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标题: [杂谈] 说实话，你们有没有觉得韧性这个设计很S B [打印本页]
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 10:32     标题: 说实话，你们有没有觉得韧性这个设计很S B

RT
BLZ引入这个设计估计就是为了PVE和PVP的区别，但真的有必要么？没开外域的时候，T3还是很强劲，而现在呢？T6能打过S2么？甚至S1么？BL和LM放着燃烧军团不去对抗一心成了地精的消遣物，我实在觉得很恶心...
作者: sdwd    时间: 2008-1-22 10:45

t6还是能打过s1和s2的，s3就未必了
作者: Pele    时间: 2008-1-22 10:57

你才发现goblin是宇宙大战的幕后黑手？！

不过山口山的故事还没讲完，资料片还会继续出。
很快你就会发现goblin侍奉的主子是pandaren，而最后的最后，控制一切的，创造一切的神族则是murloc
作者: sambfish    时间: 2008-1-22 11:16

我只想问一句...韧性什么的也听了很久了...
在哪里察看自己任务的韧性阿...另外装备的什么属性加韧性阿...加了有什么好处？
抱歉一句问了3个问题...
作者: scowbing    时间: 2008-1-22 11:25

韧性越高，别人越不容易爆击你。所以引入韧性后，贼们就不奢求爆击一个劲堆AP了
韧性是装备上带的，随便装个插件都能看吧。
作者: 井冈山剿匪记    时间: 2008-1-22 11:27

引用:
原帖由 Pele 于 2008-1-22 10:57 发表
你才发现goblin是宇宙大战的幕后黑手？！

不过山口山的故事还没讲完，资料片还会继续出。
很快你就会发现goblin侍奉的主子是pandaren，而最后的最后，控制一切的，创造一切的神族则是murloc


To sambfish
自己人物的韧性在属性面板的“防御”一栏里可以看见。
韧性就是韧性，有的装备直接加韧性。不是从什么属性里算出来的。
加了可以减少别人对你致命一击的伤害和几率。
作者: scowbing    时间: 2008-1-22 11:27

回楼主
个人感觉几套装备是这样设计的
S3>T6>S2>T5>S1
作者: Heidern    时间: 2008-1-22 11:30

TBC前,那些技术不好的,只要抱好大腿混个好团,穿得人模狗样的站在奥门口还真有人把这些垃圾当人来看,TBC后,当这些垃圾发现自己即使穿得再象个人,站在门口谁都打不过,别人点开人物,看PVP选项,一排垃圾的三围数据后,开始觉得受不了了,就像皇帝的新装,很好,很合理.
作者: sherlockboy    时间: 2008-1-22 11:42

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-22 11:30 发表
TBC前,那些技术不好的,只要抱好大腿混个好团,穿得人模狗样的站在奥门口还真有人把这些垃圾当人来看,TBC后,当这些垃圾发现自己即使穿得再象个人,站在门口谁都打不过,别人点开人物,看PVP选项,一排垃圾的三围数据后,开始 ...
我也认为现在这样很好，以前那种混子输出前三都进不了的，因为跟某些人关系好抱个大腿混套T3，一天到晚耀武扬威。现在S BL
话说我上周便当队居然8-2，于是这周决定不解散继续磨练，虽然是亲友团，虽然有只到1600的觉悟，但和朋友们一起战斗还是很快乐的
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 12:29

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-22 11:30 发表
TBC前,那些技术不好的,只要抱好大腿混个好团,穿得人模狗样的站在奥门口还真有人把这些垃圾当人来看,TBC后,当这些垃圾发现自己即使穿得再象个人,站在门口谁都打不过,别人点开人物,看PVP选项,一排垃圾的三围数据后,开始 ...
不是这个意思...我觉得WOW其实应该是个以PVE为主的游戏，现在PVP和PVE分化严重，对PVE玩家有点不公平，你不会玩这个WOW就是为了和别人打架吧？？一天就在那几个场地转悠很有意思吗？？
当然你说的那种混子我也烦，不过不至于一棒子打翻一船人吧？？下FB的很多还是因为喜欢FD的那种爽快的...

[ 本帖最后由 潜了一万年 于 2008-1-22 12:31 编辑 ]
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 12:33

引用:
原帖由 sherlockboy 于 2008-1-22 11:42 发表

我也认为现在这样很好，以前那种混子输出前三都进不了的，因为跟某些人关系好抱个大腿混套T3，一天到晚耀武扬威。现在S BL
话说我上周便当队居然8-2，于是这周决定不解散继续磨练，虽然是亲友团，虽然有只到1600的 ...
昨天2-8的便当...途中还有2人掉线，没办法花钱请人打完后3场，10场无治疗的战斗...我承认是我一身蓝拖累了其他人，哈哈～～
作者: sherlockboy    时间: 2008-1-22 13:14

引用:
原帖由 潜了一万年 于 2008-1-22 12:29 发表

不是这个意思...我觉得WOW其实应该是个以PVE为主的游戏，现在PVP和PVE分化严重，对PVE玩家有点不公平，你不会玩这个WOW就是为了和别人打架吧？？一天就在那几个场地转悠很有意思吗？？
当然你说的那种混子我也烦， ...
所以有PVE服和PVP服的区别
我早说了，受不了折磨就别去PVP服。当然了，现在野外打架几率几乎为0，一个月有那么次把就很高兴了。昨天采药被个贼偷袭，我没死，丫看打不过致盲以后跑了……白兴奋了
作者: woowoo    时间: 2008-1-22 13:32

我从来都是把wow当作一个pvp游戏来玩，累了可以去副本休闲的那种

风暴毒蛇海山黑庙那么弱智的副本，怎么能跟千变万化，乐趣无穷的 战场/竞技场相提并论呢

[ 本帖最后由 woowoo 于 2008-1-22 13:34 编辑 ]
作者: Heidern    时间: 2008-1-22 13:43

引用:
原帖由 潜了一万年 于 2008-1-22 12:29 发表

不是这个意思...我觉得WOW其实应该是个以PVE为主的游戏，现在PVP和PVE分化严重，对PVE玩家有点不公平，你不会玩这个WOW就是为了和别人打架吧？？一天就在那几个场地转悠很有意思吗？？
当然你说的那种混子我也烦， ...
不好意思,我玩WOW只是为了和人打架,60的时候没有开2.0的时候,我告别RAID宁可在门口每天插旗3个小时,也不会愿意去NAXX一次次的做无聊的事情,PVP是我唯一的乐趣,过去为了得到这个乐趣,不得不去副本RAID,做自己不愿意的事情,现在很公平,喜欢RAID和PVE的,继续去你们的副本,没人阻碍,喜欢PVP的,战场竞技场,装备也是一样,PVE的装备帮助你更好的对付副本里面的怪物,PVP的装备帮助我们喜欢打架的继续打架.
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 14:29

引用:
原帖由 sherlockboy 于 2008-1-22 13:14 发表

所以有PVE服和PVP服的区别
我早说了，受不了折磨就别去PVP服。当然了，现在野外打架几率几乎为0，一个月有那么次把就很高兴了。昨天采药被个贼偷袭，我没死，丫看打不过致盲以后跑了……白兴奋了
一直混PVP服的.比WOWPK环境恶劣的多的游戏也玩过很多，不存在什么受的了受不了之说，只是对这个分化很不舒服...

