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标题: [业评] ++++++++++++++++++++++网上游戏pk的成就感何在? [打印本页]

作者: 级替四    时间: 2007-12-29 16:58     标题: ++++++++++++++++++++++网上游戏pk的成就感何在?

你们觉得像《棋魂》里的藤圆佐为在网上击败了国手矢塔名人,这样凭借自己的真正实力去取得荣誉有成就感呢?

还是像《征途》里用钱去买装备击败对手有成就感?


前几年看到有一个口号:“对手无处不在”

我一直认为这句话才是网上游戏pk的真正的意义。


《征途》的出现,把我原来对游戏的概念颠覆了,原来一个比赛烧钱的游戏才是为大众所真正热爱的  。

这是对电子游戏的发展还是埋下覆灭的引子?

[ 本帖最后由 级替四 于 2007-12-29 17:17 编辑 ]
作者: zo    时间: 2007-12-29 17:00

棋魂的事不是在真实世界里发生过么
作者: dogsoldier    时间: 2007-12-29 17:00

Honor is a fool's prize. Glory is of no use to an online gamer
作者: no77    时间: 2007-12-29 17:02

成就感?
只要去看看浩方就知道了,.随时随地都有几万人在线对战呢.
话说我这一年就经常大半夜的跑上去玩魔三rpg的真三对战.不知不觉就玩到天亮....
作者: dogsoldier    时间: 2007-12-29 17:05

大多数人,玩玩连线对战,关键还是体验过程,就像我们平时参加球类运动什么的
在网上比谁钱多,比完了不论输赢都落到别人腰包里........觉得成就感?
作者: ...    时间: 2007-12-29 17:07

以前的网络游戏是玩友情合作,现在的网络游戏就是整人游戏。
定义是“整人为快乐之本”
玩多了会习惯成自然。
所以为人父母者不想孩子的性格变成疯狂的就最好不要给他玩网络游戏,电视游戏都没什么问题的。:D
作者: 盐水棒冰的替身    时间: 2007-12-29 17:08

很多现代竞技体育也在比赛烧钱……

但是顶级赛事的参赛众都烧得起钱,于是乎又变成比赛实力了……
作者: 级替四    时间: 2007-12-29 17:13

引用:
原帖由 盐水棒冰的替身 于 2007-12-29 17:08 发表
很多现代竞技体育也在比赛烧钱……

但是顶级赛事的参赛众都烧得起钱,于是乎又变成比赛实力了……
这个说法我认同。

但是不管你在背后烧多少钱,最终在场上还是要凭真本事去赢得胜利,而不是凭多几件道具和装备来取胜。

就像英格兰队未必能稳赢喀麦隆,如果一项竞技纯是比烧钱的话,那真是悲哀。

[ 本帖最后由 级替四 于 2007-12-29 17:16 编辑 ]
作者: sweden    时间: 2007-12-29 17:15

内涵帖............
作者: 血月    时间: 2007-12-29 17:20

这个看竞技含盖的方面
征途的竞技含盖了人数,职业,装备
魔兽世界的竞技含盖了职业,装备和技术
魔兽争霸的竞技含盖了技术和种族
围棋的竞技就只有技术

要按照自己喜欢的方式来选择竞技。比如,没时间弄还装备,就不要去网络游戏里竞技。
作者: Treize    时间: 2007-12-29 17:23

成就感


作者: 级替四    时间: 2007-12-29 17:45

楼上这是啥游戏?
作者: ppst    时间: 2007-12-29 17:46

我看网游PK根本就没啥成就感,只是发泄而已。

成就感要去竞技游戏里找。
作者: no77    时间: 2007-12-29 17:48

引用:
原帖由 ppst 于 2007-12-29 17:46 发表
我看网游PK根本就没啥成就感,只是发泄而已。

成就感要去竞技游戏里找。
那只是你而已

没经历过的人永远无法体会在网游中城战的感受.无论胜负,就像在wow中第一次与队友通过副本时的感受一样.
作者: 盐水棒冰的替身    时间: 2007-12-29 17:49

征途里金钱砸出来的胜利大概和名牌服饰名牌包包更接近。
作者: Treize    时间: 2007-12-29 17:50

引用:
原帖由 级替四 于 2007-12-29 17:45 发表
楼上这是啥游戏?
BF2142
作者: 血月    时间: 2007-12-29 17:57

转个贴,这个就是魔兽世界的PK。。。。。。


我不管任何职业,任何人怎么样。
我好想回到2.0以前, 那个没有70天赋的年代。
那个天天在奥门口甩手雷,输给双冰箱的FS也很开心的说我打了他50%的血了,他双冰箱我没办法了。
有时候,真的眼泪都会流下来,真的好怀念过去。
虽然那时候决斗打预备贼很累,打双冰箱FS很累,风骚跑位不用暗反就打不过SS,打ZS还得小心再小心,打XD要绷带要吃喝,打AM很无奈,打元素SM说我们对轰吧。
我都无所谓,就想回到那个时候,看着FS闪现我去散看他冰环按的快还是我去散快,看着DZ急跑过来快追上的时候突然假死陷阱,预判缠绕要过来了开暗反,打ZS用冰冻用冰霜,用毒蛇耗,打XD脱不开身要摔班冰霜一起来,打AM抽蓝跑好远。
作者: 网上的final    时间: 2007-12-29 18:07

和楼主同问 :是42寸的液晶玩gt5爽快,还是14寸比较有成就感??:D
作者: 级替四    时间: 2007-12-29 18:11

gt5最大的成就感是挑战弯角,当然基本的设备条件是要有的。
作者: 第六季    时间: 2007-12-29 18:12

有钱人的成就感不是我等平民(刁民?)所能领悟的~~
作者: ly781223    时间: 2007-12-29 18:19

引用:
原帖由 级替四 于 2007-12-29 17:13 发表


这个说法我认同。

但是不管你在背后烧多少钱,最终在场上还是要凭真本事去赢得胜利,而不是凭多几件道具和装备来取胜。

就像英格兰队未必能稳赢喀麦隆,如果一项竞技纯是比烧钱的话,那真是悲哀。
拿国家队作比方是错误的,因为国家队不烧钱
拿俱乐部作比方才对
曼联稳赢山东鲁能,因为曼联比山东鲁能烧的钱多
作者: zcomic    时间: 2007-12-29 18:25

什么叫真本事?对多数人来说(注意,是对多数人群,少数特例不算),

还不就是你在这个游戏上花的时间比较多,更熟练一点,就可以去欺负其他在

这游戏上花时间少的人而已,无非就是个手熟,无他

反正游戏要想玩得好,两个途径,一个就是多花时间,这是传统式的,另一个就是

多花钱,就是现在ZT之流的,要不就是二者按不同比例混合的,基本上就这两种了

大家都一样,你觉得哪一个是真正更高尚点的?

[ 本帖最后由 zcomic 于 2007-12-29 18:27 编辑 ]
作者: waterfirestart    时间: 2007-12-29 19:12

外挂满天飞,用外挂赢难道会有成就感?一个道理---------还真就有一大批人觉得这样很成就。
作者: 测试一下    时间: 2007-12-29 19:27

引用:
原帖由 级替四 于 2007-12-29 17:13 发表


这个说法我认同。

但是不管你在背后烧多少钱,最终在场上还是要凭真本事去赢得胜利,而不是凭多几件道具和装备来取胜。

就像英格兰队未必能稳赢喀麦隆,如果一项竞技纯是比烧钱的话,那真是悲哀。
在双方烧钱实力相等的情况下网游PK也要靠真本事啊...

比钱烧的地方对不对~

改善网络质量~

选择正确外挂...

优化外挂设置...

等等...

这些都相同的情况下...

就要开始考虑卡位和计算游戏数据等能力了...

成就感无所不在...

