TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [杂谈] 【转】光明不会告诉你的事情——魔兽世界背后隐藏的危机 [打印本页]

作者: jump 时间: 2008-2-25 12:29 标题: 【转】光明不会告诉你的事情——魔兽世界背后隐藏的危机

原帖地址：http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=1518722&fpage=1
原作者：血色嘉年华

光明不会告诉你的事情——魔兽世界背后隐藏的危机

吵的翻天覆地，但是却遗忘了最根本的东西。

如果您现在没有怨气，请平静的看下我的想法。

很遗憾的说，现在阶段的魔兽世界要达到平衡竞技的水平是绝对不可能的。可能您会觉得我有点武断，但是请您继续往下看。

我之所以说这些，是因为我喜欢WOW，而且我们还有希望和期待。

PVP

魔兽世界在开始的几年时间里（至2.0以前）从来没有引发过如此巨大的争论。那时候，PVP的基础大部分还是在于操作。早先的时候，流传着这样的一句话： “没有最强的职业，只有最强的玩家”那时候，我们很大程度上是根据自己的喜爱来选择自己的角色的，而不是因为它很强。早先的PVP并不是平衡的，那时候的魔兽世界也是根本不可能进入WCG的。但是那个时候的PVP却有着一个无限的可能性。玩这个游戏时间不长的玩家可以寻找下早期的视频来看一看，不管什么职业都非常的具有观赏性。

那么，您开始疑惑：按照我的说法，WOW不是退步了吗？其实不然，早期WOW的PVP核心是人物本身，那时候天赋和装备都是较为辅助的作用，所以50多的玩家一样有可能杀掉60的玩家。而现在一个69的玩家想要杀一个70的有装备基础的玩家可能性很小。TBC 后，装备和天赋的重要性乘几何方式递增，现在同一个职业的不同天赋，差距是巨大的。装备可以弥补技术上的不足，这是应该有上限的。但很遗憾，如果您的装备比对手强的太多那么战斗是没有悬念的。不管是任何竞技，没有悬念的竞技是最无趣的。

因为早期的WOW和现在的WOW不是一个制作团队，所以非常明显的可以看出问题。但是新玩家看起来就有些辛苦了。我会尽量明白的去讲述。

我的联盟法师33级的时候，第一次去荆棘谷，然后和一个部落相遇了。那真是一次美丽的邂逅。当我躺在地上的时候，我兴奋极了。那天，我总结出两条经验：1.保持血量在三分之一以上 2.喝水的时候要找棵大树靠着，与其让雷劈死也不愿意被潜行职业背刺。

在这里，我要说一点完全完全自己的想法，非常的主观。那就是——对于一个游戏，我不能要求你到我追杀敌人的时候，敌人因为慌乱把脚崴了这种程度。但是，我需要一个有着各种可能性的战斗，一个充满乐趣和惊喜的战斗，而不仅仅是比拼天赋和装备的加减法计算过程。所以，我不要什么平衡，我要的是乐趣。如果我只在乎竞技，我又何必非要求WOW呢？

举个简单的例子。如果你在野外被人杀了，然后你跑到尸体这里，看到对方正在守你的尸体。除了盗贼复活消失，其他的职业哪个不是等人走了或者叫人才脱离的？
我本人是法师，就说法师吧。以前说法师是唯一一个复活半血半蓝可以干掉守尸者的职业，我一直为此骄傲。虽然被守尸体的时候，我起来并没有干掉对方，但是我会想：刚才失误了。然后盘算怎么去战斗。就是这么简单，我愿意抱着希望的去战斗，即使是死。而现在，我的BLZ告诉我：这不可能，去叫人帮助吧。守你算你倒霉。

我不贪心的要求BLZ给刚刚复活的我肯定杀死敌人的承诺，只希望BLZ能够给我一个可以复活反击的能力。就算要死，我也希望能够愉快的死去。我愿意一直“快乐的去死”，而不是面对屏幕破口大骂然后砸键盘。