[ 本帖最后由 潜了一万年 于 2008-1-22 14:40 编辑 ]
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 14:35

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-22 13:43 发表



不好意思,我玩WOW只是为了和人打架,60的时候没有开2.0的时候,我告别RAID宁可在门口每天插旗3个小时,也不会愿意去NAXX一次次的做无聊的事情,PVP是我唯一的乐趣,过去为了得到这个乐趣,不得不去副本RAID,做自己不 ...
PVP装备没有韧性其实也不是就打不了架了吧？？
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 14:36

引用:
原帖由 woowoo 于 2008-1-22 13:32 发表
我从来都是把wow当作一个pvp游戏来玩，累了可以去副本休闲的那种

风暴毒蛇海山黑庙那么弱智的副本，怎么能跟千变万化，乐趣无穷的 战场/竞技场相提并论呢
这个是认识不同了...JJC我不敢说，至少战场是相当相当相当相当的无聊
作者: woowoo    时间: 2008-1-22 14:42

错，阿拉西盆地可以说如果正经研究起来，比竞技场还要高深很多
作者: kelaredbull    时间: 2008-1-22 14:55

说起来哪个战场不是被广大群众玩傻的……奥山里没见过大树和冰雪之王的人大有人在，不知道空军破密集防守的人就更多了。带练和188队伍培养出来的混子，和真正打出来的队伍当然不能同日而语阿。

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2008-1-22 14:56 编辑 ]
作者: DiabloBREAD    时间: 2008-1-22 15:06

話說現在的副本的確很弱智啊 一點快感都沒有……全心投入競技場的感覺真刺激
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 15:35

引用:
原帖由 kelaredbull 于 2008-1-22 14:55 发表
说起来哪个战场不是被广大群众玩傻的……奥山里没见过大树和冰雪之王的人大有人在，不知道空军破密集防守的人就更多了。带练和188队伍培养出来的混子，和真正打出来的队伍当然不能同日而语阿。
不是因为广大群众傻，是因为ZC日复一日重复的打，打的所有人都疲倦了，从刚开始的兴奋到后来的麻木...战术也就随便随便吧...
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 15:37

引用:
原帖由 woowoo 于 2008-1-22 14:42 发表
错，阿拉西盆地可以说如果正经研究起来，比竞技场还要高深很多
ALX现在除非有日常PVP，要不一般不排，自己还在家就看见别人开塔的感觉相当“爽”...组队频道满屏的跳跳队开组...这个漏洞BLZ是不准备解决了么？
作者: Heidern    时间: 2008-1-22 15:55

2.0前的战歌可以说是WOW最辉煌的战场时代,那个时候各个组中优秀的国家队之间的强强对话和现在的竞技场一样,充满了激情,现在在满屏幕跳跳队叫人和满服务器TS奥山队的情况下,也只有战歌还能找到原来战场的味道.
作者: Heidern    时间: 2008-1-22 15:59

引用:
原帖由 潜了一万年 于 2008-1-22 14:35 发表

PVP装备没有韧性其实也不是就打不了架了吧？？
韧性的存在是什么意义?减少不确定因素,确保战斗的过程中存在更多的回合来完成,使得本身可能存在的偶然性因素减少到最小化.WOW的PVP就像街霸,讲究的是见招拆招和获得优势的逐步累计,从量变到质变这样一个过程,韧性的目的也就是让PVP能更多的体现出这种对手之间的交流,而不是一个回合直接结束,存在太多偶然和依靠装备压制产生的后果.
作者: okpig    时间: 2008-1-22 16:00

我宁可靠自己的本事在竞技场里一点一点地拿到自己满意的成绩和装备，也不愿去RAID团里同人勾心斗角，看SB团长的脸色
作者: mushroom    时间: 2008-1-22 16:16

治疗装 AP装 暗抗装
没有raid很多职业没法打JJC
天天JJC+ZC的人必须去raid才能在pvp中发挥最大的效率，天天raid不刷荣誉JJC穿着T6就想来pvp？
除非你是T，否则“不杀人=不能杀人”很合理

至于 韧性 这个参数 的确很不合理，依赖于爆击的天赋或多或少都废掉了。比如贼的匕首
RNG决定胜负并没有因为韧性而又所改变，战士盗贼都拿着锤，牧师刷black out，pom pyro照样会被resist。
但这是我们pvper的问题
作者: Alucard    时间: 2008-1-22 16:35

LS果然出现了啊。
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-22 16:48

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-22 15:59 发表


韧性的存在是什么意义?减少不确定因素,确保战斗的过程中存在更多的回合来完成,使得本身可能存在的偶然性因素减少到最小化.WOW的PVP就像街霸,讲究的是见招拆招和获得优势的逐步累计,从量变到质变这样一个过程,韧性 ...
提高回合数可以理解，但是有没有觉得提高的太过了？？现在PVP的感觉很多时候就一个字“磨”，磨叽磨叽的半天还没出结果，进而甚至衍生出抽蓝队这样的打法...这个算不算矫枉过正？？如果仅从减少不确定因素上来说，我觉得提高耐已经很有用了，至少对一些没暴就垃圾的职业很有用，话说回来，如果真要减少这种所谓的不确定因素，何不直接取消暴击这个概念或者强行规定个PVP不出现暴击？？是吧
作者: mana    时间: 2008-1-22 17:07

目前arena存在耗死对方确实令很多玩家不爽，我玩法师个人也觉得很不爽

不过BLZ加入韧性的思路是绝对正确的，从s3相对于s2没有韧性提升，而是强调了攻击的重要性来看他们也意识到了无尽的耗某些职业优势太大，例如小德，同时也使得战斗实在过于枯燥

没有韧性将使得战斗的容错性，随机性方面影响太大，也让pve众可以轻松切入pvp环境呼风唤雨

现在22，33基本追求dps最大化秒人，有小德的队伍比较麻烦，铁定和你耗

55的话虽然最公平，但是奶妈的重要性太大，4dps队又太疲软，以耗为主了

[ 本帖最后由 mana 于 2008-1-22 17:09 编辑 ]
作者: 锅炉房开水王    时间: 2008-1-22 17:22

我一直在期待BLZ禁掉pve装出现在JJC里，照目前的情况发展下去只能JJC+RAID双修了。  个别职业装备压制太厉害了。
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-22 17:39

1.韧性是在提高而非减小容错性，换言，这是在缩小技术差距
2.韧性并没有使得pvp和pve泾渭分明
3.韧性谋杀了很多很有创意很有激情的打法
4.现在的世道是这样的，秒杀的一样秒杀，乌龟的一样乌龟，韧性的引入并没有达到其初衷的效果
作者: 白死之二    时间: 2008-1-22 19:32

韧性的加入的确SB。
作者: 720    时间: 2008-1-22 19:54

pve有毛意思！
韌性就是好，pvp的只要在raid里拿幾個寶石就可以了。
作者: DiabloBREAD    时间: 2008-1-22 19:59

錯了 韌性可以給很多不想去副本的玩家一個好挑戰場所 是你們自己把wow當成了一個副本向的游戲 blz這樣做是為了全體玩家的考慮…… 我現在就是宅了一年以后不怎么樣去打副本………………去了tf第一個開荒的boss就是瓦徐第2個就是王子 2周全部日翻 當時治療排第3 第1第2全部都是薩滿- -可惡的治療波啊啊啊啊！！當時也就是2件t4治療1600 18%暴擊罷了……
作者: sherlockboy    时间: 2008-1-22 20:52

