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标题: 随着终结者TV剧情的展开，以前就一直困扰的一个疑问越来越明显，系列世界观的矛盾处。 [打印本页]

作者: 流川枫 时间: 2008-2-29 09:29 标题: 随着终结者TV剧情的展开，以前就一直困扰的一个疑问越来越明显，系列世界观的矛盾处。

那就是，假如说Judgment Day是不可避免的，无论怎样都会发生，那JOHN CONNOR无论被不被杀死，都有人来当leader，skynet战败也是不可避免的，整个终结者行动也就毫无意义了。

其实T1并没有考虑到续集，世界观设定是很合理的。kyle回到1984年，对时间机器的解释是只有表面活的组织可以通过时间机器，而且那个时候skynet已经战败，并且时间机器他进入之后就毁掉了。他们都不能回去，也没有人再来。

T2为了续集的需求，世界观有所改变。实际上T-1000只是看起来像活体组织，电影里的解释是液体金属只能产生同体积物理反应而不是化学反应（不能变成炸弹），因此推断T-1000只是看起来像，但表面并不是真正的活体组织，是如何穿过时光机呢？这点就把以前的设定改了。还有就是时光机重新出现倒好解释，但是，对于已经生产出t-1000的skynet，派T-1000到1984年还是1997年是没有分别的，为什么非要到1997年杀幼年JOHN而不是重新到84年再杀一次sarah甚至sarah的父母呢？

无论如何，T1和T2的世界观其实都是对人类的警示，希望和未来尚未注定是可以改变的观念贯穿整个电影。T2的结局也是充满希望的。

到了T3，电影的立意就完全变了，JOHN的演员实在太差就不说了。整个世界观陷入宿命论的悲观，Judgment Day成为不可避免。TV版貌似也是又杀掉了有可能设计出skynet的人，但是skynet依然存在。这样的话，开头我说的疑问就浮出水面了，JOHN CONNOR无论被不被杀死，都有人来当leader，skynet战败也是不可避免的，整个终结者行动也就毫无意义了。派它们回到过去有什么意义，反正改变不了未来，还不如直接在未来决战算了。

作者: 倚天奸剑 时间: 2008-2-29 09:55

你对终结者的疑惑跟我一样～～

作者: LeonWong 时间: 2008-2-29 10:04

任何有关时间的电影都是不太经得起推敲的。
所以看看就好啦:D

作者: skyxia 时间: 2008-2-29 10:56

一个平行的世界

作者: kenny 时间: 2008-2-29 10:57

对T1000和TX能被时光机送回以前我也执疑问态度，估计能解释的话也就是天网在制造出这几个机器人时在他们身上增加了一些能被时光机认为是活性物质的东西来骗过检测，就像我们前几年开始用盗版XP时所做的那些手段。:D
而对于天网派终结者回到过去杀死莎拉和约翰，我觉得没什么不妥。约翰由于受他母亲的影响在核战后凭能力得到众人的拥护成为了领袖，要杀掉他来阻止战败是很正常的，如果成功，就是有另一个人继续做领袖，但他的能力素质能和约翰相提并论吗？例如，在45年甚至是抗日战争时如果蒋派人干掉了毛等几个领导人的话解放战争还能只用4年时间就结束了吗？所以说回来，如果不能那这个人就只能需要时间去学习。而天网就能趁这段时间生产更多的终结者甚至加速开发新产品，人类的士兵是有限的但机器人只要有材料是可以无限生产的，到那时战争的胜负可就不得而知了。所以终结者的行动意义就在于此。

作者: kenny 时间: 2008-2-29 11:08

另外说的是约翰的叔叔干掉ANDY后天网还能继续存在也只能说他只是发明天网的其中一人，搞不好天网的真正创始人会被天网派来的终结者保护而和卡梅隆战斗也会成为剧情之一呢，拭目已待哟。