只要消费者需要就能找出来...
作者: 测试一下    时间: 2007-12-29 19:31

有些不玩网游或者只碰过网游几分钟的人把网游想的太简单了...

我只能这么说...

没有外挂和LAG的网游PK还是可以研究的...

有了外挂研究的方向很大一部分就转向外挂选择和设置方面去了...
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-29 19:38

当然可以研究
但是也要看有多少研究价值
作者: 测试一下    时间: 2007-12-29 19:48

游戏并不是因为研究价值多少而存在...

游戏只是一种娱乐的方式...

让消费者得到娱乐的目的就可以了...

我永远是拿出俄罗斯方块来说明...

俄罗斯方块有多少研究价值?~
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-29 19:53

没有外挂和LAG的网游PK还是可以研究的...

网游现在的数量和何其多质量参差不齐
个设定很垃圾的网游你偏要去研究?
请注意你说了 研究 这2字
你要光消遣一下另外讲
作者: level5    时间: 2007-12-29 20:04

引用:
原帖由 dogsoldier 于 2007-12-29 17:00 发表
Honor is a fool's prize. Glory is of no use to an online gamer
english mfer english
作者: waterfirestart    时间: 2007-12-29 20:11

引用:
原帖由 测试一下 于 2007-12-29 19:48 发表
游戏并不是因为研究价值多少而存在...

游戏只是一种娱乐的方式...

让消费者得到娱乐的目的就可以了...

我永远是拿出俄罗斯方块来说明...

俄罗斯方块有多少研究价值?~
很有研究价值
qq上俄罗斯方块从没稳当地脱离过新手区,升上去就被杀回来..........我一直纳闷他们怎么都这么厉害
作者: ly781223    时间: 2007-12-29 20:28

比如说魔力,PK相当有研究
作者: zcomic    时间: 2007-12-29 20:52

引用:
原帖由 waterfirestart 于 2007-12-29 19:12 发表
外挂满天飞,用外挂赢难道会有成就感?一个道理---------还真就有一大批人觉得这样很成就。
不懂装懂,

请到WOW或者ZT里面连续几个星期用外挂砍翻一片人

试试看,看是不是可以玩得转
作者: 测试一下    时间: 2007-12-29 20:57

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-29 19:53 发表
没有外挂和LAG的网游PK还是可以研究的...

网游现在的数量和何其多质量参差不齐
个设定很垃圾的网游你偏要去研究?
请注意你说了 研究 这2字
你要光消遣一下另外讲
家用机游戏数量不多质量不参差不齐?~

就是说研究两字...

可以研究~

但不是以可研究内容的多少来决定游戏~

要挑特例我可以陪你玩...
作者: 测试一下    时间: 2007-12-29 20:59

引用:
原帖由 waterfirestart 于 2007-12-29 20:11 发表

很有研究价值
qq上俄罗斯方块从没稳当地脱离过新手区,升上去就被杀回来..........我一直纳闷他们怎么都这么厉害
我也上去被菜过...
作者: ppst    时间: 2007-12-29 21:13

引用:
原帖由 no77 于 2007-12-29 17:48 发表


那只是你而已

没经历过的人永远无法体会在网游中城战的感受.无论胜负,就像在wow中第一次与队友通过副本时的感受一样.
什么游戏的城战啊,比魔剑还好玩吗?
pk就是杀人,明显是爽快发泄为主的,成就感一般都是通过竞争胜利得来的,而网游里面的pk大多数都是强杀弱,根本没啥成就感。
作者: kaldorei    时间: 2007-12-29 22:07

今天我们8区40多个部落在卡拉赞门口堵了一晚上的联盟,基本上他们都要拖尸体进去,我们很有成就感
作者: waterfirestart    时间: 2007-12-29 23:29

引用:
原帖由 zcomic 于 2007-12-29 20:52 发表


不懂装懂,

请到WOW或者ZT里面连续几个星期用外挂砍翻一片人

试试看,看是不是可以玩得转
我好象没有吹嘘我懂什么吧,何来装?国内网游外挂多是大环境,你拿这俩游戏举例子顶多说明这游戏做得好外挂吃不开,这和使用外挂的人的心态有关系?
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 00:05

引用:
原帖由 测试一下 于 2007-12-29 20:57 发表


家用机游戏数量不多质量不参差不齐?~

就是说研究两字...

可以研究~

但不是以可研究内容的多少来决定游戏~

要挑特例我可以陪你玩...
你想玩什么?
看你战意很浓啊:D
你说家用机有什么用?
你以为家用机的我就会个个去研究了吗
不是说可研究内容多少

是值不值得研究的问题
是不是可以对战就值得研究了呢
我说玛丽水管也有研究价值,而且比很多网游要高,明白我这话的意思吗
作者: leln    时间: 2007-12-30 01:41     标题: 回复 37# 的帖子

多少年前的看法了?
现在几个流行游戏外挂泛滥的?
作者: leln    时间: 2007-12-30 01:44

引用:
原帖由 ppst 于 2007-12-29 21:13 发表


什么游戏的城战啊,比魔剑还好玩吗?
pk就是杀人,明显是爽快发泄为主的,成就感一般都是通过竞争胜利得来的,而网游里面的pk大多数都是强杀弱,根本没啥成就感。
原来哥们你无论哪个网游都是天下第一唯我独尊?天天没事就在那里虐待小号?
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 02:07

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 00:05 发表


你想玩什么?
看你战意很浓啊:D
你说家用机有什么用?
你以为家用机的我就会个个去研究了吗
不是说可研究内容多少

是值不值得研究的问题
是不是可以对战就值得研究了呢
我说玛丽水管也有研究价值,而且 ...
说家用机是我看错了~

我说排除掉外挂和LAG外网游的PK还是可以研究的...

你偏说研究价值...

我接着你的话题说游戏不取决于研究价值的多少...

你跟我强调垃圾网游我会不会去研究...

我回答垃圾网游可以研究...

你说是值得不值得研究的问题...

值得不值得研究的标准是什么?~

水管工比很多网游更值得研究...

那些网游就不能研究了?~

[ 本帖最后由 测试一下 于 2007-12-30 02:17 编辑 ]
作者: waterfirestart    时间: 2007-12-30 02:30

哦,原来是这样啊...........倒也是,不过我的话的重点并不在国内游戏的外挂这一具体事物现在是不是仍然在泛滥,而是指使用外挂的人的这种心态。

从联机竞技类游戏流行开始,网吧内竞技游戏开作弊器以及网游外挂就屡见不鲜。一般来讲竞技之中的荣誉感是和过程密不可分的,如果不是靠真本事赢的,玩个视频游戏得了个“胜利”的结果真没什么值得高兴的。但就有很多人还真觉得高兴,可能是一种变了味的满足感吧,即本来出发点可能是想靠游戏中的努力来换取认同或胜利,当能力不足老是达不到预定目标时产生的焦躁可能会将原本的目的渐渐地改变:开始我是想和你玩技术,现在我输烦了只想较劲,就是想赢,也不管啥办法了,胜了就成。当然这种“焦躁”表现得可能并不明显,因为游戏毕竟是用来娱乐的,在一些人的思维中游戏过程就不该有什么挫折,稍微一点不顺就有可能造成改变心态的那一点点“焦躁”。

其实本来不想掰和这么多,我本来的意思只是lz你不是不明白为什么很多人靠好装备打赢人家还觉得很爽么,那当年(这次我用当年了啊,不是现在,其实现在外挂少了也未必是因为人觉悟提高了)用外挂使作弊的人不也是一大片吗?这样更不公平,但他们赢了不也是很爽么。为什么爽我只能猜测,但使用外挂和玩烧钱比大小游戏的心态应该是相通的。有了群众基础也不难理解此类游戏为什么火了。重点倒不在现在是不是还兴这套,之前那句话加个“当年”一样能表达我的意思。

不过换个角度讲,谁规定征途之中的pk就是“竞技”呢?征途明摆着就是为了让你满足虚荣得到快感-------获得“荣誉感”的要求高,我不要荣誉我只想满足虚荣条件不就宽泛多了,如果从这个角度讲通过身上的一身装备显示出自己有钱都是一种胜利。就好比和一个比自己小的人辩论,网上互喷时说不过了或者对方实在是不可理喻,叫对方一句“小朋友”显示下资历卖一下老也是一种精神上的爽,但正式辩论赛时敢这么讲那就是纯正的丢人了。把征途pk的定位从“竞技”上移开也许会好接受些。

[ 本帖最后由 waterfirestart 于 2007-12-30 02:37 编辑 ]
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 10:18

引用:
原帖由 测试一下 于 2007-12-30 02:07 发表


说家用机是我看错了~

我说排除掉外挂和LAG外网游的PK还是可以研究的...