引用:
原帖由 woowoo 于 2008-1-22 13:32 发表
我从来都是把wow当作一个pvp游戏来玩，累了可以去副本休闲的那种

风暴毒蛇海山黑庙那么弱智的副本，怎么能跟千变万化，乐趣无穷的 战场/竞技场相提并论呢
我的骑士要不是有人催着我真还练不起来，39级的战歌太好玩了……
作者: sherlockboy    时间: 2008-1-22 20:54

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-22 17:39 发表
1.韧性是在提高而非减小容错性，换言，这是在缩小技术差距
2.韧性并没有使得pvp和pve泾渭分明
3.韧性谋杀了很多很有创意很有激情的打法
4.现在的世道是这样的，秒杀的一样秒杀，乌龟的一样乌龟，韧性的引入并没有 ...
要这么说的话，当年把物理伤害公式里的武器速度统一也是很S B的事情
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-22 23:23

引用:
原帖由 sherlockboy 于 2008-1-22 20:54 发表

要这么说的话，当年把物理伤害公式里的武器速度统一也是很S B的事情
武器伤害统一是提供了一个可控可测的物理伤害模式，这是减少不确定性，和韧性是完全不能相提并论的。
作者: 无名指    时间: 2008-1-23 00:10

我真的角色韧性这个设计非常sb

当为了pvp而去追去这点免暴击的属性后。。这下pve服务器的初衷就已经不存在了

而pvp的人tm的全部去下竞技场和战场了。。副本根本没人去了
作者: sunnyk    时间: 2008-1-23 01:19

从版本更新血量增加摆明了BLZ不想让PVP变成秒人游戏，没韧性，血还45千的话我的萨满哪有现在这么郁闷？还有火法燃烧+气定神闲大脸盆不是无敌了
作者: 白死之二    时间: 2008-1-23 01:44

因为韧性的加入，副本很多装备成了废物。很多属性三围很不错的装备变成了废柴装备，副本比不过极端PVE装备，去了战场跟人韧性装一比，你还是废柴。。。

现在25人副本，以现在副本的难度哪容的下什么混子，既喜欢PK又喜欢副本的人就必须双修，副本装出了副本就是柴，战场装你也别想拿了进副本，你那输出和治疗是根本混不下去的。

本来战场就是让不能经常副本的玩家也能够依靠自己的技术拿到好装备，不至于在装备上落后，而现在韧性的加入使得PVP装进了副本还是渣，使得很多偶尔想见一见副本高阶BOSS的非完全副本玩家的梦想成为了泡影；而有着PVE情怀但是又有那么点PVP斗志的玩家来说，由于没有长时间在泡在战场和JJC中混到韧性装备，导致偶尔去消遣一次却被蹂躏的不成人型，郁郁而归，这不能不说是一件可悲的事情。

如果你时间有限，就只能二则一，选择副本就要放弃PVP，选择PVP就意味着你在副本内将无所作为。

另外那些纯PVP的喷子，可能唯一对韧性赞赏的就只有你们，但请记住，你们可以PVP，但别攻击PVE玩家和PVE副本，TBC从开服到现在，从来都是一直在开荒，上周工会过了四议会后，这周DOWN掉伊利丹才算是目前PVE内容的完结。真正所谓的无聊是等到FARM来临的时候，但后面还有太阳之井在等着所有PVE玩家。别忘了，PVE内容是会不断更新的。如果你还要坚持，那起码你曾经历参加过开荒，并且能在你的职业范围中当中做到最好才够资格说出那些话，不然你就不够资格强奸他人的乐趣。

最后，别看不起PVE玩家的PVP能力，如果说以前PVE装备的PVP能力过强从而导致PVE玩家PK压制PVP玩家的话，现在的情况则正好相反，PVP玩家很多时候也同样是因为韧性装备的压制使得你们在和PVE玩家的战斗中产生不可抗的优势。而且这种优势要远远大于之前PVE玩家之于你们的优势。由于韧性的加入，也限制了很多有想法的天赋配点，PVP的最佳方案变成了以耗为主的路线，JJC各职业能用的天赋配点也就那一两个，使战斗方式的创造性当然无存。

[ 本帖最后由 白死之二 于 2008-1-23 01:57 编辑 ]
作者: 流川枫    时间: 2008-1-23 08:50

T6看职业，未必一定就能打过S2……T6的好处是血多伤害高，不过要是碰到爆击高韧性高的，T6铁定死菜……
作者: judge    时间: 2008-1-23 10:01

2选1  我还是喜欢去raid多点
作者: DiabloBREAD    时间: 2008-1-23 10:04

本来战场就是让不能经常副本的玩家也能够依靠自己的技术拿到好装备，不至于在装备上落后，而现在韧性的加入使得PVP装进了副本还是渣，使得很多偶尔想见一见副本高阶BOSS的非完全副本玩家的梦想成为了泡影

你这句话怎么这么互相矛盾啊……既然他们不能经常去副本没有时间哪里会有团要他们……打副本每天4个小时是基本好不好，pvp的装备s套什么时候进副本就是渣了 我现在骑士下副本还是用了2件s3的装备……副本这种东西只要是一般智商有时间就可以过！这就是现在tbc的boss被过分弱化的结果……

由于没有长时间在泡在战场和JJC中混到韧性装备，导致偶尔去消遣一次却被蹂躏的不成人型，郁郁而归，这不能不说是一件可悲的事情。

哈……人家每天花几个小时去打战场打竞技场你自己又说s套在副本是渣……那你的副本装备去竞技场也是渣阿 这么简单的问题

如果你时间有限，就只能二则一，选择副本就要放弃PVP，选择PVP就意味着你在副本内将无所作为。

本来就是这样我现在就是放弃副本全心竞技场怎么了？这样就让你们觉得很sb了么 说了pvp玩家本来就不是副本向 副本对他们毫无意义你想要副本那就不要竞技场没有人强迫你

另外那些纯PVP的喷子，可能唯一对韧性赞赏的就只有你们，但请记住，你们可以PVP，但别攻击PVE玩家和PVE副本，TBC从开服到现在，从来都是一直在开荒，上周工会过了四议会后，这周DOWN掉伊利丹才算是目前PVE内容的完结。真正所谓的无聊是等到FARM来临的时候，但后面还有太阳之井在等着所有PVE玩家。别忘了，PVE内容是会不断更新的。如果你还要坚持，那起码你曾经历参加过开荒，并且能在你的职业范围中当中做到最好才够资格说出那些话，不然你就不够资格强奸他人的乐趣。

韧性就是区分pve和pvp玩家的标志 也就是让你们的伤害装备完全成为一种工作装！ 怎么不爽阿？那你去看看治疗不是一直都是副本工作装出来的么 你要raid那是你的自由，我要竞技场也是我的自由！那我还说你们副本掉的装备这么多有这么多选择……装备远比竞技场来的丰富！你怎么不说这个呢？pve不断更新 pvp的内容难道不是不断更新么？你认为一个高分队只要技术好就可以了么 良好的意识 磨练很久的急火……对战局的瞬间判断！可以说想成为顶级的竞技场高手肯定不比副本来的轻松好不好！