属性

物品的属性自资料片以来多了许多，它们到底为什么而出现？答案很简单——为了堵住漏洞。但一切真的是这么美好吗？因为无数次的修改而越来越稳固和完善？结果是否定的，BLZ拆了东墙补西墙的做法已经把BLZ搞得焦头烂额。就拿现在PVP最重要的韧性来说吧，它是为了增强自身的抗击打能力出现的，但实质上是为了在竞技场中不出现秒杀这样尴尬的情况发生。这样做的结局就是，所有的玩家都不会在看到秒杀的情景了，那么所有的“暴力职业”他们就被拖垮了。一方面增加暴击率，一方面又压制暴击的出现，而且还要为了新出现的这个属性牺牲物品价值和限制适用范围，这就是叫做“无奈的做法。”

那么，现在所有的属性不再是简单的“物理——力敏耐”“法系——智精耐”无数让人头大的数据和那些换算的等级过于繁多，前些时候大家在论坛看见的一条BLZ的数据计算公式感叹BLZ精确和水平的同时，也隐含了对过于繁多数据计算的工作量——属性等级特效天赋还有些特殊状况这绝对不是一个资料片的时间就可以完善的，所以暴雪并不愚蠢，在这个时候把重点重新的放在了PVE上，要知道早先BLZ是满怀信心要把WOW做成竞技游戏的，但此时WLK的一切消息都没有过分暴露一些内容，而玩家也一样把目光放在了探索WLK的道路上。

几何递增

45级、60级、70级、80级……
这是个致命的递增，每一次开放新的等级，那么相关的新部分数据就要变化，而且要和原先的部分有完美的切合。天赋物品等级技能等级新技能都要增加。60的时候，我们的攻击强度是多少？我们的法伤是多少？我们HP又是多少？那么以这个比例递增下去，下个资料片我们就要涉及到5位数的计算了。这意味着什么？如同PC的注册表一样，不断的增大，不断的臃肿，不断的复杂和重复，当然还有错误。

职业

最近偶然发现的怪现象，所有的职业在互相的攻击，而且都在抱怨自己的弱势。我很认真的看了关于各职业的抱怨，没错，他们说的都是真的。似乎每个职业都对其他几个职业相当的怨念，这是职业相克吗？不，现在的制作团队曾经的想法是让所有的职业在面对其他任何一个职业时，都可以有50%左右的胜率。像很早之前“骑士——被遗忘者”一样，凡是“不平衡的”都要被修改。但是很快他们就发现，自己做不到这样完美的平衡。所以他们巧妙的把玩家的目光吸引到团队作战上去，这样做很聪明——一旦出了差错，玩家们首先会想到的是个人和团队之间的关系而不是抱怨职业不平衡。BLZ用玩家之前的配合和错误掩盖了本身的漏洞。

那么，到底哪个职业成为英雄了呢？

哪个都不是，我们被全部NERF了。

从游戏性上讲，每个职业都应该有自己游戏的背景和特色。如果一个法师拥有了比牧师还要强的治疗能力，那么这的确是BUFF，可是这个职业还能被成为法师吗？我们到底是因为喜欢这个职业还是因为它强？

我一直觉得，只有找到自己喜欢并且适合自己的职业时，在这个世界才会舒适和愉快。

牢笼

我们最早进入艾泽拉斯的时候，我们被征服了。我们并不羞愧，我们是被一个“世界”征服的。在这个世界里，有着不同地方，不同的景色，不同的种族。

我们的军团驰骋在每一片沙场，我们的朋友欢笑在每一个酒馆。

然而

主城——战场——副本——竞技场

于是浪迹天涯的勇士们成了最孤独的人，除了偶尔碰见些小号和FARM。

有段时间，我一直都在吃肯德基必胜客，那曾经是在我的梦中才出现的好东西。但是当我离开的时候，我用最后的汉堡包换了一碗水饺，流着眼泪把它吃完了。也许大家不能明白我当时的心情，不过记住“快餐”是永远无法留给你回味无穷的感觉的。

当年坐在鸟上飞去藏宝海湾的时候，向下看可以看出大片大片的白色，那正是混战留下的无数白骨，那是一种妖异的美，也只能存在于老玩家的记忆中了。

不再有惨烈的战斗，不再有视死如归的勇士，不再有大规模的战争。我们被束缚在那些小小的囚笼中，忘记了外面的天空。此时，外面只有大片大片的无人区而已，安静而忧伤，它们失去了往日的繁荣和生机，它们只剩下了这样的一个称呼——地图。

