves

SONY官方正式确认7月之后60GB版PS3停产

感谢索尼，感谢大卫。

作者: 123321456 时间: 2008-5-27 21:45

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-5-27 21:42 发表

PS3确实停产3个版本了，为什么要编辑？我做预测的时候，PS3只有20/60版，现在都停产了。

没办法，索尼配合，而且刚好是在07年7月宣布停产。

你不如说兼容ps2、可以模拟地球的ps3都已经停产了……

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:45

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:41 发表

放弃倒不一定~~~前景倒不乐观~~~~
XO的速度放慢给人的信号很明显~~~因为OP损失是比较要命的~~~~~~
如果MS这样都不放弃,SCE何来放弃~~~比起占领客厅那遥远目标,毕竟BD的利润已经到手~~~

对啊,bd利润到手了,还要ps3这个亏本的项目干什么?

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:50

引用:

原帖由 csimd 于 2008-5-27 21:45 发表

对啊,bd利润到手了,还要ps3这个亏本的项目干什么?

为什么不要PS3这个项目呢~~~~

竟然MS可以为了客厅的前景保留XO,已经获利的的SONY,怎么就不能保留PS3呢

[ 本帖最后由上杉不谦信于 2008-5-27 21:51 编辑 ]

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:51

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:50 发表

为什么不要PS3这个项目呢~~~~

亏损严重,分散集团内部资源

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:52

引用:

原帖由 csimd 于 2008-5-27 21:51 发表

亏损严重,分散集团内部资源

照你的说法~XB XO同样应该放弃~~~~

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:52

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:50 发表

为什么不要PS3这个项目呢~~~~
竟然MS可以为了客厅的前景保留XO,已经获利的的SONY,怎么就不能保留PS3呢

正因为获利是完成式,所以应该舍弃
你会杀掉一只下完蛋的母鸡还是一只将要下蛋的母鸡?

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:53

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:52 发表

照你的说法~XB XO同样应该放弃~~~~

恰恰相反,live战略是微软的核心战略之一

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:53

引用:

原帖由 csimd 于 2008-5-27 21:52 发表

正因为获利是完成式,所以应该舍弃
你会杀掉一只下完蛋的母鸡还是一只将要下蛋的母鸡?

问题是你怎么知道这只鸡已经下完蛋~~~~你又怎么肯定这只鸡一定就能下蛋~~~~~

作者: 战神blog 时间: 2008-5-27 21:54

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:52 发表

照你的说法~XB XO同样应该放弃~~~~

360已经在赚钱了。

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:55

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:53 发表

问题是你怎么知道这只鸡已经下完蛋~~~~你又怎么肯定这只鸡一定就能下蛋~~~~~

因为ps3推广bd的目的已经实现,接下去是ps3还是bd player唱主角不再重要,所以可以认为这只母鸡和肉鸡已经没有区别,不吃掉只有等着贬值

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 21:55

引用:

原帖由 csimd 于 2008-5-27 21:53 发表

恰恰相反,live战略是微软的核心战略之一

这个核心战略前景并不明朗~~如果说仅仅以填平三红来获得的盈利就能信心大增的话~~~已经靠PS3取得格式胜利的SONY更没理由放弃PS3~~~

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:57

为了推广bd.ps3将ps1和ps2的盈利累计差不多全烧掉了,如果有ps4,除非到时sony又要打格式大战,不然实在没看出有什么好处可言

作者: csimd 时间: 2008-5-27 21:58

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:55 发表

这个核心战略前景并不明朗~~如果说仅仅以填平三红来获得的盈利就能信心大增的话~~~已经靠PS3取得格式胜利的SONY更没理由放弃PS3~~~

不明朗,但也不是肯定失败,至少现在看说是阶段性成功也不为过
对于ps3来说,由于任务完成,所以可以断定已经没有了价值
还是可以用母鸡来类比

作者: jianickwu 时间: 2008-5-27 22:10

其实我一直觉得战神是喷子里最厚道和蔼的.