最后，别看不起PVE玩家的PVP能力，如果说以前PVE装备的PVP能力过强从而导致PVE玩家PK压制PVP玩家的话，现在的情况则正好相反，PVP玩家很多时候也同样是因为韧性装备的压制使得你们在和PVE玩家的战斗中产生不可抗的优势。而且这种优势要远远大于之前PVE玩家之于你们的优势。由于韧性的加入，也限制了很多有想法的天赋配点，PVP的最佳方案变成了以耗为主的路线，JJC各职业能用的天赋配点也就那一两个，使战斗方式的创造性当然无存。

是啊……你就想以秒为主？还是以控制为主？不没有觉得不是以耗为主的话……pvp的战斗毫无平衡性可言么？你就像创造出12345秒人的天赋么？ 告诉你你秒人你全家都可以秒人满足了吧……

一句话！以前靠raid装备压制人的时代已经过去了好不好……副本拿了一身装备就可以在奥们铁门门口秒人的时代那才是一个对pvp玩家一种蔑视！
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 10:13

引用:
原帖由 流川枫 于 2008-1-23 08:50 发表
T6看职业，未必一定就能打过S2……T6的好处是血多伤害高，不过要是碰到爆击高韧性高的，T6铁定死菜……
t6的耐还是没有S2多的
作者: Heidern    时间: 2008-1-23 10:44

术有专攻,时间有限的情况下不可能面面俱到,别说什么必须PVE和PVP双修,BG9第一CAPSLOCKCREW的战士INACTIVE依靠一把2级锤子打遍9组无对手,真正的高处不胜寒.至于PVE众,既然选择了副本,那么你们获得的装备也是为了让你们在副本里更好的开荒和发展不是吗?而不是让你们到奥门口来耀武扬威的,要想在残酷的PVP食物链上处于一个捕食者那么也就必须付出相应的代价,投机取巧是没用的,别总是拿着装备压制作为借口,我们服经常看到一些战士拿着风暴使者打开人物却看到1300,1400这样可怜的三围.装备在TBC其实没什么用了,我前面已经说过了,打开你人物,点PVP,你就像皇帝的新装一样暴露在别人面前,你的竞技场RATING是你唯一价值的验证码,要想让别人尊重只有靠自己打出的成绩来证明.2.32以后,那些有钱的买个战队来给自己装修门面的也没办法继续装修了,你的个人RATING和队伍RATING都会显示在别人面前,你是主力还是板凳,或者是老板,都那么一幕了然.

[ 本帖最后由 Heidern 于 2008-1-23 10:47 编辑 ]
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 11:13

跑题一下
inactive 职业不平衡 活生生的例子 （当年这人可不是战士）
锻造锤 RNG>SKILL 铁一样的事实
1. mace proc -> black out -> kidney shot
2. ???
3. profit
作者: sherlockboy    时间: 2008-1-23 11:18

其实打竞技场不需要多少时间的……好多高分队的人连5000鸟都买不起，因为没有赚钱的动力，上来打打就睡觉了~~
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 11:39

不同的人追求不一样啊...但是基于魔兽争霸所创造的WOW难道就要演变成一个以JJC或者ZC为主的游戏么？满足不同人需求没错，但花这么时间制作的地图，各项任务，各个FB就没意义咯？？就是因为有韧性的存在所以使得更多人走入JJC沉迷ZC，现在有时候下个FB人都到不齐。现在4大战场的火爆程度以前有过吗？？这样下去，WLK也不用开什么新大陆了，加个新战场或者新JJC场地，JJC和ZC装备更新走就OK，让阿萨斯在他的王座上终老吧。
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 12:06

so WOW是一个farm副本的游戏？你可以farm别人就因为你可以farm伊利丹？
你farm副本得到的装备能够让你在JJC里面用就不错了，还想在那里装13？

想打副本的人去副本 想杀人的去杀人，这个不正常吗？

一定要让喜欢杀人的陪你去一周7天raid
一定要让这些只知道farm副本的半吊子打架装备压死人
真搞不懂什么想法，你们这些PVEer就这点出息？
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 12:35

引用:
原帖由 mushroom 于 2008-1-23 12:06 发表
so WOW是一个farm副本的游戏？你可以farm别人就因为你可以farm伊利丹？
你farm副本得到的装备能够让你在JJC里面用就不错了，还想在那里装13？

想打副本的人去副本 想杀人的去杀人，这个不正常吗？

一定要让喜 ...
我难道是对牛弹琴？？我都说了，仅仅针对韧性而言，你要打JJC随你的便，但韧性的加入对整个游戏影响有多大你看不出？？其实有很多人并不是喜欢去打架，但多少要求个自保吧？？难道光高耐不够？？我说过要靠FB装备去FARM谁么？？你爱好PVP没错，但你有资格随便给PVE玩家下什么定义吗，会PVP就是专业，PVE就是半吊子？？那估计就是国F专业的人多咯。真不知道你这种因自己是PVP玩家产生的无聊的自我满足感怎么来的，谁才没出息啊？？装13的人到底是谁？？就事论事，别搞得自己多高人一等一样。
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 12:36

to 蘑菇 半天没看懂你想喷什么

正题
韧性谋杀了pvp的多样性。人越来越打不死这tm怎么就成了技术决胜了。
wow这游戏的技术含量本来就有限。在各个职业各个组合的打法基本成型后的现在，2v2 3v3根本就是装备压制组合克制抵抗决胜。5v5则是更加夸张的装备压制组合克制抵抗决胜。
别总是说韧性减少了秒杀提高了pvp的合理性，上个版本的双冲动盗贼这个版本的惩戒pal和某些极端情况下的奥火法师还是要秒人没商量。韧性只是扼杀了无数靠爆发力决胜的职业和天赋，强行将竞技场的节奏拖入无聊的互耗之中而已。两个dps全力在追着一个人杀而这个人只需要绕绕柱子让治疗刷刷血就可以轻松胜出这真的就成了技术游戏了？你在什么竞技游戏里见过这么荒谬的事情？
竞技场的现状只能说明blz在竞技场对战方式和场地设计上的无能。竞技场的根本魅力在于其游戏玩家基数和魔兽世界游戏本身的号召力，而不是竞技场本身。
作者: 井冈山剿匪记    时间: 2008-1-23 12:40

哇，战了4页。
我是副本，竞技场都不去的打野怪爱好者，搬个凳子看热闹
作者: Nothing    时间: 2008-1-23 12:54

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 12:36 发表
to 蘑菇 半天没看懂你想喷什么

正题
韧性谋杀了pvp的多样性。人越来越打不死这tm怎么就成了技术决胜了。
wow这游戏的技术含量本来就有限。在各个职业各个组合的打法基本成型后的现在，2v2 3v3根本就是装备压制组 ...
搞不懂怎么会把装备压制认为是jjc的一大部分，这只不过是在分数还没有拉开阶段的现象而已。组合克制很正常，我觉得暴雪就是这个目的，让一个队里有双倍人数大家克来克去。

靠爆发力秒人在不少无聊网游里面见过，满山遍野的同一职业，绝对无聊。为了克制往往是用更无聊的减伤属性

蘑菇那一点说的对，韧性减弱了一批高爆的技能，这是个问题
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 13:04