PVP和PVE的分离

CS是我们熟知的竞技游戏，没人去讨论它的平衡性，因为它是那么的简单。但是，在CS里面，你不能喝茶，不能睡觉，也不能跳舞。你能做的就是跑过去杀人，藏起来杀人，跳着杀人。对了，或者被人杀。

PVE给了我们世界，PVP给了我们快乐。要知道，英雄也是要吃饭的。

速食

当新的补丁出来后，很多精英任务难度都被降低了。有些人感叹这个游戏开始商业化了，然后一些人就开始反驳。

首先，作为一个很早的玩家说这样的话。

我忘不了死亡矿井在一声炮火炸开的门后，兄弟会秘密建造的那艘船。
我忘不了，在赤脊山第一次遇到兽人，以及那个充满了刺激和死亡的石堡要塞的任务。当时我们几个人费劲周折，招兵买马，一次又一次前赴后继的冲进城堡。最后，面对着BOSS我们花了半个小时来讨论战术，因为下面的怪刷了，所以我们只能背水一战否则一切就都将前功尽弃。之后，我们拿着头颅回到镇子里，迎来了一堆小号的羡慕和欢呼。
忘不了，那把月神镰刀。

关于战友记忆最深的一次。在荆棘谷部落营地门口，我们正努力的追杀着这帮让我们咬牙切齿的部落们。一个濒临死亡的部落跑进营地门口，我一时冲动就闪现进去，结果一堆的卫兵向我扑来……这时候，一个圣骑士跑进来放了个奉献。我趁机跑出去，边跑边回头看他，看他一直对我释放的圣光被一堆士兵打断。大家都知道被攻击时候法术会延迟，他就那样一直挨打着，在临死前为我加上了最后一口血。从那时候起，我开始注意骑士精神，知道今天我都把这种精神作为信仰而去努力。（不多说了，再说又会有人说我编的好了。）

这样的感动，这样的美好经历，现在的新人们体验不到了。

如今的FB里，灭上3次野团大部分的人就直接退团走了。他们无法想象当初开荒副本时地面上的尸骨遍野。现在的人，过于心浮气躁了。

第一次听说有满级这个概念的时候，我从没想过我会变得那么“厉害”。但是朋友告诉我：“当你满级的时候，游戏才刚刚开始。”现在，这句话依然可以继续下去，只不过多了许多苦涩和无奈。好了，擦干眼泪。你满级了，开始刷吧！

很强？很弱？

以前我曾经提出了治疗三分之一法伤加成的时候，使我在NGA的PENER中一举成名。但是即使是现在，我也依然这样认为。每个职业都有每个职业的特色，如果你很想杀人为什么不去玩DPS职业呢？

虽然我一直这样说，但是我自己很清楚治疗的辛苦。我们都没有错，只有无奈。现在的治疗们相当于把自己的一部分能力托付给了队友。就像一个战地医生不可能去冲锋陷阵一样。

但是，我们无奈。因为游戏远远达不到那种高度。

这样的讨论和抱怨其实是没有意义的。为什么？我们都渴望自己变得更强，所有的职业都这样想，相对的，肯定会有弱势职业的出现，BLZ能做的就是不断的去更改让弱的变强，让强的变弱，这就是一种不平衡的平衡。

但是，唯有一点不变。身边微笑的战友，就是你最强大的武器。

竞技场

当世界杯来临的时候，熬夜看足球上班打瞌睡不扣工资（天朝人民千万不可模仿%……），所有的非球迷女人都要爬开。

OH GOOD！

点球大战是其中最激动人心的时刻，没有人会讨厌点球大战。

但是如果有一天，世界杯只剩下点球大战，SO，一切都OVER了。

竞技场高手不会成为各职业的神，我们想要的PVP从来就不在竞技场。

一个竞技场高手的头衔，没有当年大元帅的军衔更有分量（指出现对刷以前），也没有你那垃圾装备朋友的一句问候更加显眼。

我爱暴雪？

当人们在产生审美疲劳的时候，新的东西就应该出现了。经典是永恒不过时的，但我们需要新的经典，这样一切才能越来越美好。

BLZ对我说：“厌倦了在内陆生活就和我一起去探索海洋吧。”
我很高兴的去了，但是BLZ只给了我救生圈——他还没有更好的东西给我。于是我很无聊的海面上飘，我对BLZ说：“我讨厌这里了，我想回去”
可是BLZ无奈的说，他还没有回去的办法。
所以我生气了，但是我不怪BLZ。因为BLZ想让我开心，然后他就会得到报酬，这样对于我们都有好处。但是，这样无聊的在海上飘，我不该为此承担任何的责任。

