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标题: [业评] 美式游戏兴盛，日式游戏没落，个人觉得一个简单的原因 [打印本页]

作者: kane72 时间: 2008-4-17 11:26 标题: 美式游戏兴盛，日式游戏没落，个人觉得一个简单的原因

美式游戏，不论枪车球还是dnd的rpg，游戏的规则一脉相承，以前怎么玩，现在还是怎么玩，玩家可以把以前的经验技巧比较轻松的带入新游戏
日式游戏，花样繁多，创意无穷，游戏规则一变再变，大不相同，有些同系列作品每代都必须要重新熟悉系统设定，辛苦积累的心得不再起作用，如此一次，两次，三次……重复次数多了，总会磨光耐心，久而久之，玩家就少了，能坚持下来的都是core中之core
所以美式游戏更像体育，规则变动少；日式游戏创意多，灿烂而速朽。
也有例外，恶魔城系列、无双系列、机器人大战系列……

第一次发贴，大家喷的时候留点情面。

作者: 牡丹 时间: 2008-4-17 11:36

日式游戏没落应该是厂商不勇于求新求变的结果，LZ貌似说翻了

作者: GAYBL 时间: 2008-4-17 11:37

过来占座，等下面喷。

作者: ppst 时间: 2008-4-17 11:38

技术原因吧，游戏内容设计方面日本不差吧。图形技术和AI方面差距比较大，开发工具也是个问题。

作者: 卖哥 时间: 2008-4-17 11:44

日式游戏没有连续性？
也就是FF标榜下各代系统不同
其他的一个系列内都是有相当连续性的。

FPS倒是系统不怎么变。

但基于DND的RPG的系统有多大的延续性？
邪恶元素之殿和无冬2是一样的么？
无冬2和DDO是一样的么？
（这些都是基于DND 3.5系统的的PC游戏）
这些东西除了描述语句看起来眼熟，后台执行的判定系统基本一致以外，玩起来完全是三套系统。
而用3.5又比较知名的系统大概也就是这3套了，基于同一个系统的3套PC游戏，差距都那么大，所谓的延续性哪里来？

作者: 火彩 时间: 2008-4-17 11:48

引用:

原帖由卖哥于 2008-4-17 11:44 发表
但基于DND的RPG的系统有多大的延续性？
邪恶元素之殿和无冬2是一样的么？
无冬2和DDO是一样的么？
（这些都是基于DND 3.5系统的的PC游戏）
这些东西除了描述语句看起来眼熟，后台执行的判定系统基本一致以外，玩起来完全是三套系统。
而用3.5又比较知名的系统大概也就是这3套了，基于同一个系统的3套PC游戏，差距都那么大，所谓的延续性哪里来？

灰鹰是3.5的？！

作者: acoolbat 时间: 2008-4-17 11:53

完全不同意LZ

美式游戏的兴盛源自欧美厂牌技术力优秀，从上世代主机开始慢慢比日本厂牌更能适应主机性能，做出优秀的画面和系统。

反观日本厂牌，在高清次世代主机上的作品在各方面几乎和原先的作品区别不大，包括画面。

大家可以比较一下高清次世代主机上的美式游戏比之前主机上的美式游戏强多少，而日式游戏又强多少

wii需要区别看待，因为wii性能不高，撇去任天堂的作品，其上的美式游戏仍然比日式要差

可以证明，欧美厂商一定程度上更适合开发高清游戏

作者: dogsoldier 时间: 2008-4-17 11:57

我觉得部分日本大厂商经营能力很差，喜欢孤注一掷。资源的分配很不合理

要说创意，延续性这些东西，日本/美国没有太大的差别

作者: youngwilly 时间: 2008-4-17 12:02

主要是因为现代社会节奏过快,而美式游戏代表枪车球能提供大部分游戏者这种需要,所以就流行了~~

另外LZ谈到恶魔城,心酸啊

作者: 马la414 时间: 2008-4-17 12:10

从来不觉得过去以及现在欧美的RPG落后过

作者: zxr007 时间: 2008-4-17 12:11

引用:

原帖由 youngwilly 于 2008-4-17 12:02 发表
主要是因为现代社会节奏过快,而美式游戏代表枪车球能提供大部分游戏者这种需要,所以就流行了~~

另外LZ谈到恶魔城,心酸啊

基本同意。现代的快节奏生活，很难相信一个rpg还能大卖。。除非是ff那种。
这是时代的变化，和日式还是美式无关。
日式rpg衰弱，难道美式rpg就兴旺了？
还有
任天堂的游戏算日式么？你看他卖少了么？