引用:
原帖由 Nothing 于 2008-1-23 12:54 发表

搞不懂怎么会把装备压制认为是jjc的一大部分，这只不过是在分数还没有拉开阶段的现象而已。组合克制很正常，我觉得暴雪就是这个目的，让一个队里有双倍人数大家克来克去。

靠爆发力秒人在不少无聊网游里面见过， ...
装备压制怎么就不是竞技场的一部分了？所有人一进竞技场blz免费发给你s3一套+守备官全套？
你听说打在BN打war3需要你先去打500场官方dota然后才能获得和其他人同等水平的经济条件的么？
即使分数拉开，一个赛季下来能够全套s3套加武器的能够在整个战区组里占几成？一个战区里能拿伊利丹主手的贼又有几个？
别以为装备“差不多”就没有压制了。你自己去看woowoo上赛季的战报，看看他自己说他们的队是怎么赢所谓的全国第一的队伍的。
作者: 流川枫    时间: 2008-1-23 13:08

我觉得暴雪其实现在优待副本比优待竞技场高，一个T6+3锤战士或T6猎人在JJC混得开得很，我一个S3+棍子术士遇到战士还是吃亏，韧性作用该进一步加强，副本装的PVP作用应进一步削弱。
作者: Nothing    时间: 2008-1-23 13:13

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 13:04 发表

装备压制怎么就不是竞技场的一部分了？所有人一进竞技场blz免费发给你s3一套+守备官全套？
你听说打在BN打war3需要你先去打500场官方dota然后才能获得和其他人同等水平的经济条件的么？
即使分数拉开，一个赛季下 ...
想角色平等拼手速打dota不就行了？怎么说wow也是个rpg游戏。woowoo的例子正好说明pve装用的好也在jjc有一席之地，哀叹装备不如人的时候不如去想想怎么打才能发挥出装备的150%
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 13:16

引用:
原帖由 Nothing 于 2008-1-23 13:13 发表

想角色平等拼手速打dota不就行了？怎么说wow也是个rpg游戏。woowoo的例子正好说明pve装用的好也在jjc有一席之地，哀叹装备不如人的时候不如去想想怎么打才能发挥出装备的150%
这不，你自抽了吧。前面说装备压制不存在现在又冒出个观点来要发挥装备的150%.
您真神

既然知道是个rpg游戏就别标榜pvp高人一等，连个起码的公平竞技条件都没有，真不知道你们的优越感是怎么来的。
作者: Pele    时间: 2008-1-23 13:37

引用:
原帖由 潜了一万年 于 2008-1-23 11:39 发表
不同的人追求不一样啊...但是基于魔兽争霸所创造的WOW难道就要演变成一个以JJC或者ZC为主的游戏么？
你难道以为魔兽争霸是rpg？
按wc的传统来
就应该开局给你10000点，所有装备摆在那里你自己搭配，就好像天赋一样
赢了只是赢了而已，不会让你下一局多点什么优势
作者: Heidern    时间: 2008-1-23 13:41

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 13:04 发表

装备压制怎么就不是竞技场的一部分了？所有人一进竞技场blz免费发给你s3一套+守备官全套？
你听说打在BN打war3需要你先去打500场官方dota然后才能获得和其他人同等水平的经济条件的么？
即使分数拉开，一个赛季下 ...
全套守备管+S3很难吗?我一个上赛季1980RATING的垃圾猎人现在也是3S3+2S2,S3斧头全套守备管,我每天下班游戏才多少时间?我们1组2VS2第一的战德,战士叫做队长,NGA战士区也算是名人了,从台服回来以后,在一个新服从头开始,依靠4件蓝色的70高督+2级锤子打上2300+,最终参加全国赛33的时候才2件S2,这叫做装备压制吗?不要无能的时候总是把装备作为理由,第一个赛季开始我还穿着T3开始JJC的那.
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 13:42

引用:
原帖由 Pele 于 2008-1-23 13:37 发表


你难道以为魔兽争霸是rpg？
按wc的传统来
就应该开局给你10000点，所有装备摆在那里你自己搭配，就好像天赋一样
赢了只是赢了而已，不会让你下一局多点什么优势
基于wc的剧情。
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 13:44

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-23 13:41 发表


全套守备管+S3很难吗?我一个上赛季1980RATING的垃圾猎人现在也是3S3+2S2,S3斧头全套守备管,我每天下班游戏才多少时间?我们1组2VS2第一的战德,战士叫做队长,NGA战士区也算是名人了,从台服回来以后,在一个新服从头 ...
装备压制是一个重要因素,我没强调或者刻意夸大,你也没必要刻意抹消.
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 13:46

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-23 13:41 发表


全套守备管+S3很难吗?我一个上赛季1980RATING的垃圾猎人现在也是3S3+2S2,S3斧头全套守备管,我每天下班游戏才多少时间?我们1组2VS2第一的战德,战士叫做队长,NGA战士区也算是名人了,从台服回来以后,在一个新服从头 ...
S1那会，韧性装没有普及吧？？那时候T3也不算太差啊...
作者: Pele    时间: 2008-1-23 14:00

引用:
原帖由 潜了一万年 于 2008-1-23 13:42 发表

基于wc的剧情。
基于wc的剧情就更应该有竞技场了
raid阿克蒙德那是各种族中一小撮人能玩的事情
duel和竞技场才是大众娱乐
萨尔老师是在什么环境中成长的，雷克萨老师又是通过什么途径才成为食人魔的领袖的

全民竞技场比全民raid合乎设定的多了
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 14:14

引用:
其实有很多人并不是喜欢去打架，但多少要求个自保吧？？难道光高耐不够？？
求自保？你天赋不对职业不熟怎么自保？光靠血多就能够让自己横过来走？
面对一个对你的技能了如指掌，很快就能判断出你的天赋，调整自己打法，甚至还有先手优势的人，就算他没有韧性你凭什么自保？
1v1副本装从来不比韧性装劣势，只是你不会打，找BLZ来垫背而已。所以说你们PVE的半吊子。
想不被砍，好好在主城门口练练，光会farm boss没用。

PVP的也是半吊子，只不过我们知道自己不适合去FB，也没有权利要求BLZ让我们这些farm战场的人在副本里还能输出治疗。我们不会说“韧性”为什么不能让我们在FB里面去做T做dps做Healer。
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 14:24

引用:
原帖由 mushroom 于 2008-1-23 14:14 发表


求自保？你天赋不对职业不熟怎么自保？光靠血多就能够让自己横过来走？
面对一个对你的技能了如指掌，很快就能判断出你的天赋，调整自己打法，甚至还有先手优势的人，就算他没有韧性你凭什么自保？
1v1副本装从 ...
简单来讲，取消韧性，对PVP装备做点调整，进一步提高耐和伤害量你觉得可以么？？我们扯的太多了，还是回到韧性这个点上吧。
我虽然PVP水平不咋的，但TBC之前野外1V2放两个风筝也是时常有的事，现在的版本呢，来个高韧ZS，直接我就累了。
作者: 水星的爱    时间: 2008-1-23 14:25

PVP和PVE这两种玩家，因为韧性地出现，彼此之间的鸿沟更加深了，这点总没错吧？

要不要以后，WOW干脆两个版本，一个就是PVP的竞技，四大战场+JJC?