我深深的爱着BLZ，爱它的全部。如果有一天，BLZ不再是我心中白马王子的时候，我会离开它，把它最完美的瞬间永远的凝固在心中。

为什么？

我的新号法师，刚到70的时候，我非常有眼光的参加了“阿拉希隐秘机动部队”我觉得我只要这样的努力，然后我就获得一切的资格来通向竞技场，来通向真正的PVP。

刷装备的时候，很郁闷，很窝火。但是我得坚持，因为装备太差，我没有基础去做什么。所以我只要忍耐，等装备好了，我就可以去竞技场，可以去洗我深爱的元素法师天赋，可以在野外过着浪迹天涯的日子。

但是当我穿上了一身紫色的装备之后，我不参加“特殊部队”只能被收割，去竞技场只能几个人乱打。
第一阶段的“刷”结束了，还有第二阶段，然后第三、第四……

我的梦想永远在这个轮回之外。

我错了，我做了一个不可能实现的美梦。

常常有人气愤的发帖，质问为什么XX区XX组某阵营为什么一直输。其实答案很简单，当我们进入战场的时候，就从来没有想过要赢。我们去干点别的，然后回来拿输掉给的一块牌子。

进来，不是为了胜利，不是为了荣誉，是为了“荣誉”。

我们被套住了，而我也明白了，士气两个字的分量。

至此，我也算明白了为什么一向“荣耀即吾命”的兽人对于萨尔是那么的敬重。

为什么？肯为了输掉的一个牌子而放弃胜利？这到底是一种妥协，还是一种悲哀。

这里不是战场，是个屠宰场。这里没有战斗，无论输赢，只有——刷，无休止的，没有尽头的。

审美疲劳

不管你是怎么想的，也不管你是否愿意。这样简简单单的一句话，就把WOW变得没有乐趣之后，BLZ做出的所有修改和新内容全部的否定了，之后的一切都是没有乐趣的。WOW继续辉煌那是他飞速前进遗留下来的“惯性”。如果没有新的动力加入，早晚它会停下来粉身碎骨，把“暴雪出品，必属精品”这个概念砸出一个难看的窟窿。

看看我们现在的游戏画面吧，TBC华丽的让人反胃。RPG游戏并不是在画面上取胜的，抛开博得之门、辐射这样的游戏，单论BLZ自己本身的暗黑破坏神、星际、war哪款是以画面来获得胜利的？没有，但是当我们现在玩起这些游戏时，我们并没有觉得它简陋，这就是暴雪的风格，朴素而大气。

看看我们的武器。激光炮？灯管？相比较华丽唯美的东方风格，欧美游戏更加的注重真实，以往的欧美游戏中，我没见过镂空的武器，装饰一样的武器没有任何的意义，华而不实。

大元帅的法杖、AL是那么的朴素而耀眼，沉稳而大气。联盟曾经的大元帅，部落的督军，那才是真正美的武器。

玩过WAR3单人剧情的朋友可能记得王子刺杀国王时有过一段霜之哀伤的特写CG——剑刃上充满的缺口和划痕。而游戏中的大元帅督军系列也同样有着这些“瑕疵”。这才是武器中的王者，这些缺口记载着他们主人每一次与敌人交锋，它们是主人荣耀的证明。经过战争的洗礼，才有那无坚不摧的杀气。而到了TBC，真的……很像塑料的，拿在手里总有种它要坏掉的担心。

那么，回到艾泽拉斯去。审美疲劳的人请告诉我，艾泽拉斯的风景你真的看腻了吗？早先的套装你真的都厌烦了吗？站在暴风城的门口那雄壮的音乐让你昏昏欲睡了吗？看着那刻着联盟徽记的盾牌，看着被血浸红的督军，你真的讨厌到想吐了吗？

饺子做起来很简单，但是很少人讨厌吃饺子。吃腻了大鱼大肉也从来不会吃腻了饺子。吃饱了饺子再喝一些饺子汤的那种满足感不见得吃豪门大宴就吃的出来。话说那饺子……（= = 有点跑题了）