一般来说，轻松简单限制少的游戏更受人欢迎了。
看看老任的游戏就明白了。破千万和玩一样。。

[ 本帖最后由 zxr007 于 2008-4-17 12:13 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2008-4-17 12:11

如果LZ是指传统游戏，而不是健身游戏或脑残游戏的话，那肯定是因为任毒瘤的逆流了。
----------------------
我承认我是来捣乱的。

作者: GAYBL 时间: 2008-4-17 12:11

欧美RPG的确衰落过。

作者: ssbbtbt 时间: 2008-4-17 12:13

老任的传统游戏卖的不好吗？

作者: wolf74 时间: 2008-4-17 12:25

马尿最高永远都卖的好

作者: 火彩 时间: 2008-4-17 12:31

引用:

原帖由 zxr007 于 2008-4-17 12:11 发表

基本同意。现代的快节奏生活，很难相信一个rpg还能大卖。。除非是ff那种。
这是时代的变化，和日式还是美式无关。
日式rpg衰弱，难道美式rpg就兴旺了？
还有
任天堂的游戏算日式么？你看他卖少了么？

一般来说，轻松简单限制少的游戏更受人欢迎了。
看看老任的游戏就明白了。破千万和玩一样。。

为啥就非要写个“除非是FF那种”这样的东西上来？

欧美向，老头4卖的不好？ME卖的不好？NWN2卖的不好？
日本向，口袋妖怪卖的不好？DQS卖的不好（就当他是RPG吧）？SRW系列卖的不好（从杀时间的角度来看和RPG一样）？

这和人们所生活节奏快慢有啥本质联系咩？
压根就是不同的受众群而已，但日本公司出品的游戏这几年卖不动却也是事实。

作者: 林则徐 时间: 2008-4-17 12:37

我依然拒不承认日式游戏没落了，只是地位没以前高而已

作者: alfredo 时间: 2008-4-17 12:53

不是日式没落，而是美式崛起。。
欧美商大多很看重技术，而日本则是重美工，所以技术发展到现在形势已经对欧美很有利了，美工的影响力远没有2d时代大了

作者: zxr007 时间: 2008-4-17 13:21

引用:

原帖由火彩于 2008-4-17 12:31 发表

为啥就非要写个“除非是FF那种”这样的东西上来？

欧美向，老头4卖的不好？ME卖的不好？NWN2卖的不好？
日本向，口袋妖怪卖的不好？DQS卖的不好（就当他是RPG吧）？SRW系列卖的不好（从杀时间的角度来看和RP ...
这和人们所生活节奏快慢有啥本质联系咩？
压根就是不同的受众群而已，但日本公司出品的游戏这几年卖不动却也是事实。

老任的游戏难道不是日本公司的？奇怪了。。不知道你在乱喷什么。眼盲？

ff这样全球能卖到5,600w以上的rpg，你能找出几个？这就是个特例，有什么意见？

rpg游戏，无论美式日式，整体就是在走下坡路。在整个游戏市场内占据的格局就是越来越小，这个有什么异议？
销量过百万的rpg已经算狠牛的了。
但是其他种类的游戏，轻松过几百万。这难道不是强烈对比？看不明白？
社会生活方式的变迁，当然对游戏的种类销量产生巨大的影响，车枪球游戏的快速中兴早就证明了这点。
如果这点都看不明白。还瞎喷什么？

[ 本帖最后由 zxr007 于 2008-4-17 13:31 编辑 ]

作者: 火彩 时间: 2008-4-17 13:47

引用:

原帖由 zxr007 于 2008-4-17 13:21 发表
老任的游戏难道不是日本公司的？奇怪了。。不知道你在乱喷什么。眼盲？

ff这样全球能卖到5,600w以上的rpg，你能找出几个？这就是个特例，有什么意见？

rpg游戏，无论美式日式，整体就是在走下坡路。在整个游戏市场内占据的格局就是越来越小，这个有什么异议？
销量过百万的rpg已经算狠牛的了。
但是其他种类的游戏，轻松过几百万。这难道不是强烈对比？看不明白？
社会生活方式的变迁，当然对游戏的种类销量产生巨大的影响，车枪球游戏的快速中兴早就证明了这点。
如果这点都看不明白。还瞎喷什么？

首先啊，不知道你那只眼看到我在说老任的游戏不算日式。或者，换个角度来说，你觉得旗下拥有大金刚、银河战士、塞尔达、马里奥这样招牌的老任的游戏到底算什么式？
全球卖到5、600万？单作的FF何德何能啊......