作者: 上杉不谦信 时间: 2008-5-27 22:11

以你的观点说起来~~~更可以断定XO没价值了?
任务阶段完成~~~~~还留着这个败坏质量名声的产品做什么?
你的观点只能说明你很急噪轻率~~~~~如果你不是带着偏见的话~~~~~

[ 本帖最后由上杉不谦信于 2008-5-27 22:14 编辑 ]

作者: csimd 时间: 2008-5-27 22:21

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 22:11 发表
以你的观点说起来~~~更可以断定XO没价值了?
任务阶段完成~~~~~还留着这个败坏质量名声的产品做什么?
你的观点只能说明你很急噪轻率~~~~~如果你不是带着偏见的话~~~~~

我不在意你的看法,你的器决定了你的眼界
正因为360还有很多目标未达成,现在财政压力也不大,所以可以预见微软不会放弃
而ps3可以达成的目的已经完全达成了,其他的比如做到ps2时代的成功已经是不可能了,所以说是鸡肋并不为过

作者: adamth 时间: 2008-5-27 22:40

天线宝宝认为，战神在两年内是操不翻老蘑菇的
详情见签名

作者: tales 时间: 2008-5-27 22:54

lz头像过气太久了

作者: wouwou 时间: 2008-5-27 23:35

引用:

原帖由 zxr007 于 2008-5-27 21:28 发表

又来了。。ms是一次记提了10亿美刀的三红费用，才实现所谓的“盈利”。忘记了？
这还不算xbox时代的几十亿的巨额窟窿。
距离盈利，还早着那。

你懂什么叫会计么

作者: wouwou 时间: 2008-5-27 23:37

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:50 发表

为什么不要PS3这个项目呢~~~~
竟然MS可以为了客厅的前景保留XO,已经获利的的SONY,怎么就不能保留PS3呢

PS3没获利罢

获利的是PS家族

作者: 卖哥 时间: 2008-5-27 23:44

PS3如果不支持下来，下次要推BD2就没法借用PS4了。

简单的说，这个品牌是有价值的，失败过一次就要掉价的，主动放弃承认失败怎么可能呢？

作者: csimd 时间: 2008-5-28 00:29

引用:

原帖由卖哥于 2008-5-27 23:44 发表
PS3如果不支持下来，下次要推BD2就没法借用PS4了。

简单的说，这个品牌是有价值的，失败过一次就要掉价的，主动放弃承认失败怎么可能呢？

因为没有bd2,至少在ps4推出时不会有
dvd寿命十年以上,不要说电视标准更是几十年一变的系统工程,再推出bd2,短时间内毫无意义,而且bd还可以多层化,即使ps3用不了,未来的标准却已固定,不需要再去争了

作者: 小玉 时间: 2008-5-28 00:31

蘑菇神也能批判？

作者: 白羽 时间: 2008-5-28 00:53

bd一年的权利金可以养ps3十年了

作者: jinwei8108 时间: 2008-5-28 01:15

引用:

原帖由白羽于 2008-5-28 00:53 发表
bd一年的权利金可以养ps3十年了

bd一年权利金多少？sony又能分到多少？养一年ps3要多少钱？ps3需要养10年？这10年都是统一一个数额？

说话用点脑子，求你了。。。。

作者: 村上春樹 时间: 2008-5-28 01:21

還真的有人認為sony 獨吃BD專利權利金啊。

沒有詳細的數據，也請用WIKIPEDIA查Blu-ray 協會與相關專利共分布至多少企業。

小提示：BD三巨頭為Panasonic、Sony、Philips。

作者: linorex 时间: 2008-5-28 01:26

只对战神最后一句予以简要评论。

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作者: linorex 时间: 2008-5-28 01:28

只对战神最后一句予以简要评论。

[posted by wap]