即使我们没有当初第一次见到的惊喜和震撼，但我们从来不会讨厌这些，这就是BLZ强大的美工。

TBC并不是烂的掉渣，但是对于一个游戏可以让人玩上10年的公司来说，他让我们失望了。

显然BLZ自己也意识到了。所以才会高调的宣布——WLK会回归原先的风格。这也给了我们莫大的期望

地面和天空

WOW是个0和1的世界，他不是由原子和质子构成的，也没有混沌之初那些快乐的夸克和其他物质粒子飞来飞去。

在当今社会，你知道的越多你的价值就更大（当然有可能更加危险 = =）。但是在WOW里这条定则死板到不能在死板的地步。

在MOP有OF法师抱怨CWOW法师没有成长，只会一味的崇拜和模仿。结果自然遭到猛烈的攻击。但是，当数据让我们更好的正确的去选择一些和运用一些的时候，是不是同时限制住了我们呢？

我认为像星际这样的RTS非常平衡的游戏没有太高的游戏性，高手对决的时候，那个族该用什么起手式你就得用什么起手式，如果你在某个时刻偷袭对方那么对方只能防御，没有太多的发挥空间，没有奇袭和智慧的碰撞。这种游戏在同水平之间的选手对抗时比的是什么？是错误，谁先犯错，谁就出局。这是废话，但是用在 WOW上意义就不一样了。

可惜暴雪没有给我们任何的选择，他得保证一切都在他的掌控之内。所以有些视频横空出世不久，相关的惊喜就被BLZ修正了。BLZ掌控了一切，除了BUG。

不列颠之王的死，是MMO中的一件大事，它的意义深远。而WOW却一直在排斥，因为他明白，有些事情放手了，就全完了。

作为一个RP玩家，或者作为一个人。都是要有点信仰和尊严的，但请分清楚自信和自负，这只是个游戏。
在这个游戏里，我们除了快乐和愤怒什么都得不到，那么你选择哪个？
为了开心而WOW吧，当年我也当过传奇的“会员”，站在城外像个大刀守卫（笑o(∩_∩)o...），真的没有意思。做人，别活的太累。
魔兽世界不是次世代的游戏的开端，而是旧时代游戏的终结。
老玩家们怀念公测不是他们酸气，而且那段时间留给了他们对于WOW最美好的回忆

世界上最著名的平台系统中依然有小游戏的身影，但是从开始到现在，没有人认为这些扫雷、纸牌的加入是个脑残的决定

魔兽世界终究会死去，就像我们都明白人会死去一样。但，当我们所爱慢慢的离开我们的时候，我们还是忍不住去悲伤。

所以，请珍惜现在。努力为自己创造些美好的回忆，在心浮气躁的时候，不要忘了玩这个游戏的初衷。

[ 本帖最后由 jump 于 2008-2-25 12:31 编辑 ]

作者: neo1tgfc 时间: 2008-2-25 13:31

我担心当80级以后天赋树多的10个点暴雪该怎么弄的如60级天赋时候经典。当90级呢，100级呢？天赋树会崩溃的。。。

作者: Nothing 时间: 2008-2-25 13:58

文棍的无病呻吟就是比普通玩家酸，呵呵

作者: cc0128 时间: 2008-2-25 16:08

估计80级更乱。。新的技能总要比久的NB。新的天赋总要比旧的NB。这不打得乱七八糟

作者: bullocks 时间: 2008-2-25 16:29

80级会多出一颗天赋树么,每个职业4颗天赋树

作者: 家明 时间: 2008-2-25 16:38

所以说啊，网游最终都逃不过混乱、人性弱点这些东东，我还是一个人玩单机吧，珍惜生命远离网游

作者: 潜了一万年 时间: 2008-2-25 16:45

引用:

原帖由家明于 2008-2-25 16:38 发表
所以说啊，网游最终都逃不过混乱、人性弱点这些东东，我还是一个人玩单机吧，珍惜生命远离网游

有人的地方就有江湖...