你偏说研究价值...

我接着你的话题说游戏不取决于研究价值的多少...

你跟我强调垃圾网游我会不会去研究...

我回答垃圾网游 ...
呵呵不吵了
我举玛丽水管有2个意思
gba的很多玛丽游戏附送的水管迷你游戏,是可以4人联机玩的
水管这游戏单人玩是很无聊的
我的意思1 联机能大幅增加游戏乐趣,所以很多网游的话尽管他做的不怎样但还是可以玩下
2 就是即使是水管4人联起来,你没技术是赢不了的,要不你害死别人,要不你自己拿到4金币(难:D )
你说 研究,我不清楚你到底对研究这词是什么概念,反正我家用机上真正研究过的游戏也只有bws
很多泡菜本身就没多大研究空间,加上pk打起来模式也是很单调
你偏要跑去研究 我也没什么好说的
我只能说人生苦短:D
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 10:22

对于lz的这个话题
没什么好说的

可以反过来看
你经常被别人杀你有什么感觉呢:D
你感觉会很爽?:D
作者: cc0128    时间: 2007-12-30 10:32

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 10:18 发表
你偏要跑去研究 我也没什么好说的
我只能说人生苦短
自己玩得少,网游不研究?要我说,就算想把征途玩好,除开有钱之外也需要研究的,更别说WOW EVE:D
作者: 级替四    时间: 2007-12-30 10:33

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 10:22 发表
对于lz的这个话题
没什么好说的

可以反过来看
你经常被别人杀你有什么感觉呢:D
你感觉会很爽?:D
不要偷换概念,即使用钱买装备的规则,在金字塔顶的始终是少数人(如果你钱不够的话,照样经常被别人杀)。

只不过一类用技术和智力,一类用钱。

所以就带出了一个问题,pk游戏是在pk技术和智力,还是在pk钱?
作者: 火彩    时间: 2007-12-30 10:41

转个我几年前抄的一段文字,应该能说明一些问题吧。
以下文字节选自《网络游戏开发》,作者Jessica Mulligan & Bridgette Patrovsky
引用:
  这项工作来源于1989年11月~1990年5月英国一个商业MUD的GM之间进行的一场长期热烈的争论。“人们希望从MUD中获得什么?”这样一个问题引发了这场争论。关于这个问题的争论在讨论版上贴了数百页,其中有些帖子还很长,讨论范围涉及玩家喜欢什么,他们不喜欢什么,为什么他们玩MUD,以及哪些“改进”游戏的变化是玩家乐于见到的。

  参与这场争论的人主要都是一个允许PK的MUD游戏中的高级玩家,这一事实从表面上看可以导出如下结论,这些人会更喜欢MUD中“更具游戏风格”的方面甚于“类似真实社会”的方面。然而,真实情况并非如此:出于争论中的那个MUD游戏拥有各种类型的玩家,即使GM阶层也是多样化的。

  当争论的参与者开始把讨论转移到其他问题上时,就是我(作为高级管理员)进行总结的时候了。归纳他们列举的种种观点,出现了一种情况:人们习惯上认为游戏的“乐趣”是同一种东西,但这一观点会分化成几种(确切来说是四种)不同的亚类。绝大多数玩家会对这四种观点都至少有一些认同,但他们每个人都会更倾向于其他的某一种观点。这个结论可以被参与讨论的人普遍接受。

  注意,尽管这个MUD允许PK,下面将要讨论(并解释)的分类同样适用于“类似真实社会的”MUD。然而那些为影响MUD中游戏玩家而进行修改的建议对类似真实社会的或带有浓重角色扮演元素的MUD帮助会比较小。

  通常人们在MUD中能够获得乐趣的四个方面是:
•在游戏中获得成就
  玩家在游戏中为他们自己设定的目标并满怀热情地完成目标。这通常意味着积累并处之大量财物或是捕获移动目标(例如网络游戏中的怪物)。

•在游戏中探索
  玩家努力去发现虚拟世界中尽可能多的方面。尽管在开始的时候,这通常意味着布局上的探索(也就是挖掘MUD的宽度),随后它会发展到游戏性质上的实验(也即发掘MUD的深度)。

•与其他人进行社交
  玩家通过游戏中的交流工具并进行角色扮演以营造一种环境去和他们游戏中的伙伴进行交流(或者说交互)。

•战胜他人
  玩家使用游戏中提供的工具去击败(在少数情况下是帮助)其他玩家。在允许的情况下,这可能是获得一些武器并用这些武器在游戏世界中不断地攻击其他玩家。

  因此,我们可以将这四种玩家类型简单概括为:成就型玩家、探索型玩家、社交型玩家和杀手型玩家。一个记住他们的简要方法是将其与扑克牌中的四种花色相对应:成就型玩家是方块(他们总是不定地搜集财物);探索型玩家是黑桃(他们四处挖掘、探求信息);社交型玩家是红心(他们热衷与人交往);杀手型玩家是梅花(他们总是对别人放梅花镖)。

  很自然地,这四者相互交*,万家常常在不同类型中变来变去,这取决于他们的情绪以及当前的意愿。然而,我对玩家观察的经验表明很多(即使不是所有)玩家都有一个主导的类型,他们只会(有意或无意地)因为获得一些利益偶尔转向其他类型。

  进一步分析各种玩家类型,我们可以得出如下结论:
•成就型玩家将获得分数和提高级别作为自己的主要目标,其他所有事情都为这一目标服务。探索地图只是为了得到新资源或者赚取分数。社交是一种休闲方式,同时也大谈一下其他玩家有何种赚取分数的好方法,他们的知识都可以应用到赚取财物的任务中。杀戮只是为了减少竞争者或者解决掉碍事的家伙,又或者是为了获得更多的分数(加入杀死其他玩家也可以得分的话)。
成就型玩家通常会说:
“我正忙着呢。”
“当然,我可以帮你。我有什么好处?”
“你是如何杀掉龙的?”
“还要4211点才能升级!”

•探索型玩家获得的乐趣在于他们使游戏内部的秘密暴露在自己面前。他们跑到荒郊野外、人迹罕至的地方,尝试越来越古怪的举动,看看有没有什么有趣的事情(也就是游戏的错误)发生,并找出为什么会这样。得更高的分数可能可能有助于他们开展进一步的探索,但这很无聊,任何智利平庸的人都可以做到。杀戮相对来说快些,也许是创造性地,但如果被杀者又跑回来寻仇的话就没完没了了。与人交往可能是获得新想法的信息来源,但绝大多数人的话要么离题万里要么陈词滥调。真正的乐趣进来自探索以及尽可能完整地打开地图。
探索型玩家通常会说:
“嗯……”
“你是说你不知道从密室1到密室2的最短路线吗?”
“我没有试过那个——有什么用?”
“为什么你把铀背在身上会得放射病,你把铀装在袋子里背在身上还是会得病,但是如果你把它放在袋子里扔在地上然后等上20秒再拿起来就没事了?”