作者: linorex 时间: 2008-5-28 01:29

只对战神最后一句予以简要评论.1如果微软降价，那必然使产业内所有成员陷入价格博奕，迫使竞争对手不得不为保全自身竞争力而跟进降价，最后的结果是整个产业内所有企业利润下降。

[posted by wap]

作者: linorex 时间: 2008-5-28 01:30

只对战神最后一句予以简要评论。1如果微软降价，那必然使产业内所有成员陷入价格博奕，迫使竞争对手不得不为保全自身竞争力而跟进降价，最后的结果是整个产业内所有企业利润下降。2微软如果降价，那前提必须是微软对于自身成本控制处于领先地位，并且选取最近时机3一旦微软降价，那作为竞争对手索尼任天堂必然跟进，所以你说的圣诞199vs399这种情况是不可能的4微软早上市，产量更大制造更为成熟。索尼虽后上市，但作为领先的消费电子生产商在成本控制与制造工艺方面是其优势。两者降价空间的大小对竞争起关键作用

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作者: jamesea 时间: 2008-5-28 02:09

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:55 发表

这个核心战略前景并不明朗~~如果说仅仅以填平三红来获得的盈利就能信心大增的话~~~已经靠PS3取得格式胜利的SONY更没理由放弃PS3~~~

MS在想什么很多人都清楚丢2代主机铺路 XB时代MS输的很惨但埋下的LIVE种子在XO时代可以算是发芽了现在的LIVE规模其实大家都知道用盗版的都很想LIVE 虽然LIVE收费但给出的质量大家也看的到到下代MS主机应该可以实现和PC的全面LIVE 现在所谓的WIN专用游戏其实就是在往这方面融合去年到今年已经很多游戏都打上了标签潜在的标识就是写着"MS版本" 无论PC/XO 从XB开始MS就在细节上表现出和PC的不同其实大家都清楚 XB只是变了种的PC而已 MS的用意很简单让游戏开发商在做XB和PC游戏时尽量把两者的差距简单化事实也证明很多游戏的XB版都会制作PC版做一个游戏卖两个版本没有哪个开发商会不愿意典型案例就是光荣的35系列从登陆XB的3代开始就有了PC版的出现 . MS的眼光或许要比我们看到的远但现在我们起码知道他要走的方向近几年MS对网络市场的高度重视是个很好的信号 MS现在已经不可能放弃游戏主机市场 LIVE在XO的成功让MS看到了胜利的希望不是主机战争的胜利而是"照管你的网络生活" 将来不论你玩PC游戏还是玩XB系列游戏或者是上网你要必经的就是LIVE MS很简单两个字"垄断" 不管本次PS3是否最终会超越XO 只要LIVE成功 MS就有理由继续玩下去 . 当然SONY也不是省油的灯也许是PS2时代太过春风得意对过去PSBB的照顾一直不紧不慢就算被无数人耻笑依然我行我素 XB由于惨淡的销量并没给PS2造成什么实质性的压力也许是XO的出现让SONY如梦初醒 LIVE的成功让SONY意识到了扩展网络服务的必要 SONY也许知道在传统网络平台下也许很难和MS对抗所以颇有新意的推出了"HOME"计划 "HOME"公布的很早可能SONY想借助早点发布信息来拉住潜在消费者的心目前看来效果还算不错虽然一拖再拖但期待度还是颇高如果HOME最终能如宣传般的功能强大那么就有本钱和MS的LIVE叫板以此拉住PS3的人气 . 综合目前的情况来说 MS和SONY都没有理由不玩下去下代主机很可能网络功能将起到重要的作用
(以上言论仅代表个人欢迎喷之)

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-5-28 07:34

批判蘑菇干嘛
蘑菇表演比ironman還好看啊

作者: QQ鱼 时间: 2008-5-28 12:01

友情提醒SF在神样编辑之前截图保存~~~~

作者: jinwei8108 时间: 2008-5-28 12:08

xo就是娱乐的pc~

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