作者: 水星的爱 时间: 2008-2-25 16:46

80级的后面十点，没有天赋，而是每级给你5点调整属性，嘿嘿

作者: cyran5201314 时间: 2008-2-25 20:09

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-2-25 16:46 发表
80级的后面十点，没有天赋，而是每级给你5点调整属性，嘿嘿

属性点分配对WOW没意义

作者: jump 时间: 2008-2-26 00:47

竞技场这玩意儿，怎么说呢，眼睁睁见那pal中了语言诅咒在刷圣光然后反制抵抗恐惧抵抗，治疗出爆300血战士立即起死回生生龙活虎两刀放到俩贫弱布衣。打个war3就没听说过有英雄可以15%抵抗放控制放通道魔法不被打断什么的。
对战行为的结果根本不可测你还竞技个老人头啊。

作者: bullocks 时间: 2008-2-26 05:21

JJC有个很神奇的东西,叫柱子

作者: 潜了一万年 时间: 2008-2-26 15:15

现在竞技场地图真太少了...

作者: Nothing 时间: 2008-2-26 15:28

引用:

原帖由 jump 于 2008-2-26 00:47 发表
竞技场这玩意儿，怎么说呢，眼睁睁见那pal中了语言诅咒在刷圣光然后反制抵抗恐惧抵抗，治疗出爆300血战士立即起死回生生龙活虎两刀放到俩贫弱布衣。打个war3就没听说过有英雄可以15%抵抗放控制放通道魔法不被打断什么 ...

war3里面的闪避护符可是15%闪避哦，呵呵

作者: woowoo 时间: 2008-2-26 23:10

怎么说呢，作者没有体验过最高端的游戏经历，不管是pvp还是pve

wow的竞技，技术含量有，但是缺陷太多

曾经我队的一个quake2全国排名前5的高督战士2.0以前也号称2组顶级玩家，够宅，杀人技术够好，可惜还没有我这个第一次玩mmo的有远见，开了竞技场就没上过2000，只会抱怨游戏设计，从来不去研究

作者: woowoo 时间: 2008-2-26 23:12

不过我承认wow给我带来最多快乐的是最初的时候的点点滴滴，现在只能说是一种惯性，或者虚荣心驱使

作者: 北欧の星 时间: 2008-2-27 08:32

最开始玩的时候是快乐的，直到MC出现以后
个人感觉

作者: jump 时间: 2008-2-27 18:46

引用:

原帖由 Nothing 于 2008-2-26 15:28 发表

war3里面的闪避护符可是15%闪避哦，呵呵

从游戏设计到实际对战，war3的物理闪避和wow的抵抗都是完全不同的两个概念，我觉得稍微有点理智的人都不会把这两种东西混为一谈。

作者: jump 时间: 2008-2-27 18:51

引用:

原帖由 woowoo 于 2008-2-26 23:10 发表
怎么说呢，作者没有体验过最高端的游戏经历，不管是pvp还是pve

wow的竞技，技术含量有，但是缺陷太多

曾经我队的一个quake2全国排名前5的高督战士2.0以前也号称2组顶级玩家，够宅，杀人技术够好，可惜还没有我这个第一次玩mmo的有远见，开了竞技场就没上过2000，只会抱怨游戏设计，从来不去研究

我倒觉得无所谓远见与否吧。
设计得不好的东西的确没必要刻意迎合。竞技场的架构和游戏规则并不难理解和掌握，只是有些人愿意迎合这个系统成为获利者，有些人不愿而已。
玩个游戏没必要这么功利，就好像我队友所说的，我们能用破烂装备冷门组合在1区2组混进前30，其实也不需要再去证明什么了，随后的日子就have fun吧。

作者: Nothing 时间: 2008-2-28 16:25

引用:

原帖由 jump 于 2008-2-27 18:46 发表

从游戏设计到实际对战，war3的物理闪避和wow的抵抗都是完全不同的两个概念，我觉得稍微有点理智的人都不会把这两种东西混为一谈。

只不过是举个例子，话说抵抗恐惧很不合理吗？何况qs还有天赋支持

作者: jump 时间: 2008-2-28 18:06

引用:

原帖由 Nothing 于 2008-2-28 16:25 发表

只不过是举个例子，话说抵抗恐惧很不合理吗？何况qs还有天赋支持

抵抗这种概率设定对战局影响太致命出现太频繁，无论你怎么完美战术和提高操作这种不确定因素就犹如一堵无法逾越的高墙总是在最不合时宜的时候出现。
合理不合理轮不到你我来谈，扯淡不扯淡却是大家都能看出来的。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)