其次，车枪球，无论在RPG繁荣的时期，还是在其他时候，在其领域内主导的那几部作品单作都会突破百万，这算哪门子对比？
在欧美，在金盒子这样的辉煌时期也好，现在3D表现飞跃进步的现在也罢，该卖百万的作品还不是一样百万，这又挨着车枪球啥事儿了？
这跟社会生活方式的变迁有什么关系？
游戏人口的扩大，喜好某类型游戏的人群也急速发展，这是很正常的。难道能说因为这样，其他类型的游戏就萎缩了？
脑白金、任天狗全球N个百万，是不是该说传统游戏也没落了？

明显受众群不同罢了，想不明白你为啥要有这么激烈的反应。

[ 本帖最后由火彩于 2008-4-17 13:49 编辑 ]

作者: 任风化雨 时间: 2008-4-17 14:04

一句话，游戏机决定游戏。

作者: xisailuo 时间: 2008-4-17 14:05

lz真玩过dnd游戏？你能说金盒子，魔眼杀机，博德之门战术一样？

作者: kelaredbull 时间: 2008-4-17 14:11

引用:

原帖由 任风化雨 于 2008-4-17 14:04 发表
一句话，游戏机决定游戏。

我很认同这句话，总体来说，现在美式游戏抬头充分说明游戏产业的重心正在逐渐转向欧美，而这里面的确有XBOX的功劳

作者: 阿卡 时间: 2008-4-17 14:16

哪有这么复杂，

大家一天到晚都在装B，花点时间玩游戏，天马行空，自由自在，爽一把就好，能爽一下就可以得到乐子的，美式游戏可要比日式游戏强多了～～

说到底，不是美式和日式游戏的区别，而是形式简单的比形式装B的，要更容易得到现代玩家的青睐

作者: GAYBL 时间: 2008-4-17 14:25

应该说现代人生活节奏快，美式那种爽快型的更能受到消费者青睐。

作者: kane72 时间: 2008-4-17 14:35

引用:

原帖由 xisailuo 于 2008-4-17 14:05 发表
lz真玩过dnd游戏？你能说金盒子，魔眼杀机，博德之门战术一样？

非常认真的玩过dnd，我说的是规则，而非战术。第一版第二版第三版有区别这点不多说。
都有初级的地精，念咒每天次数限制，攻击回合限定，武器熟练度，惩罚，掷骰，阵营等等
要说dnd规则，辐射严格来说其战斗系统也属于dnd

作者: 馊狗输辱法 时间: 2008-4-17 14:52

原先只能跟着索尼在PS2下混饭吃的日厂现在都混得很惨，制作PS2游戏需要用到的那点技术很低贱，长期只能做PS2游戏导致那些日厂的技术也跟着低贱，技术低贱的PS2游戏曾经也很吃香，尤其是在日本，因为玩家的品味还不高，画面好坏无所谓，所以那些日商就产生了惰性，认为从此就高枕无忧了，技术停滞不前，他们做的日式游戏自然就没落了

一句话，索尼的PS2坑害了绝大多数日商。主机与主机的性能如果差异太大，跟着性能底下的主机混饭吃的厂商早晚遭报应，这是他们活该

作者: 血月 时间: 2008-4-17 14:58

别的游戏不说,98年以后出的几乎所有RTS游戏的自动攻击的快捷键惊人的全是A键.....

作者: 卖哥 时间: 2008-4-17 15:08

辐射是DND，很好很强大
我不知道这个严格意义是怎么界定的。
辐射的系统叫SPECIAL，跟DND完全两码事。由于DND是最流行也是最古老的TRPG系统，任何系统有所参考很正常。如果沾边就算的话，DND甚至是日式RPG的起源，DQ参考了巫术，巫术则是高度参考DND。

这么些都算高度延续性的话
日式RPG的MP制，每次行动一次动作（无论喝药攻击行动结束），上限99级一般6X级可车总BOSS，毒是每轮扣血、混乱是敌我不分等一套跟DND不同但日式RPG间却高度一致的状态设计等等又算什么？

作者: 阴到你是我水平 时间: 2008-4-17 15:22

建议楼主继续潜水

作者: kh2840 时间: 2008-4-17 16:31

美国人+欧洲人》》日本人

就是这么简单

作者: kane72 时间: 2008-4-17 16:50

引用:

原帖由卖哥于 2008-4-17 15:08 发表
辐射是DND，很好很强大
我不知道这个严格意义是怎么界定的。
辐射的系统叫SPECIAL，跟DND完全两码事。由于DND是最流行也是最古老的TRPG系统，任何系统有所参考很正常。如果沾边就算的话，DND甚至是日式RPG的起源， ...