•社交型玩家感兴趣的是别人以及他们会说什么。游戏只是一个背景,一个玩家发生各种事情的舞台。玩家之间的关系是重要的:与人约会、同情别人、开玩笑、娱乐、聆听甚至仅仅看着别人玩都是值得的——看他们逐渐成长,随着时间成熟起来。进行探索有时也是需要的,这有助于他们理解别人在谈论什么,更高的分数使他们可以参加到指由高级别玩家才能参与的对话中(并在那个圈子中获得一定的身份)。杀人是没有用的,除非是向曾经深深伤害过自己的好朋友的人复仇,他们不会去杀人。他们关心的并非如何升级或者是杀死那些倒霉蛋;重要的是认识其他人,去了解他们,并建立起美好持久的关系。
社交型玩家通常会说:
“你好!”
“哦,是的,我最近和我男朋友有点问题。”
“发生了什么事情?我没看见。刚才我在聊天。”
“真的吗?不会吧!老天爷,太可怕了!你确信吗?恐怖,真恐怖!”

•杀手型玩家的动力来与他们侵犯别人的冲动。这种感觉很“奇妙”,也就是忙着杀人为乐,但很少有人会这么做,因为这么做没有什么好处。更通常的情况下,他们攻击其他玩家的目的就是为了杀人(这就是杀手得名的原因)。给别人带来的痛苦越大,他们获得了快乐就越多。获得分数只是为了使自己强大到可以惹事生非,探索是为了发现新的杀人的好方法。甚至社交也仅仅是为了嘲弄受害者,例如,找出其他人玩游戏的习惯或者和其他杀手讨论战术。上述这些行为都是他们达到目的的手段;只要知道别人因自己的所作所为痛苦不已,尤其是被害人无力摆脱这种命运时,这些杀手都会获得极度的满足感。
杀手型玩家通常会说:
“哈!”
“胆小鬼!”
“去死!”
“去死!去死!去死!”

  下面将简单解释一下某种类型的玩家会怎样看待其他类型的玩家。注意,这将涉及符合类型的玩家,讨论江不包括那些不属于任何一个或者多个类型的玩家。

成就型玩家vs成就型玩家
  成就型玩家与其他成就型玩家是一种竞争关系(尽管从表面上看他们之间通常比较友好,而不是剑拔弩张)。他们通常会对其他非常优秀的成就型玩家很尊重,但多数成就型玩家都会以运气不够好或时间不够多作为他们在游戏中没有别人那么优秀的借口。
  一般来说,成就型玩家常常与人协作,尤其是在完成比较困难的任务时,通过分享经验他们可以建立起深厚持久的友谊,这种友谊的强度可以超过其他类型玩家间通常能建立起的友谊。就如同战士们在战火中建立起的感情与朋友们在酒吧里建立起的感情进行比较。
  成就型玩家并不需要其他类型玩家来吸引他们加入MUD。如果游戏中除了他们没有别人,但是游戏仍然有足够的挑战性,他们一样能够很开心(尽管有些人认为还是需要有人愿意来聆听他们的发迹历程)。正是因为这样,即使没有物理上的限制,一个MUD游戏中也不能有太多的成就型玩家。

成就型玩家vs探索型玩家
  成就型玩家倾向于把探索型玩家看成是失败者——那些人把时间都投入到游戏内在的机制中是因为他们找不到作为玩家的乐趣。探索型玩家中的佼佼者可以达到古怪的程度,看待他们就好像大型机用户看待黑客一样;除非你需要从他们那里快速知道一些古怪的事情,否则他们所做的事情都是毫无意义的。他们可能很恼人,而且很少会告诉你全部真相(或许他们自己也不知道),但他们确实在游戏世界中占有一席之地。
  探索型玩家的总数对成就型玩家的人数只有一些边际效应。本质上说,探索型玩家越多就意味着可供成就型玩家利用的好东西越少,探索型玩家会利用他们的神秘能力抢先把那些好东西都用在他们神奇的实验中了。这可能会导致成就型玩家有挫败感并离开游戏。更重要的是,探索型玩家的人数可能决定他们是独自还是共同完成那些费时费力的密题,从而影响到成就型玩家升级的速度。因此探索型玩家的增加将使成就型玩家升级加快,从而激励这些成就型玩家(如果不是太过分的话)。

成就型玩家vs社交型玩家
  成就型玩家作对只能容忍社交型玩家的存在。尽管社交型玩家是打探其他竞争者情况的消息来源,但总的来说成就型玩家还是认为他们没有什么用处。成就型玩家对社交型玩家的典型态度就是交织着轻蔑、鄙视、愤怒和可怜,对他们说话的口气要么很刻薄,要么像施舍。在偶然的情况下,不同的社交型玩家和成就型玩家的小圈子之间会爆发冲突,而且这种冲突是最难平息的。成就型玩家不想输掉任何任何一场竞争,而社交型玩家不想放弃任何喋喋不休的机会。

成就型玩家vs杀手型玩家
  成就型玩家并不特别喜欢杀手型玩家。他们认识到射手型玩家作为一个概念还是很需要的,因为他们可以让所获得成就有意义和有价值(如果任何一个蠢材都可以在毫无竞争的条件下缓慢爬行获得“胜利”,那么就没有人会“输掉”游戏)。但是,他们自己并不希望受到攻击,除非很显然他们能否胜利。同时他们也很反感在摄取分数的重要时刻被打扰,也不愿意每次一开始游戏就不得不为了应付突然受袭而武装自己。少数情况下,为了给竞争者制造麻烦或是获得游戏回报,成就型玩家自己也会使用武力;但是由于这么做的风险是在太高,他们很少这么做。
  杀手型玩家人数的增加将减少成就型玩家的人数;杀手型玩家人数的减少将增加成就型玩家的人数。但是要注意,那些通常的MUD游戏毫无例外的允许玩家互杀,这是因为从微观而言,玩家互杀对游戏有利;他能提升游戏中的友情、激烈的体验和强度(这是玩家们唯一能够接受的方法,以确保太弱的人不可能不断升级以获得与其能力不相当的力量)。因此,过度地减少杀手型玩家的人数将降低游戏的档次,使高级的成就变得过于平庸,这回事的那些成就型玩家让步,因为他们发现任何一个傻瓜只要花足够的时间都可以和自己“做的一样好”。

探索型玩家vs成就型玩家
  探索型玩家把成就型玩家看作是一种低档的探索型玩家,因为那些人没有发现除了追求毫无疑义的目标,生命中还有更有意义的事情。因此,探索型玩家喜欢给他们提供信息,尽管就像所有的专家那样,他们很少会把事情和盘托出,而只会提供一些线索。尽管成就型玩家有时也会与探索玩家争论,前者通常不太情愿放弃那些对他们增加经验有用的东西,但总的来说,探索型玩家和成就型玩家之间的冲突不是太多。

探索型玩家vs探索型玩家
  探索型玩家对同类中的佼佼者非常尊重,但对那些平庸者却毫无怜悯。对于探索型玩家而言,最糟糕的事情就是将一个错误的信息信以为真,并将之广为传播。除此之外,探索型玩家乐于将他们的新发现告诉别人,并和别人和睦相处。表面上看,他们通常宣称自己有达到最高等级的能力,但因为其他一些原因他们不这么做(例如时间、厌倦或者已经拖过其他人物证实了自己)。尽管对他们通常那个会有一些怀疑,这些探索型玩家在多数事情上是否太多教条——如果真的要做成就型或杀手型玩家的话,他们将不能在现实中那么成功。
  探索型玩家喜欢和其他探索型玩家一起行动,而且如果身边有其他志同道合的人,他们也会更愿意来玩游戏。不幸的是,很少有人觉得单纯的探索是一件有趣的事情,因此探索型玩家的人数很难增加。如果你的游戏中有探索型玩家,千万要抓住他们,别让他们离开!