作者: skyxia 时间: 2008-2-29 11:11

薛定谔的猫(Schrödinger's cat)是关于量子理论的一个理想实验。

尽管量子论的诞生已经过了一个世纪，其辉煌鼎盛与繁荣也过了半个世纪。但是量子理论曾经引起的困惑至今仍困惑着人们。正如玻尔的名言：“谁要是第一次听到量子理论时没有感到困惑，那他一定没听懂。”薛定谔的猫是诸多量子困惑中有代表性的一个。这个猫十分可怜，她（假设这是一只雌性的猫，以引起更多怜悯）被封在一个密室里，密室里有食物有毒药。毒药瓶上有一个锤子，锤子由一个电子开关控制，电子开关由放射性原子控制。如果原子核衰变，则放出阿尔法粒子，触动电子开关，锤子落下，砸碎毒药瓶，释放出里面的氰化物气体，雌猫必死无疑。这个残忍的装置由薛定谔所设计，所以雌猫便叫做薛定谔猫。原子核的衰变是随机事件，物理学家所能精确知道的只是半衰期——衰变一半所需要的时间。如果一种放射性元素的半衰期是一天，则过一天，该元素就少了一半，再过一天，就少了剩下的一半。但是，物理学家却无法知道，它在什么时候衰变，上午，还是下午。当然，物理学家知道它在上午或下午衰变的几率——也就是雌猫在上午或者下午死亡的几率。如果我们不揭开密室的盖子，根据我们在日常生活中的经验，可以认定，雌猫或者死，或者活。这是她的两种本征态。但是，如果我们用薛定谔方程来描述薛定谔猫，则只能说，她处于一种活与不活的叠加态。我们只有在揭开盖子的一瞬间，才能确切地知道雌猫是死是活。此时，猫的波函数由叠加态立即收缩到某一个本征态。量子理论认为：如果没有揭开盖子，进行观察，我们永远也不知道雌猫是死是活，她将永远到处于半死不活的叠加态。这与我们的日常经验严重相违，要么死，要么活，怎么可能不死不活，半死半活？

薛定谔挖苦说：按照量子力学的解释，箱中之猫处于“死－活叠加态”——既死了又活着！要等到打开箱子看猫一眼才决定其生死。（请注意！不是发现而是决定，仅仅看一眼就足以致命！）正像哈姆雷特王子所说：“是死，还是活，这可真是一个问题。”只有当你打开盒子的时候，迭加态突然结束（在数学术语就是“坍缩（collapse）”），哈姆雷特王子的犹豫才终于结束，我们知道了猫的确定态：死，或者活。哥本哈根的几率诠释的优点是：只出现一个结果，这与我们观测到的结果相符合。但是有一个大的问题：它要求波函数突然坍缩。但物理学中没有一个公式能够描述这种坍缩。尽管如此，长期以来物理学家们出于实用主义的考虑，还是接受了哥本哈根的诠释。付出的代价是：违反了薛定谔方程。这就难怪薛定谔一直耿耿于怀了。

哥本哈根诠释在很长的一段时间成了“正统的”、“标准的”诠释。但那只不死不活的猫却总是像恶梦一样让物理学家们不得安宁。格利宾在《寻找薛定谔的猫》中想告诉我们的是，哥本哈根诠释在哪儿失败，以及用什么诠释可以替代它。

１９５７年，埃弗雷特提出的“多世界诠释”似乎为人们带来了福音，虽然由于它太离奇开始没有人认真对待。格利宾认为，多世界诠释有许多优点，由此它可以代替哥本哈根诠释。我们下面简单介绍一下埃弗雷特的多世界诠释。

格利宾在书中写道：“埃弗雷特……指出两只猫都是真实的。有一只活猫，有一只死猫，但它们位于不同的世界中。问题并不在于盒子中的放射性原子是否衰变，而在于它既衰变又不衰变。当我们向盒子里看时，整个世界分裂成它自己的两个版本。这两个版本在其余的各个方面都是全同的。唯一的区别在于其中一个版本中，原子衰变了，猫死了；而在另一个版本中，原子没有衰变，猫还活着。”

也就是说，上面说的“原子衰变了，猫死了；原子没有衰变，猫还活着”这两个世界将完全相互独立地演变下去，就像两个平行的世界一样。格利宾显然十分赞赏这一诠释，所以他接着说：“这听起来就像科幻小说，然而……它是基于无懈可击的数学方程，基于量子力学朴实的、自洽的、符合逻辑的结果。”“在量子的多世界中，我们通过参与而选择出自己的道路。在我们生活的这个世界上，没有隐变量，上帝不会掷骰子，一切都是真实的。”按格利宾所说，爱因斯坦如果还活着，他也许会同意并大大地赞扬这一个“没有隐变量，上帝不会掷骰子”的理论。