一个还是原来的大地图，满地图的Farm和副本？

要我说，争夺中的领土，永远也争夺不下来，才是设计的一大失败，要是PVP服务器能够争夺下来，那才是PVP服务器。不然还是PVE服务器
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 14:26

引用:
原帖由 Pele 于 2008-1-23 14:00 发表


基于wc的剧情就更应该有竞技场了
raid阿克蒙德那是各种族中一小撮人能玩的事情
duel和竞技场才是大众娱乐
萨尔老师是在什么环境中成长的，雷克萨老师又是通过什么途径才成为食人魔的领袖的

全民竞技场比全 ...
得，抵抗燃烧军团就一小撮人就行了，BL和LM都是以一当千的无双猛将...BLZ估计都笑了。

[ 本帖最后由 潜了一万年 于 2008-1-23 14:28 编辑 ]
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 14:30

引用:
原帖由 水星的爱 于 2008-1-23 14:25 发表
PVP和PVE这两种玩家，因为韧性地出现，彼此之间的鸿沟更加深了，这点总没错吧？

要不要以后，WOW干脆两个版本，一个就是PVP的竞技，四大战场+JJC?

一个还是原来的大地图，满地图的Farm和副本？

要我说，争夺 ...
现在外域每个区域性BUFF的争夺有点这个意思，特别是哈兰。
作者: Nothing    时间: 2008-1-23 14:54

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 13:16 发表

这不，你自抽了吧。前面说装备压制不存在现在又冒出个观点来要发挥装备的150%.
您真神

既然知道是个rpg游戏就别标榜pvp高人一等，连个起码的公平竞技条件都没有，真不知道你们的优越感是怎么来的。
我说过装备压制不存在？搞笑
pvp打不过开始在wow里提公平竞技？更搞笑
作者: 水星的爱    时间: 2008-1-23 14:55

引用:
原帖由 潜了一万年 于 2008-1-23 14:30 发表

现在外域每个区域性BUFF的争夺有点这个意思，特别是哈兰。
对啊，就得这样，一开始就得这样，野战，漫山遍野的人才是王道。一群在特殊环境中磨练的PVPer真要来这种野战，我看也悬
作者: Nothing    时间: 2008-1-23 15:00

引用:
原帖由 水星的爱 于 2008-1-23 14:55 发表

对啊，就得这样，一开始就得这样，野战，漫山遍野的人才是王道。一群在特殊环境中磨练的PVPer真要来这种野战，我看也悬
你以为没这样来过？当年美服南海镇就是这样，满山遍野红字，卡到飞起。暴雪看这个样子不行才改的。野战从硬件软件到游戏设计都得考虑进去，不然也就是个“卡卡西”而已
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 15:05

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 12:36 发表
to 蘑菇 半天没看懂你想喷什么

正题
韧性谋杀了pvp的多样性。人越来越打不死这tm怎么就成了技术决胜了。
wow这游戏的技术含量本来就有限。在各个职业各个组合的打法基本成型后的现在，2v2 3v3根本就是装备压制组 ...
正因为打不死人，才会有所谓技术。
不好意思，我AP够高预谋 暗影步 伏击 背刺 reinataki 剔骨，50%可能你死了谢谢不送。这个就是技术？
我花了所有的天赋点提高我的爆发力，我收集了无数高爆高AP的装备来提高我的爆发力。所以，我这种打法就应该有很高概率成功？

任何由随机数决定胜负的打法都是缺乏技术含量的，无平衡性可言的。
韧性 削弱爆击这个随机数 方向是正确的。
同时 也有问题。
韧性的问题不是说秒杀是应该可以成立的，而是那些依赖于爆击才能够形成的打法变得不成立了。这个我说过，你也有相同的意见。

至于人越来越打不死，有坏处也有好处。Drain队这个打法很新颖嘛。
现在韧性基本上都封顶了，CC连好要杀个人也不是不可能嘛，比如弄个元素SM什么的。

随后 既然你提到双冲动
2.3 HARP从来就不是一个秒杀天赋，谢谢。出血也就一个不爆500+，爆了1000的攻击。所消耗的能量需要3.5s才能恢复。
冲动的作用在于你必须去控制盗贼，而2个冲动的作用在于你必须花成倍的cd和精力，甚至多人的多个cd才能抵销2个AR所带来的威胁。
如果做不到这点，让AR15秒输出15K左右的伤害还是做得到的，那么当然可能有人躺下。
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 15:18

引用:
原帖由 潜了一万年 于 2008-1-23 14:24 发表

简单来讲，取消韧性，对PVP装备做点调整，进一步提高耐和伤害量你觉得可以么？？我们扯的太多了，还是回到韧性这个点上吧。
我虽然PVP水平不咋的，但TBC之前野外1V2放两个风筝也是时常有的事，现在的版本呢，来个 ...
2.0以前，我在黑石山也可以solo farm honor。现在不行了，不要说5人队，2个人我都搞不定。这有问题？我觉得没什么问题。
韧很好，不需要取消。要调整的是依赖于爆击才成立的天赋和技能。我们pvper需要一套为了pvp优化的装备，耐不解决这个问题。
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 15:36

引用:
原帖由 mushroom 于 2008-1-23 15:05 发表


正因为打不死人，才会有所谓技术。
不好意思，我AP够高预谋 暗影步 伏击 背刺 reinataki 剔骨，50%可能你死了谢谢不送。这个就是技术？
我花了所有的天赋点提高我的爆发力，我收集了无数高爆高AP的装备来提高我 ...
我们要继续讨论的话需要几个前提

第一,什么是秒杀
第二,究竟是耗耗耗更有技术含量还是追求一招制敌更有技术含量
第三,wow的作为一个所有规则就是平板砍人到死的游戏究竟能有多少技术含量
第四,除了wow,给我另外一个需要靠耗耗耗来取得胜利的竞技游戏的例子
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 15:36

引用:
原帖由 水星的爱 于 2008-1-23 14:55 发表

对啊，就得这样，一开始就得这样，野战，漫山遍野的人才是王道。一群在特殊环境中磨练的PVPer真要来这种野战，我看也悬
这种游戏有毛打头
纯粹凑热闹瞎起哄
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 15:36

引用:
原帖由 Nothing 于 2008-1-23 14:54 发表

我说过装备压制不存在？搞笑
pvp打不过开始在wow里提公平竞技？更搞笑
你在说啥?
作者: Heidern    时间: 2008-1-23 15:41

引用:
原帖由 水星的爱 于 2008-1-23 14:55 发表

对啊，就得这样，一开始就得这样，野战，漫山遍野的人才是王道。一群在特殊环境中磨练的PVPer真要来这种野战，我看也悬
ZERG VS ZERG和类似于街霸那样公平的竞争哪个才更像PVP?

至于说韧性产生了抽篮这种打法可笑的,自己才是最可笑的,抽篮的意义是什么?压制对方的治疗,使得对方不仅是进攻队员,防守队员都要注意自己的站位来进行防守,而进攻队员在进攻的同时必须随时注意自己防守队员的位置进行保护,治疗在进行防守的同时又要进行进攻,这种全方位的攻防思路就是你所谓的可笑?这种因为攻防转换中更多需要考虑的打法就是你所谓的可笑?L2P,竞技场不是让你们的治疗象在副本里一个木桩一样站在那里,一边刷着治疗一边依靠插件DECURSIVE,一边看着A片的地方
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 15:45

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-23 15:41 发表


ZERG VS ZERG和类似于街霸那样公平的竞争哪个才更像PVP?