探索型玩家vs社交型玩家
  探索型玩家认为自己将给社交型玩家留下深刻的印象,但同时他们是很不重要的。除非后者能懂得欣赏探索型玩家的天分,否则并不值得花时间和他们打交道。有一些探索型玩家把和他人的谈话作为探索的一部分,但这是非常少的个案;大多数的探索型玩家会非常有礼貌和谨慎,如果他们一旦发现话题与MUD无关或对话者不能理解谈话内容,他们会设法结束谈话。

探索型玩家vs杀手型玩家
  探索型玩家常常对杀手型玩家有一种勉强的尊敬,但也认为他们的行为令人厌倦。当你就快完成某事的时候,杀手型玩家跑来攻击你,这多令人讨厌!另一方面,许多杀手型玩家很清楚自己的杀人技巧,并愿意和探索型玩家探讨其中的细节问题。有时,一个探索型玩家也可能会尝试性地攻击其他玩家,这种攻击通常是非常有效。被杀手激怒的探索型玩家也可能决定要自己去“采取行动”。当他们做出这样的决定,对杀手型玩家而言就大事不妙了:被一个低级(游戏中的级别)的探索型玩家跳出来侮辱将使杀手颜面无存并在一夜之间沦为笑柄。不过,探索型玩家并没有杀手型玩家狠毒,也不会通过不断杀人以获得杀手的名声。

社交型玩家vs成就型玩家
  社交型玩家喜欢成就型玩家,因为后者为前者表演了可供评论的肥皂剧。如果没有这种框架,将没有能够使社交型玩家聚集在一起的条件(至少最初没有)。注意,社交型玩家并不很喜欢和成就型玩家聊天(除非他们能让后者打开心扉,但这是很难的);他们只是喜欢谈论成就型玩家,有些人可能会把社交型玩家和成就型玩家之间的关系比喻成女性和男性的关系。

社交型玩家vs探索型玩家
  社交型玩家通常认为探索型玩家是悲剧性角色,因为他们在生命的追求上无药可救。这两个群体都特别喜欢交谈,但他们谈的内容大相径庭,如果他们凑在一起,那只能是因为探索型玩家想被别人看成很博学,而社交型玩家在那时没有更好的事情做。

社交型玩家vs社交型玩家
  一种正反馈情况:社交型玩家能花几个钟头和别人谈论任何话题,并且以后还会回来花更多的时间谈论。关键点在于是否有开放性的话题。在“类似游戏”的环境中,MUD本身提供了讨论的话题:或者是其他玩家的现状,或者是社交型玩家自己玩的体验。在非游戏的环境中,需要有一些其它的话题来支撑谈话,或者谈论MUD软件(例如如何安装),或者谈论与之无关的(例如“这个MUD是癌症患者的精神支柱”)。注意,这种话体只相当于一个破冰器,一旦社交型玩家之间交上朋友,他们就将找到其他可谈论的东西。

社交型玩家vs杀手型玩家
  这可能是玩家类型群体间最容易产生冲突的关系了。一些社交型玩家对杀手型玩家有着深仇大恨。从部分上来说,这是杀手的错误造成的:他们攻击了MUD中最弱的群体,社交型玩家如果不是遭到别人的袭击(这恰恰是杀手型玩家最喜欢的事情)可能根本就不知道武器为何物,杀手型玩家总是抓住每一个机会去骚扰社交型玩家,因为后者很容易被激怒。当然,让社交型玩家鄙视杀手型玩家的最主要的原因是后者拥有反社会的行为,而前者是拥有(或者他们认为自己拥有)对生活更友善和更愿意帮助别人的态度。很多社交型玩家亲自攻击自己的仇人仅仅是因为他们讨厌那些杀手。
  有人争辩说从社交型玩家的角度来看杀手其实是正面的。这种观点理论的基础有两点:1.没有杀手型玩家,社交型玩家就会少了很多谈资;2.没有邪恶的对照,就凸显不出善良。前一点显然是错的,因为社交型玩家会谈论任何东西和所有东西。只有那些不会每天都发生的比较稀罕的事情,才让人有兴趣长久地谈论。后一点更难于驳斥(有些类似于为什么上帝允许恶魔存在)。但是,他首先就将攻击别人的玩家定义为MUD中的恶棍。实际上,玩家是有很多机会去做招惹别人的事情的;杀手型玩家只是做的比较公开一些,而且只是(在允许的情况下)在游戏世界的背景中做而已。

杀手型玩家vs成就型玩家
  杀手型玩家将成就型玩家当作他们天然的捕杀对象。成就型玩家是不错的战士(因为他们从电脑角色上学会了必要的技能),但是比起强大的杀手型玩家他们还差一点。这正好可以提供杀手型玩家所喜欢的“追杀的刺激”;成就型玩家可能逃脱,但如果他们又提前意识到危险并离开,他们还是得死。成就型玩家也不喜欢被攻击,这就使得供给他们更加有趣;而且,他们被杀手捕杀并不会停止玩游戏,否则就要放弃自己的级别。不过捕杀成就型玩家的最大缺点是他们对被攻击会非常嫉恨,因此会导致复仇。有时候一个不明就里的杀手可能会试图去捕杀一个全副武装的成就型玩家,尔这真是一场错误。
  注意,有一小撮杀手玩家是由GM充当的,这类人的行为会比较理智一些。具体来说,GM这么做是为了“检测”玩家是否“合适”升级成为他们中的一员。总的来说,这类人不应该被认为是真正意义上的杀手,尽管有些时候所谓理智也只是他们可以不受限制进行杀戮的借口而已。实际上,这些杀手其实是有成就型玩家(保护他们的财产)或探索型玩家(教会受害者怎样逃避真正的杀手袭击)充当的。

杀手型玩家vs探索型玩家
  杀手型玩家倾向于远离探索型玩家。这不仅因为探索型玩家有可能是强大的战士(他们能使用很多神奇的、意想不到的技术),而且他们并不惧怕被攻击——这使杀手型玩家倍感挫折。有时,被惹烦了的探索型玩家会彻底忽视杀手的攻击,而后根本不采取任何防卫措施;这对杀手而言是极端残忍的。尽管从长期而言,被探索型玩家击败的杀手对游戏会有更多的影响:杀手会感到耻辱,他们的名声会受损,而且探索型玩家会把自己逃生的绝技告诉其他所有人。总的来说,除非杀手型玩家把游戏中所有能杀的人全部杀光,而他们又特别想杀一个像探索型玩家的人,否则他们不会*近任何一个哪怕接近水平一般的探索型玩家。

杀手型玩家vs社交型玩家
  杀手型玩家特别“喜欢”社交型玩家。这部是因为社交型玩家在哪一方面对他们构成挑战,那些人在战斗中不堪一击;其实这是由于社交型玩家在受到攻击时感到非常痛苦(尤其是当他们失去自己的角色时),而这正是杀手型玩家所喜欢的。除此之外,杀手型玩家通常都臭名昭著,如果能有一个方法让大家谈论他们,最好的方法就是攻击一个有名的社交型玩家。

杀手型玩家vs杀手型玩家
  杀手型玩家尽量避免干扰其他杀手型玩家,除非是在预先组织好的竞赛中。从部分杀手型玩家的心理上看,他们认为自己是比其他玩家更优秀的;在公开的游戏中被其他杀手型玩家杀死会损害自己的名声,因此他们都不会冒这样的险(比较“杀手型玩家vs探索型玩家”)。这意味着向左杀手的信任由于被有经验的杀手击败而坏了名声,结果不得不放弃这条道路。
杀手型玩家偶尔也会集体行动,但这也只是短期行为。在下个游戏回合中,他们又会独自捕杀猎物。

作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 10:54

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 10:18 发表


呵呵不吵了
我举玛丽水管有2个意思
gba的很多玛丽游戏附送的水管迷你游戏,是可以4人联机玩的
水管这游戏单人玩是很无聊的
我的意思1 联机能大幅增加游戏乐趣,所以很多网游的话尽管他做的不怎样但还是可以玩 ...
现在讨论的不是我和你要不要对某游戏研究~

不会因为一个游戏可以研究我就跑去花时间研究吧?~

偷换概念是不好的...
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 10:55

引用:
原帖由 级替四 于 2007-12-30 10:33 发表


不要偷换概念,即使用钱买装备的规则,在金字塔顶的始终是少数人(如果你钱不够的话,照样经常被别人杀)。

只不过一类用技术和智力,一类用钱。

所以就带出了一个问题,pk游戏是在pk技术和智力,还是在pk ...
网游大部分在PK时间和金钱...