这个诠释的优点是：薛定谔方程始终成立，波函数从不坍缩，由此它简化了基本理论。它的问题是：设想过于离奇，付出的代价是这些平行的世界全都是同样真实的。这就难怪有人说：“在科学史上，多世界诠释无疑是目前所提出的最大胆、最野心勃勃的理论。”

偶的看法是：从终结者第一次被派回来时，时空就已经分裂了多世界鸟

作者: Oldman 时间: 2008-2-29 11:37

穿越时空如果可能，那么它就不会遵循事物的因果关系。
换言之，我们用因果关系去分析时空穿越是没有意义的。

作者: Oldman 时间: 2008-2-29 11:39

:D 穿越时空的问题转水区讨论的人会比较多

作者: 霏菲飞 时间: 2008-2-29 11:49

终结者系列最大的BUG，个人觉得是单线的时间轴，派人穿越改变历史之后，之后的历史瞬间改变，否则无法解释审判日的变化，如果时间空间不是唯一的而是多线的，那么就会有无数个天网无数个JOHN派出无数的机械人跟人类到处穿越，但去怎么也改变不了本空间已经发生的历史。。。。

其实如果单线的，胜负的关键应该是谁穿越的历史更早一些，比如穿越去JOHN外公那辈，杀掉JOHN的外公之类的。。。

但其实通过T2跟T3的变化，我觉得是这单线式的历史是宿命化的，就算历史被改变，但也会自动修正回固定的轨道，该发生的，无论如何都会发生，比如杀了天网的发明人，但也会出现第二个天网发明人最终还是会出现天网，但天网启动的审判日变化了。如果编下去，就算JOHN未成年就被杀死了，也会出现第二个JOHN式的人物领导人类。。

～～～～～

偶在另一帖说过的话，再帖一次

作者: hnaaa 时间: 2008-2-29 11:52

其实历史要那么容易改变，那么skynet一开始就应该将机器人直接送到侏罗纪，杀光所有生物，顺便制造自己。那样不就永远没有后顾之忧了。

作者: legendkang 时间: 2008-2-29 12:04

对未来来说始终围绕依附观众所看到的沙拉、CONNOR这条时间线！84年没被终结－天网灭亡，97年没被终结－天网灭亡，2007年没被终结－天网还是会灭！以致天网面对的始终是CONNOR为领导的抵抗组织！当然哪个时间点被终结了，历史或许就未知了，或许其他人为领导，或许人灭亡、、、、、、简单就是后浪（CONNOR这条时间线）推前浪（未来）！

作者: sibork 时间: 2008-2-29 12:05

其实电视剧不过是个情节的充实，并不是逻辑的补完，本来这系列的出发点就只是火爆商业片，但是拍电视剧经费有限，集集像电影那么烧绝无可能，只能往内涵上挖东西，但时空这东西的讨论从来就没一个公理，反倒有越描越黑的趋势，所以说电视剧的处境蛮尴尬的