至于说韧性产生了抽篮这种打法可笑的,自己才是最可笑的,抽篮的意义是什么?压制对方的治疗,使得对方不仅是进攻队员,防守队员都要注意自己的站位来进行防 ...
wow和街霸这类游戏有丝毫可比性？
抽蓝绕圈hot这些打法都不过是为了应运现在这无聊的柱子竞技场而出现的打法。我们不能批评打法的好坏，但是这打法本身很无聊很无趣很缺乏技术含量。
作者: 无名指    时间: 2008-1-23 15:50

要我说就把jjc的奖励换一下。

换成副本掉落的装备

这样。同样的装备。喜欢一下副本的去副本拣。。休闲玩家没有时间的去jjc赚荣誉换
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 15:51

引用:
原帖由 mushroom 于 2008-1-23 15:05 发表

任何由随机数决定胜负的打法都是缺乏技术含量的，无平衡性可言的。
韧性 削弱爆击这个随机数 方向是正确的。
同时 也有问题。
韧性的问题不是说秒杀是应该可以成立的，而是那些依赖于爆击才能够形成的打法变得不成立了。这个我说过，你也有相同的意见。
wow本身就是个完全无法量化由随机数决定胜负的游戏，这是游戏本身架构的问题。
你应该和我一样清楚这个游戏里有多少50%30%80%90%触发几率的天赋物品道具技能,你也应该和我一样清楚这个游戏里的5%10%15%20%抵抗有多么的多和频繁,以及他们对战局的影响有多大.
韧性改变了什么?韧性只改变了游戏方式和游戏风格,向着更加没有技术含量和无趣的方向发展.
作者: 流川枫    时间: 2008-1-23 15:52

引用:
原帖由 无名指 于 2008-1-23 15:50 发表
要我说就把jjc的奖励换一下。

换成副本掉落的装备

这样。同样的装备。喜欢一下副本的去副本拣。。休闲玩家没有时间的去jjc赚荣誉换
头像强大……
作者: 水星的爱    时间: 2008-1-23 15:54

引用:
原帖由 Nothing 于 2008-1-23 15:00 发表

你以为没这样来过？当年美服南海镇就是这样，满山遍野红字，卡到飞起。暴雪看这个样子不行才改的。野战从硬件软件到游戏设计都得考虑进去，不然也就是个“卡卡西”而已
夺下来了么？有区域性Buff么？

卡？难不成早年传奇什么的没有国战么？
作者: Nothing    时间: 2008-1-23 15:56

原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 15:36 发表

我们要继续讨论的话需要几个前提

第一,什么是秒杀
我印象里秒杀这个词是在某些泡菜游戏里出现瞬间高伤害+lag因素才出现的，早先的游戏绝少出现这种情况

第二,究竟是耗耗耗更有技术含量还是追求一招制敌更有技术含量
靠一套精心设计的连击打死人叫技术，靠高爆打死人靠的是天赋+堆装备。

第三,wow的作为一个所有规则就是平板砍人到死的游戏究竟能有多少技术含量
美服wow的技术讨论一般都是如何打一般可以打多少hp，而不是我有百分之多少机会可以秒人。

第四,除了wow,给我另外一个需要靠耗耗耗来取得胜利的竞技游戏的例子
quake系列，星际，魔兽
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 15:57

引用:
原帖由 水星的爱 于 2008-1-23 15:54 发表

夺下来了么？有区域性Buff么？

卡？难不成早年传奇什么的没有国战么？
不限制人数的团战阵营战怎么看都是扯淡，这点不用跑题了。
作者: mana    时间: 2008-1-23 15:58

pve众宅了半天出了奥格大门外再有没人鸟他们，没人找他们插棋，唉

pvp装要通过天天上班raid获得才是最可笑的事情，还要看rl的手和脸色？？

喜欢副本，pve的就安心拿自己的pve装备追求所谓的团队荣耀去

非要眼红别人pvp玩家的装备，
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 16:01

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 15:36 发表
我们要继续讨论的话需要几个前提

第一,什么是秒杀
第二,究竟是耗耗耗更有技术含量还是追求一招制敌更有技术含量
第三,wow的作为一个所有规则就是平板砍人到死的游戏究竟能有多少技术含量
第四,除了wow,给我另 ...
1. 在人类反应速度+游戏规则所提供的反应所需时间内将对手杀死的情况称之为秒杀。
比如说，对于一个SQ，被反制后（8s）+2.5s吟唱时间+lag时间内，伤害超过10K的我认为这都可以称之为秒杀。

2. 举个例子，网球里面那些发球王的ACE球，让我感觉很没有技术含量。

3. WOW不是一个平砍到死的游戏。无论是从dps角度，还是从healer角度。

4. NBA 谢谢。
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 16:01

引用:
原帖由 Nothing 于 2008-1-23 15:56 发表
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 15:36 发表

我们要继续讨论的话需要几个前提

第一,什么是秒杀
我印象里秒杀这个词是在某些泡菜游戏里出现瞬间高伤害+lag因素才出现的，早先的游戏绝少出现这种情况

第二,究竟是耗耗耗更有技术含量还是追求一招制敌更有技术含量
靠一套精心设计的连击打死人叫技术，靠高爆打死人靠的是天赋+堆装备。

第三,wow的作为一个所有规则就是平板砍人到死的游戏究竟能有多少技术含量
美服wow的技术讨论一般都是如何打一般可以打多少hp，而不是我有百分之多少机会可以秒人。

第四,除了wow,给我另外一个需要靠耗耗耗来取得胜利的竞技游戏的例子
quake系列，星际，魔兽
既然所谓秒杀没有一个客观定义那么我们可以不继续讨论了。

第二点，请告诉我一个可以潜行的职业让对手毫无还手之力的取胜也叫技术么
再正面回答问题，耗耗耗更有技术含量还是一招制敌更有技术含量

第三点，你的回答和问题有什么逻辑关系么

第四点，你的回答太可笑了
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 16:02

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 15:45 发表

wow和街霸这类游戏有丝毫可比性？
抽蓝绕圈hot这些打法都不过是为了应运现在这无聊的柱子竞技场而出现的打法。我们不能批评打法的好坏，但是这打法本身很无聊很无趣很缺乏技术含量。
如果竞技场里没有柱子...
我想我会很高兴...因为所有远程攻击效果都会被nerf到只有10码
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 16:04

引用:
原帖由 mushroom 于 2008-1-23 16:01 发表

1. 在人类反应速度+游戏规则所提供的反应所需时间内将对手杀死的情况称之为秒杀。
比如说，对于一个SQ，被反制后（8s）+2.5s吟唱时间+lag时间内，伤害超过10K的我认为这都可以称之为秒杀。

2. 举个例子，网球里面那些发球王的ACE球，让我感觉很没有技术含量。

3. WOW不是一个平砍到死的游戏。无论是从dps角度，还是从healer角度。

4. NBA 谢谢。
我们对秒杀的定义比较接近

电子游戏和体育竞技的可比性相当的低。你要说ace没有技术含量我只能说你对网球的了解太少，这样的结论很娱乐大众。

wow不是一个平砍到死的游戏么?除了干掉所有敌人还有其他的取胜方式?