单机对战游戏大部分在pk时间和反应...

起码...

大部分游戏和智力无关...
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 11:28

你的原题
是个游戏都可以研究

这有什么好讨论的:D
主观得不能再主观的观点

看来再说下去也是浪费口舌
作者: 级替四    时间: 2007-12-30 11:31

引用:
原帖由 测试一下 于 2007-12-30 10:55 发表


网游大部分在PK时间和金钱...

单机对战游戏大部分在pk时间和反应...

起码...

大部分游戏和智力无关...
你觉得pk红警或是we只是在pk反应?和智力无关?


这里放一个地图炮:所有靠等级和装备pk的游戏,本质上都是在pk“钱”!

我有钱,现在要玩一个靠等级和装备pk的游戏了,怎么办?花钱问别人买个高等级的id呗,装备也一样可以从别的玩家手里买到。

所以你们看到了,任何靠等级和装备pk的游戏,其实都是在pk“钱”,连时间投入都可以省略掉。

史玉柱他的做法只不过修改一下规则,把这部份玩家本来可以在私底下交易的钱全都囊到自己口袋里。


你或许会说,竞技类游戏也可以用钱来买高声望的id。

当然可以,但这么做没有意义。因为你买得到id,却买不来技术。

他把id让给你,当你坐在电脑面前的时侯,这个id就不再值钱了,只会惹来嘲笑和怀疑。


〈棋魂〉里的进藤光是最有作弊条件的一个人,他完全可以当一个木偶来成名。

但是这样做,他就不能享受到这个游戏真正的乐趣,不能享受每一次解答出难题,一手一手的妙着筑起的乐趣。

我认为这正是pk游戏的精义所在,没有精彩的过程,天上掉下来的结果有何意义?


值得一提的是,动画片里:佐为在网上也有个冒牌货起了一样的id,但很快就被人无视。而当这个id和矢塔名人下得棋鼓相当时,人们才认同这是真正的佐为。

即使他这个id的拥有者是进藤光,也不能改变进藤光只能当个“旁观者”。


靠等级和装备的pk游戏,荣誉和成就只属于那个id。

而靠技巧和智力pk的游戏,荣誉和成就属于这个id背后的参赛者。

[ 本帖最后由 级替四 于 2007-12-30 11:36 编辑 ]
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 11:34

单机对战游戏大部分在pk时间和反应...

起码...

大部分游戏和智力无关...:D
怪不得
看来没必要再和你讨论那话题了
街霸3技术反应很多人有,为啥老有人打不赢呢:D

[ 本帖最后由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 11:37 编辑 ]
作者: jump    时间: 2007-12-30 11:51

引用:
原帖由 级替四 于 2007-12-30 11:31 发表


你觉得pk红警或是we只是在pk反应?和智力无关?


这里放一个地图炮:所有靠等级和装备pk的游戏,本质上都是在pk“钱”!

我有钱,现在要玩一个靠等级和装备pk的游戏了,怎么办?花钱问别人买个高等级的id ...
作为伪电竞过来人,我的看法是现今还没有一款所谓的竞技游戏的本质能跳出战熟练度和条件反射力的。
同样作为网游的山口山pk也是战这些。那么套个架子,单机竞技游戏的成就感在这里也能通用。

你说喘气里一个40级法师轻松飞了20个20级战士?
呃。
打无双的人他都能体会到成就感么,何况那20个战士还是活人在操作。
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 12:00

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 11:28 发表
你的原题
是个游戏都可以研究

这有什么好讨论的:D
主观得不能再主观的观点

看来再说下去也是浪费口舌
我原帖说没有外挂和LAG的网游的pk还是可以研究的...

这句很明显是指网游这个整体来说...

你要来说垃圾游戏不值得研究...

陪你绕来绕去...

现在指责我原题主观...

哭笑不得...

你还是别和我浪费口舌了~
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 12:03

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 11:34 发表
单机对战游戏大部分在pk时间和反应...

起码...

大部分游戏和智力无关...:D
怪不得
看来没必要再和你讨论那话题了
街霸3技术反应很多人有,为啥老有人打不赢呢:D
啥叫反应?~

会用连招就叫反应?~

搞笑不是这么搞的...

如楼主所提到的RTS之类需要大局观的游戏还可以讨论...

拿FTG举例...

参考我头像去吧~
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 12:08

引用:
原帖由 级替四 于 2007-12-30 11:31 发表


你觉得pk红警或是we只是在pk反应?和智力无关?


这里放一个地图炮:所有靠等级和装备pk的游戏,本质上都是在pk“钱”!

我有钱,现在要玩一个靠等级和装备pk的游戏了,怎么办?花钱问别人买个高等级的id ...
就是因为考虑到需要大局观的RTS之类游戏我才说大部分...

本身对RTS类型的游戏也不熟...

我认为大局观和智力的关系很难说清楚...
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 12:18

33的对对手行动的预判
ggxx的战略

只能说你没研究过了
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 12:22

我说明白点
33里你光靠反应就能b别人的攻击吗

ggxx你光靠技巧反应就能顺利压制住对手吗

靠脑子判断下局势再采取有效的压制手段才行


:D 格斗都如此,你觉得我还有必要举别的例子吗
作者: jump    时间: 2007-12-30 12:26

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:22 发表
我说明白点
33里你光靠反应就能b别人的攻击吗

ggxx你光靠技巧反应就能顺利压制住对手吗

靠脑子判断下局势再采取有效的压制手段才行


:D 格斗都如此,你觉得我还有必要举别的例子吗
砸时间练习加条件反射。没什么花头。
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 12:26

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:18 发表
33的对对手行动的预判
ggxx的战略

只能说你没研究过了
换我不想和你多费口舌了...:D
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 12:27

我们的成就感在于wow是世界上第一个登上电子竞技的mmorpg

成就感在于blz承诺将在wotl里面将pvp内容进化成为完全平衡的竞技游戏

成就感在pandemic都直接放弃了ladder的虚荣,整天练习线下比赛了

成就感在装备完全平衡的情况下kintt也能拿到世界第一的mvp的头衔

成就在 那4。5万欧元阿!!!!!!45万rmb阿!!!!!!!!!1
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 12:30

引用:
原帖由 jump 于 2007-12-30 12:26 发表

砸时间练习加条件反射。没什么花头。
请问有哪个竞技游戏不花时间瞬间就能练的能虐别人?

再说了就是你花了时间也不一定能虐别人:D
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 12:31

引用:
原帖由 测试一下 于 2007-12-30 10:55 发表


网游大部分在PK时间和金钱...
大部分游戏和智力无关...
来arena转转的话,你会发现你那点单机游戏的智力和反映还处于发育阶段的
作者: jump    时间: 2007-12-30 12:32

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 12:27 发表
我们的成就感在于wow是世界上第一个登上电子竞技的mmorpg

成就感在于blz承诺将在wotl里面将pvp内容进化成为完全平衡的竞技游戏

成就感在pandemic都直接放弃了ladder的虚荣,整天练习线下比赛了

成就感在装备 ...
wow的平衡还有很长很长很长的路要走。

我是觉得wow的生命周期撑不到那一刻的到来。
作者: jump    时间: 2007-12-30 12:33

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:30 发表


请问有哪个竞技游戏不花时间瞬间就能练的能虐别人?