仅限战斗系统啦
没有豁免命中掷骰都不算dnd的
:D

作者: 阿西达卡 时间: 2008-4-17 16:57

引用:

原帖由 kh2840 于 2008-4-17 16:31 发表
美国人+欧洲人》》日本人

就是这么简单

+1
主要还是在旺盛精力的消耗品上日本人挺不住了

作者: alfredo 时间: 2008-4-17 17:26

引用:

原帖由血月于 2008-4-17 14:58 发表
别的游戏不说,98年以后出的几乎所有RTS游戏的自动攻击的快捷键惊人的全是A键.....

这个...这个是因为英文是attack啦...没啥惊人的吧...

作者: jmmouse 时间: 2008-4-17 18:12

规则简单，不意味着游戏就简单。
相反，规则越简单，变化就越多。
围棋就是个例子。

日式RPG的系统看起来很变化很多，
其实无非就是道具+技能的排列组合。
DND规则虽然简单，配合游戏内容变化却很多。

另，欧美的RPG也就博得+魔法门6那阵掀起了高潮
过了2000年后就一直就不怎地。
现在想玩个正统的RPG就只能等Bioware

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-4-17 19:09

传统美式RPG玩的人本来就不多……

作者: superjay 时间: 2008-4-17 20:38

一眼就看出楼主对欧美游戏毫无了解还出来故做深沉

know it before you judge it

否则就是两个字: 丫丫

作者: superjay 时间: 2008-4-17 20:39

引用:

原帖由血月于 2008-4-17 14:58 发表
别的游戏不说,98年以后出的几乎所有RTS游戏的自动攻击的快捷键惊人的全是A键.....

恩............

如果说换个按键就算创造的话...........那么应该说日本厂商有他们固定的受众群体...................传统电脑键盘就有104个按键..................

日本厂商还是可以把这种游戏买给吃这一套的人..........

作者: 我是我的马甲 时间: 2008-4-17 20:44

欧美的A片都比日式AV清楚.
MD.

作者: 睡魔 时间: 2008-4-18 06:53

引用:

原帖由 kane72 于 2008-4-17 16:50 发表
非常认真的玩过dnd，我说的是规则，而非战术。第一版第二版第三版有区别这点不多说。
都有初级的地精，念咒每天次数限制，攻击回合限定，武器熟练度，惩罚，掷骰，阵营等等
要说dnd规则，辐射严格来说其战斗系统也属于dnd
-----------------------------------------------
仅限战斗系统啦
没有豁免命中掷骰都不算dnd的
:D

非常认真的玩过dnd，还能搞错规则？NWN或DDO确实是DND规则
但是辐射是FTRPG D100规则。DND和FTRPG明明是两种不同的规则好吧……
战斗系统相似是因为同属TRPG系统，但值得一提的是DND采用的是D20系统（20面骰），而FTRPG采用的是D100系统（100面骰）。
所以说：“要说dnd规则，辐射严格来说其战斗系统也属于dnd”这句是纯粹的扯淡。

另外欧美RPG又不是只有DND规则的游戏，ME或上古算什么？

作者: 索尼反装x 时间: 2008-4-18 07:07

lz hai2shi4 cang2qi3lai2 bi3jiao4hao3,bu4dong3zhuang1dong3 diu1ren2xian4yan2:D

[ 本帖最后由索尼反装x 于 2008-4-18 07:08 编辑 ]

作者: 小水 时间: 2008-4-18 08:52

LZ言之有理，很多优秀的游戏系统得不到继承，全新的游戏系统却更是被一些怀古橱屡屡诟病，其实FF7、8、9、10、12的系统都很好，都可以独当一面，成为全然不同的游戏系列的精髓，然而SE却费力不讨好的一再搞创新，完全忽视了对原有系统的继承和完善，实在是暴殄天物，白白的让老N小人得志，实在是让我等客观人士扼腕叹息了:D

作者: hexie 时间: 2008-4-18 09:19

任天堂算日厂的话.............

作者: 睡魔 时间: 2008-4-18 11:15

引用:

原帖由小水于 2008-4-18 08:52 发表
LZ言之有理，很多优秀的游戏系统得不到继承，全新的游戏系统却更是被一些怀古橱屡屡诟病，其实FF7、8、9、10、12的系统都很好，都可以独当一面，成为全然不同的游戏系列的精髓，然而SE却费力不讨好的一再搞创新，完全 ...