看到nba的时候我几乎笑了背过气了...
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 16:05

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-23 15:41 发表


ZERG VS ZERG和类似于街霸那样公平的竞争哪个才更像PVP?

至于说韧性产生了抽篮这种打法可笑的,自己才是最可笑的,抽篮的意义是什么?压制对方的治疗,使得对方不仅是进攻队员,防守队员都要注意自己的站位来进行防 ...
抽蓝说回来，不仍然是耗嘛？？就算没有抽蓝没有韧性，难道治疗就能像你说的那样打...别开玩笑了。我们现在探讨的就是韧性的不合理，BLZ加了这个东西本来就做的并不平衡，在这样局面下，开发出了抽蓝这种打法只能说是应对之举，很无奈罢了。麻烦再回去看我的原回帖，我有说过抽蓝可笑嘛？我只是觉得很无奈，很无聊。
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 16:06

引用:
原帖由 mushroom 于 2008-1-23 16:02 发表


如果竞技场里没有柱子...
我想我会很高兴...因为所有远程攻击效果都会被nerf到只有10码
这还是blz的场景设计思路的贫弱所致。而你们却都比这样的贫弱更加缺乏创意。
地形不是只有平地和柱子两种东西。胜利条件也不是只有砍光对方所有敌人这一条。
作者: 无名指    时间: 2008-1-23 16:08

tnnd。。我法师最恨死盗贼了

毫无招架之力。只有跑的份。杀死他？不敢想象
作者: Heidern    时间: 2008-1-23 16:11

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 15:45 发表

wow和街霸这类游戏有丝毫可比性？
抽蓝绕圈hot这些打法都不过是为了应运现在这无聊的柱子竞技场而出现的打法。我们不能批评打法的好坏，但是这打法本身很无聊很无趣很缺乏技术含量。
WOW中韧性的思路恰恰就是向着街霸的方向,而不是KOF那种依靠连招就能取胜的思路靠拢,竞技场的柱子对于你来说无聊不等于没有他存在的价值,事实上我作为一个远程职业,我丝毫没有觉得柱子是一件不公平的事情,你的ID和签名也许是被人虐得太多了所以得出这些可笑的结论吧.
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 16:12

引用:
原帖由 Heidern 于 2008-1-23 16:11 发表


WOW中韧性的思路恰恰就是向着街霸的方向,而不是KOF那种依靠连招就能取胜的思路靠拢,竞技场的柱子对于你来说无聊不等于没有他存在的价值,事实上我作为一个远程职业,我丝毫没有觉得柱子是一件不公平的事情,你的ID和 ...
抱歉，我本人是术士，300不到的韧性s3 2v2第二周打到1k92
我是用术德去虐待别人的主，谢谢。

竞技场的柱子是无聊不是不公平。柱子+韧性使得某些职业某些组合某些天赋过于霸道打法过于无聊，这是游戏架构问题。

[ 本帖最后由 nerfwarlock 于 2008-1-23 16:16 编辑 ]
作者: 潜了一万年    时间: 2008-1-23 16:13

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 16:06 发表

这还是blz的场景设计思路的贫弱所致。而你们却都比这样的贫弱更加缺乏创意。
地形不是只有平地和柱子两种东西。胜利条件也不是只有砍光对方所有敌人这一条。
我同意这点，说到底，我觉得更应该说的是游戏本身存在的问题，而不是在这种设计不平衡下，为BLZ开脱，想适应游戏太简单了。
作者: Nothing    时间: 2008-1-23 16:21

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 16:01 发表

既然所谓秒杀没有一个客观定义那么我们可以不继续讨论了。

第二点，请告诉我一个可以潜行的职业让对手毫无还手之力的取胜也叫技术么
再正面回答问题，耗耗耗更有技术含量还是一招制敌更有技术含量

第三点， ...
如果一招制敌能大量吃遍天下，那么大量玩家向一招制敌靠拢-〉游戏总体变化变少，是的，一招制敌比较没有技术含量

另，你对我和蘑菇关于第四个问题的回答只是笑，请正面回复
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 16:21

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 16:04 发表

我们对秒杀的定义比较接近
电子游戏和体育竞技的可比性相当的低。你要说ace没有技术含量我只能说你对网球的了解太少，这样的结论很娱乐大众。
wow不是一个平砍到死的游戏么?除了干掉所有敌人还有其他的取胜方 ...
我不打网球。但是这并不妨碍数据统计。
你可以把一发成功率看作爆击率，可以把ACE当作直接爆死。
当爆击率接近于爆死率的时候，我不认为这有任何技术可言。
更何况在游戏中要发个ACE球那是在简单不过的事情了。

and
Rated WSG is coming
我们到时候可以看看不光是砍人胜负所带来的效果。
就如同NBA不是一个投篮游戏一样，wow绝对不是一个平砍游戏。

最后
如果NBA没有看最终分数，可以叫暂停，可以随便换人的比赛，那么我承认这不是耗出来的。
任何基础的竞技规则都不会基于不可逆转的一招制敌。除非你认为绅士们的决斗有所谓的技术含量。

至于场地
罗马的大斗技场里面就有柱子，利用障碍物是非常有技术含量的活。
作者: 无名指    时间: 2008-1-23 16:25

罗马竞技场也没有弓箭手啊。。都是战士pk

利用柱子对于远程角色。简直是绊脚石
作者: mushroom    时间: 2008-1-23 16:26

引用:
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 16:12 发表

抱歉，我本人是术士，300不到的韧性s3 2v2第二周打到1k92
我是用术德去虐待别人的主，谢谢。

竞技场的柱子是无聊不是不公平。柱子+韧性使得某些职业某些组合某些天赋过于霸道打法过于无聊，这是游戏 ...
warlock本来就很无聊，从skillcoil诞生之日开始。
try 贼去55 SQ去22、33 FSvsSS
就不怎么无聊了

1 WOW 不是一个竞技游戏
2 WOW 没有平衡可言 将来也不会有
3 yes nerf warlock
作者: nerfwarlock    时间: 2008-1-23 16:29

引用:
原帖由 mushroom 于 2008-1-23 16:21 发表
我不打网球。但是这并不妨碍数据统计。
你可以把一发成功率看作爆击率，可以把ACE当作直接爆死。
当爆击率接近于爆死率的时候，我不认为这有任何技术可言。
更何况在游戏中要发个ACE球那是在简单不过的事情了。

and
Rated WSG is coming
我们到时候可以看看不光是砍人胜负所带来的效果。
就如同NBA不是一个投篮游戏一样，wow绝对不是一个平砍游戏。

最后
如果NBA没有看最终分数，可以叫暂停，可以随便换人的比赛，那么我承认这不是耗出来的。
任何基础的竞技规则都不会基于不可逆转的一招制敌。除非你认为绅士们的决斗有所谓的技术含量。

至于场地
罗马的大斗技场里面就有柱子，利用障碍物是非常有技术含量的活。
原来
wow堆个爆的技术含量能够和网球苦练发球有可比性
wow和nba有可比性
真人生死格斗和魔法治疗大乱斗的wow竞技场有可比性

我完完全全的拜倒了
这太有娱乐大众的价值了



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