再说了就是你花了时间也不一定能虐别人:D
你这是很没技术含量很单纯的抬杠。
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 12:34

现在职业平衡或者1v1的平衡对于竞技玩家已经不重要了,团队平衡和通过patch不断的引发新的组合这种模式我觉得非常有前途
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 12:35

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 12:31 发表


来arena转转的话,你会发现你那点单机游戏的智力和反映还处于发育阶段的
不玩网游好多年...

从来就没用游戏来检测智力是否发育过...
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 12:38

引用:
原帖由 jump 于 2007-12-30 12:33 发表

你这是很没技术含量很单纯的抬杠。
我说的那里有错请指出

不要作没内涵的抬杠谢谢
作者: jump    时间: 2007-12-30 12:39

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 12:34 发表
现在职业平衡或者1v1的平衡对于竞技玩家已经不重要了,团队平衡和通过patch不断的引发新的组合这种模式我觉得非常有前途
囧了,一个补丁废掉一个职业再神话一个职业的模式真的很有前途么。
你们自己不也是遇贼停排么。

单纯讨论一下arena。高端队伍的准入条件是装备,这本身就是不平衡。玩war3竞技不需要先在BN上打到30级才能升级3级基地吧。
作者: jump    时间: 2007-12-30 12:40

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:30 发表


请问有哪个竞技游戏不花时间瞬间就能练的能虐别人?

再说了就是你花了时间也不一定能虐别人:D
很简单。
你让sky和你战WE,你多半可以虐他。他花上和你一样的时间也不一定能虐你。
你说的话有什么营养么?
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 12:45

5v5的平衡才是我关心的,2v2缺陷很多,blz自己都说了考虑过废掉2v2,况且2。3加强了盗贼也没有废掉其他任何一个职业

装备么,大家都是一穷二白进竞技场的,如果你是属于神级的休闲玩家,season2的第一周你也可以在短短2小时内冲上战区前10,我帮朋友的小号牧师就是从中午一点到下午三点半直接从1500打到2140,全身1件s23件高督的垃圾账号,装备是通过努力得到的,arena points放在那里,只要你有实力就可以随便拿

我们5v5有一个小号分队,用途就是我们个人自己随意选择职业,通过锻炼其他职业来提高自己对所有职业的认识,大便一样的装备,照样被我们一星期冲上1950

[ 本帖最后由 woowoo 于 2007-12-30 12:48 编辑 ]
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 12:47

时间是竞技游戏一个重要的指标

但是上到高层次的对战
大家花的时间都不少了
技术也很熟练了

这时就会有精彩的对局
这样你觉得有点营养了吗:D
还是说你觉得看2个半桶水的家伙在对战很有意思?

[ 本帖最后由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:50 编辑 ]
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 12:51

心技体的对抗

你连基本的技都没有
还对什么抗?
又不是女人打架:D
作者: sherlockboy    时间: 2007-12-30 12:54

引用:
原帖由 dogsoldier 于 2007-12-29 17:00 发表
Honor is a fool's prize. Glory is of no use to an online gamer
谁说的,可以买韧性装呢
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 12:55

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:47 发表
时间是竞技游戏一个重要的指标

但是上到高层次的对战
大家花的时间都不少了
技术也很熟练了

这时就会有精彩的对局
这样你觉得有点营养了吗:D
还是说你觉得看2个半桶水的家伙在对战很有意思?
好吧我再浪费口舌下...

高层次的玩家多还是非高层次的玩家多?~

到了水平相同反应速度接近的情况下...

比拼的轮得到智力?~

运气~心态~手感~情绪~诸如此类的东西还没发言呐...

高层次的玩家因为智力决出胜负~

想想我就觉得搞笑...
作者: jump    时间: 2007-12-30 12:55

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 12:45 发表
5v5的平衡才是我关心的,2v2缺陷很多,blz自己都说了考虑过废掉2v2,况且2。3加强了盗贼也没有废掉其他任何一个职业

装备么,大家都是一穷二白进竞技场的,如果你是属于神级的休闲玩家,season2的第一周你也可以在短短2小时内冲上战区前10,我帮朋友的小号牧师就是从中午一点到下午三点半直接从1500打到2140,全身1件s23件高督的垃圾账号,装备是通过努力得到的,arena points放在那里,只要你有实力就可以随便拿
再囧下,1件S23件R13的垃圾账号啊。我们的游戏哲学不是一个宇宙的,这差不多就是我现在,S2快结束时侯的pvp装备了。
在我看来进入竞技场需要在场外做如此之多的准备工作其本身已经是不平衡了。说过了,任何竞技游戏,无论FPSRTS还是啥类型,都不会有这种比赛之外能够建立的硬件优势或者差异。在场外刷满了R13和老兵的队伍从S2一开始就占尽了优势这是不争的事实。而blz每个赛季新加入的更强的装备本身也是在破坏一个赛季到了后期好不容易拉平的装备平衡。
wow这个游戏本身的架构决定了其操作技术含量并不高。你也知道在你们战胜了所谓的全国最高分队伍后谦虚的说声装备压制么。

[ 本帖最后由 jump 于 2007-12-30 12:57 编辑 ]
作者: jump    时间: 2007-12-30 12:59

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:47 发表
时间是竞技游戏一个重要的指标

但是上到高层次的对战
大家花的时间都不少了
技术也很熟练了

这时就会有精彩的对局
恩,这个时候决定胜负的往往就是条件反射的一念之差了。
还是没什么花头。
作者: Treize    时间: 2007-12-30 13:06

争什么呢
MMORPG归根结底就是比谁的精力时间金钱投入的多的东西

拨开表象看本质系列。
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 13:07

一念之差?

完全预判了对手的行动压倒性的完美解决对手的对局

如此绝妙的对局你们没看过真是太可惜了:D

用某人的观点来看
就算说是猜,但人家能二局都猜的这么准
那也是种功夫:D

[ 本帖最后由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:11 编辑 ]
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 13:12

引用:
原帖由 jump 于 2007-12-30 12:55 发表

再囧下,1件S23件R13的垃圾账号啊。我们的游戏哲学不是一个宇宙的,这差不多就是我现在,S2快结束时侯的pvp装备了。
在我看来进入竞技场需要在场外做如此之多的准备工作其本身已经是不平衡了。说过了,任何竞技游 ...
2件s2然后存5000分这是轻松至极的事情,55的话完全不用超过1800到现在基本上就可以达成了。也就是说你完全有机会在s3开始与其他顶尖队伍拥有一样的装备,竞技场之外的事情也完全是你人际关系处理的问题,以上的因素都是不需要太多时间不需要宅的,装备差跟不上,然后接下来的赛季还是落后这是恶性循环,如果竞技场连1800都做不到的话,那就不是宅不宅的问题了,是你根本没有努力过,而这种努力使基本上不需要时间的

关于操作性,我一个牧师的36个技能没有一个是完全肯定用不上的,1。5秒内你要权衡,要观察,要下意识去做的东西多了去了你觉得操作性差,我觉得pvp的快感和操作要求比忍龙,dmc什么的高的多了去了,战胜全国第一的难度也要比什么gow疯狂难度,halo疯狂,营院团3星,枪车球的最高难度困难多了去了
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 13:13

引用:
原帖由 Treize 于 2007-12-30 13:06 发表
争什么呢
MMORPG归根结底就是比谁的精力时间金钱投入的多的东西

拨开表象看本质系列。
拨毛,请加上国产2字谢谢

说道钱,现在3个月2张点卡比我以前玩单机每个月3-4正版便宜太多了

[ 本帖最后由 woowoo 于 2007-12-30 13:15 编辑 ]
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 13:16

打败人当然要比打败电脑难多拉
当然你要去和电脑下围棋那另外说哦:D
作者: jump    时间: 2007-12-30 13:18

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:07 发表
一念之差?