作者: legendkang 时间: 2008-2-29 12:11

CONNOR的微薄之力是不可能彻底改变历史巨轮行径目标的！在t3里他到头还是躲不了宿命！所以t4就说的是对抗这段“未来”了。

作者: 家明 时间: 2008-2-29 13:03

这剧我觉得不好看。。。。

作者: 江西恐龙 时间: 2008-2-29 13:20

我建议不要去刻意发掘以谬论为基础而设计出的文学、影视作品的BUG。

静静地去欣赏作品给你带来的享受便是了。:D

时间旅行违背了能量守衡定律，是荒谬的。只是为了方便文学创造而制作出的一套理论。在科学角度来说几乎不可能。可参考BBC《时间旅行》、或者霍金的《果壳宇宙》系列。

唯一稍微可以接近时间旅行的就是捕捉过去时间的影像，但很可惜这个也是理论上可行而已。人类连超光速的飞行器都无法发明，怎么去发明超光速的捕捉器。

作者: 麦丽素 时间: 2008-2-29 14:09

时间旅行朝前走的，都会引发无数争议
朝后走，大家就比较好接受了……

TV剧无论好看不好看为了终结者这个名号就必须顶……

作者: 江西恐龙 时间: 2008-2-29 14:11

我们每天都在时间旅行，人的睡眠时间为8小时，做梦时间仅为10-30分钟。（大概数字）其余时间没知觉。

我们等于时间旅行了7个多小时，穿越时间来到了第二天:D 呵呵

作者: 网上的final 时间: 2008-3-1 09:48

Judgment Day是不可避免的，因为电视剧还要发展剧情，电影也需要拍续集。只能继续编下去。就和24s里为什么坏人总能跑掉是一个道理

作者: 网上的final 时间: 2008-3-1 10:06

我心目中的 T4是这样拍的：
2200年，抵抗组织登上火星，以火星为根据地。因为火星上有很多钽金属于是他们生产出了高达

结果，天网的机器人越战越退根本不是高达的对手，后来天网发现，原来吉翁的扎古才是高达的克星
于是他们前往日本寻找，可惜当时 bandai公司已经破产，扎古机体的设计图纸被毁于战火
于是天网派出精英特遣队前往 2003年 bandai和南盟共合并前  寻找图纸，并把bandai的总裁杀掉
得到消息的反抗组织派出高达，前往2003年的日本，不料基地受到攻击，时间机器发生错误，进入了 7000万年前的侏罗纪
在那里，他们遇见了恐龙特急可赛号的队员，一起对抗外星人
后来他们得知，其实这些外星人是2415年地球派出的的
  原来 2410年铁血外星人入侵地球，打败了天网和地球人联合军，铁血人占领了地球
地球人发现，这些外星人什么都不理会，谁体型强就服谁。。可惜当时非洲大象已经灭绝，鲸鱼也被日本人吃光了，没有一种物种能和外型人谈判
   于是，内疚的日本人，发明了时空机器，前往侏罗纪寻求恐龙朋友的帮忙。。
  于是。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 江西恐龙 时间: 2008-3-1 10:44

很强大:D

作者: csish 时间: 2008-3-1 10:56

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-2-29 13:20 发表
我建议不要去刻意发掘以谬论为基础而设计出的文学、影视作品的BUG。

静静地去欣赏作品给你带来的享受便是了。:D

时间旅行违背了能量守衡定律，是荒谬的。只是为了方便文学创造而制作出的一套理论。在科学角 ...

时间旅行理论上是可能的,或者说现在还无法证明不可能
违背能量守恒定律

作者: 超哥 时间: 2008-3-1 11:01

这剧集拍的不怎么样,看着总觉得很假,搞的很玄下的一些套子感觉就是装B......
而且派的机器人跟小强一样多,skynet肯定脑残了,直接上军队过来杀不就行了...
时光机器本来就是扯j8蛋,结果把电影系列越描越黑.........

作者: 超哥 时间: 2008-3-1 11:03

引用:

原帖由 网上的final 于 2008-3-1 10:06 发表
我心目中的 T4是这样拍的：
2200年，抵抗组织登上火星，以火星为根据地。因为火星上有很多钽金属于是他们生产出了高达
结果，天网的机器人越战越退根本不是高达的对手，后来天网发现，原来吉翁 ...

藕敬仰你...

作者: 比卡丘 时间: 2008-3-1 11:16

只能解释每一集都是发生在一个不同的世界了

作者: 比卡丘 时间: 2008-3-1 11:18

引用:

原帖由 网上的final 于 2008-3-1 10:06 发表
我心目中的 T4是这样拍的：
2200年，抵抗组织登上火星，以火星为根据地。因为火星上有很多钽金属于是他们生产出了高达
结果，天网的机器人越战越退根本不是高达的对手，后来天网发现，原来吉翁 ...

我就SUN啊！你FINAL了ME

作者: legendkang 时间: 2008-3-1 11:58

只能说将来的编剧家们像你们一样有扩散性思维和科学逻辑就好了。关键这是外传。关键这是电视剧。老实说吧！都是牛皮你还当真！

作者: 上海小朋友 时间: 2008-3-2 23:45

我就在想天网把地球几乎给炸平了为什么它自己的网络没有受波及？电脑工厂都给炸没了他怎么能发展？

作者: 老农 时间: 2008-3-3 13:25

时间线是发散，不可逆的，每件微小的事情都会派生出无穷的时间线
像树干那样

作者: 卢瑟-海德 时间: 2008-3-3 14:46

引用:

原帖由 网上的final 于 2008-3-1 10:06 发表
我心目中的 T4是这样拍的：
2200年，抵抗组织登上火星，以火星为根据地。因为火星上有很多钽金属于是他们生产出了高达
结果，天网的机器人越战越退根本不是高达的对手，后来天网发现，原来吉翁 ...

MY GOD

你就是我的神

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