你真的是SF吗……

作者: GAYBL 时间: 2008-4-18 11:16

辐射跟DND关系不大吧？

作者: solopain 时间: 2008-4-18 11:19

因为有了360,就这么简单:D

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-4-18 11:20

引用:

原帖由 solopain 于 2008-4-18 11:19 发表
因为有了360,就这么简单:D

我怎么觉得美式是在PS2上崛起的

作者: solopain 时间: 2008-4-18 11:22

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-4-18 11:20 发表

我怎么觉得美式是在PS2上崛起的

xbox更多吧?最近新出的ps2游戏还是以日式为主的,除非你没关注,谢谢

作者: YY小熊猫 时间: 2008-4-18 12:21

固步自封、夜郎自大。
运营管理机制落后。企业高捧制作人，养尊处优的制作人刚愎自用，倚老卖老，玩朋党也算是例子。

作者: YY小熊猫 时间: 2008-4-18 12:22

PS游戏上美式的也很多，EA当年是在PC和MD上发迹的。

作者: yellowbigbird 时间: 2008-4-18 12:34

时间问题
欧美很多快餐式的游戏更适合现代生活

作者: allensakura 时间: 2008-4-18 12:38

引用:

原帖由 solopain 于 2008-4-18 11:22 发表

xbox更多吧?最近新出的ps2游戏还是以日式为主的,除非你没关注,谢谢

那是因為你都不關注PS2的美式遊戲

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-4-18 14:48

引用:

原帖由 solopain 于 2008-4-18 11:22 发表

xbox更多吧?最近新出的ps2游戏还是以日式为主的,除非你没关注,谢谢

最近？
哦
日本厂最喜欢在过气机器上出点GAL GAME
比如当年的DC
02、03年呢？
GTA
SOCOM
GOD OF WAR
MEDAL OF HONOR
这些不美式这些不主流么？

作者: 3Dpolygon 时间: 2008-4-19 00:19

PS3 XB360的作品面向的是核心玩家,WII包括任天堂的游戏面向的是大众化
销售的数量当然不能比

作者: 斯文李 时间: 2008-4-19 17:40

最大的原因就是现在没有一个象样的平台，WLL卖得好，但脱离了基本核心，PS3说不清是蓝光还是游戏的客户群大，XO就是销量太小，小日本不卖帐。

作者: 狂风007 时间: 2008-4-19 18:16

从我国都可以看出来日式游戏的确没落了

当年北欧女神２出时，Ａ９简直疯了一样，现在了，Ａ９都在讨论ＧＴＡ４．

很奇怪的一点，ＰＳ２时代日式游戏非常的辉煌，大作无数，可是进入高清时代，就忽然落后了

在我看来，还是日本厂家技术力没有于时具进，在时代更替时没有花力气去适应新时代的技术要求，在技术上的确落后欧美了，导致欧美能把成本控制在可接受范围内就可以做出次时代标准的游戏，而日本厂家可能要花更大的成本才能做到一样的效果，再加上日本高清机不举，厂家更不愿意投入资金了

当然，我认为有个例外，就是那个Ｃ开头的墙头草．在绝大多日本厂家，包括ＳＥ这样的都还没在次时代机上做出象样游戏时，Ｃ厂早已经挖到第一桶金

现在就看０８年下半年了

[ 本帖最后由狂风007 于 2008-4-19 18:17 编辑 ]

作者: 小水 时间: 2008-4-19 21:01

C厂的第一桶金也不怎么丰厚，日本市场已经彻底被老N忽悠了，当玩家抛弃游戏业的传统价值，软件开发就进入无序状态，没有人知道该开发什么游戏，不知道什么游戏才是玩家乐意接受的，这个问题远比技术的落后要严重得多，也根本不能被先进的技术所弥补。

作者: 小水 时间: 2008-4-19 21:20

引用:

原帖由卖哥于 2008-4-17 11:44 发表
日式游戏没有连续性？
也就是FF标榜下各代系统不同
其他的一个系列内都是有相当连续性的。

FPS倒是系统不怎么变。

但基于DND的RPG的系统有多大的延续性？
邪恶元素之殿和无冬2是一样的么？
无冬2和DDO是一 ...

美式RPG也不怎么火。系统的继承是一个问题，玩家玩RPG，玩得是角色扮演，系统没必要一变再变，至少应该在一定时期内保持稳定，否则越做越复杂的游戏系统，只会让老玩家感到难以适应，新玩家望而生畏。

作者: lqdodo 时间: 2008-4-19 21:51

有点道理

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