完全预判了对手的行动压倒性的完美解决对手的对局

如此绝妙的对局你们没看过真是太可惜了:D

用某人的观点来看
就算说是猜,但人家能二局都猜的这么准
那也是种功夫:D
我现在真不知道你想说什么了。能把你的论点和论据理清楚了再来喷么。
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 13:22

某人不是说你
是说某说打格斗可以不用脑的人
作者: jump    时间: 2007-12-30 13:23

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:12 发表

2件s2然后存5000分这是轻松至极的事情,55的话完全不用超过1800到现在基本上就可以达成了。也就是说你完全有机会在s3开始与其他顶尖队伍拥有一样的装备,竞技场之外的事情也完全是你人际关系处理的问题,以上的因素 ...
不,你曲解了我的意思。
竞技场之外的东西就是指装备,我说得够明白了么。
竞技游戏的起码要求就是参与的任何一方在硬件上是有完全一样的条件的。装备差异首先就不满足。还是war3的例子,我们在BN上战war3的ladder不需要先去玩官方TD或者官方dota赚积分来买些什么footman移动速度+5%,ghoul生命上限增加20点这样的东西再开打吧。
我觉得wow的操作性偏低是不需要战的,别因为你正在玩这个游戏而不承认这一点。

[ 本帖最后由 jump 于 2007-12-30 13:25 编辑 ]
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 13:24

一念之差固然有
变数这种东西自然有
有种东西叫胜率的

但是有些人就是能长期坐在胜者的宝座上
是不是全因为他的运气总是非常好呢:D

[ 本帖最后由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:26 编辑 ]
作者: Treize    时间: 2007-12-30 13:25

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:13 发表

拨毛,请加上国产2字谢谢

说道钱,现在3个月2张点卡比我以前玩单机每个月3-4正版便宜太多了
拒绝
求解难道非国产MMORPG就不需要占用精力 时间 金钱
摆阔和本主题无关。
作者: jump    时间: 2007-12-30 13:27

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:24 发表
一念之差固然有
变数这种东西自然有

但是有些人就是能长期坐在胜者的宝座上
是不是全因为他的运气总是非常好呢:D
我认为这核心依然是拼砸时间砸出来的技术熟练度和条件反射。
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 13:28

引用:
原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:24 发表
一念之差固然有
变数这种东西自然有
有种东西叫胜率的

但是有些人就是能长期坐在胜者的宝座上
是不是全因为他的运气总是非常好呢:D
是因为他智力比别人高...

对不对?~

继续看我头像~
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 13:29

那你就指出它的操作性那里低了,技能运用,阵型保持,队友之间跑位,反应速度的要求,如果你仅从1。5秒的公共cd来战的话,1。5秒cd内你需要观察,权衡的事情比你用技能的难度更高

线下比赛的装备完全相同,线上世界第一的power trip线下永远还是第一,这就是竞技场的平衡

另外所谓的wow的竞技还是太大众化,低分队伍的只能算是娱乐竞技和便当混装备流,真正的顶尖团队竞技绝对你你想象的复杂很多,也有意思的多

[ 本帖最后由 woowoo 于 2007-12-30 13:33 编辑 ]
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 13:31

n个x同学...

你如此煞费苦心来帮我举例说明我实在是很感谢...

你继续说说长期呆在胜者宝座上的人靠的是啥...
作者: OB    时间: 2007-12-30 13:32

每个人体会不同啦,比如星际,有的人把它当作一个游戏,一个爱好,有的人把他当朋友,有的把它当生活的一部分,而我以及很多人,星际是一个梦想.
作者: 测试一下    时间: 2007-12-30 13:36

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:29 发表
那你就指出它的操作性那里低了,技能运用,阵型保持,队友之间跑位,反应速度的要求,如果你仅从1。5秒的公共cd来战的话,1。5秒cd内你需要观察,权衡的事情比你用技能的难度更高

线下比赛的装备完全相同,线上世 ...
说网游重视时间和金钱是因为基本上网游都有装备这个概念...

装备的重要性不需要任何人强调吧?~

并不是说网游除了时间和金钱就没有其他因素影响~

如果钱都花到没地方花了[比如你说的装备都相同了的条件]~

那强调金钱自然也没意义了~
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 13:38

mmo的电子竞技wow是先驱者,gw这种号称纯粹pvp的mmo没有做到,wow做到了,不可否认wow的团队竞技性远不如cs,但是wow确实当下最优秀电子竞技游戏之一,从业界看无论是玩家基础数量,受关注程度,名人玩家,赛事规模,奖金数量,发展前途。可以想象wotl后的wow竞技的前途是非常光明的,我暂时还没有找到wow生命衰竭的迹象
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 13:40

靠的是他稳定的心理素质和过硬的技术
和根据对手变化采取不同打法的策略

最后友情说下我是15x:D
作者: woowoo    时间: 2007-12-30 13:41

引用:
原帖由 测试一下 于 2007-12-30 13:36 发表


说网游重视时间和金钱是因为基本上网游都有装备这个概念...

装备的重要性不需要任何人强调吧?~

并不是说网游除了时间和金钱就没有其他因素影响~

如果钱都花到没地方花了[比如你说的装备都相同了的条件] ...
wow的线下正式官方比赛和其他游戏没有区别,完全一样的装备,任意选择的种族,但是能达到那一步的玩家很少,世界第一的你可以说他在线上装备压制,线下正式比赛人家也拿了冠军,这就足够让很多大喊装备压制的人闭嘴了
作者: jump    时间: 2007-12-30 13:41

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:29 发表
那你就指出它的操作性那里低了,技能运用,阵型保持,队友之间跑位,反应速度的要求,如果你仅从1。5秒的公共cd来战的话,1。5秒cd内你需要观察,权衡的事情比你用技能的难度更高

线下比赛的装备完全相同,线上世 ...
我真的认为这不需要战。判断是个很抽象的概念,我们没法战。我说战apm战抽风度,你要说游戏类型不同没什么战头。那我们能战什么?只能战理智了。你实在要认为wow的操作难度和war3之类的游戏是在一个层面上的我们就只能另外开帖了。
power trip的例子完全可以这样解释,现在wow线下比赛的规模和认知度都处于萌芽阶段。主流电竞界根本不承认wow是个可以和war3/SC之类游戏平起平坐的竞技游戏,即使是在竞技游戏如此衰退贫瘠的现在。这个圈子太小,power trip的独秀暂时也是可以理解的。
线上游戏是线下游戏的基础,更多的情况是具备潜力的玩家根本没那宅时间去刷好线上装备参与到线上比赛里。
要把现在的wow竞技场看作平衡的竞技游戏真的很扯。
作者: jump    时间: 2007-12-30 13:42

引用:
原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:38 发表
mmo的电子竞技wow是先驱者,gw这种号称纯粹pvp的mmo没有做到,wow做到了,不可否认wow的团队竞技性远不如cs,但是wow确实当下最优秀电子竞技游戏之一,从业界看无论是玩家基础数量,受关注程度,名人玩家,赛事规模, ...
你觉得wow的竞技玩家基础数量会有多少呢?
作者: xxxxxxxxxxxxxxx    时间: 2007-12-30 13:44

:D 我再说下
电脑也可以调成反应超快,技术超牛的ai

但是我们通过一些简单的手段就可以轻松虐他

:D 因为他的套路是死的
比如我原地轻轻一小跳他就出升龙
作者: jump    时间: 2007-12-30 13:44

任何游戏都是这样,玩的人多了自然会有人竞技。但是有很多人玩有很多人在战不意味着这个游戏就真的很平衡真的有成为所谓的电竞比赛项目的资格。
wow就是这样。




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