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标题: 【剧透醒目】我承认我很乏味之《色戒》观后感 [打印本页]

作者: BD 时间: 2007-12-25 14:08 标题: 【剧透醒目】我承认我很乏味之《色戒》观后感

一直对文艺片没什么兴趣，因此上周末才在老婆的要求下观赏了这部“名导”的国产AV大作。
之前看到很多愤青怒骂李安，骂张爱玲；心中对愤青们还颇有反感。
但是等我看完之后，我也不由得跟着大骂起来——WTF！！！

剧中革命青年，有志之士的无知可笑，革命党人的土鳖暂且都放着不说。王佳芝关键时候掉链子实在是让人恶心，也许这是整部片子的点睛之处。但是整部片子基调瞬间性欲横流的低俗起来。我很难把当年“为革命大义现身”，刚刚还包含泪水向“上级”Complain易某如何如何肮脏变态的王佳芝和眼前的这一幕联系起来。难道在这个阴暗腐朽的社会中就真的不存在所谓的理想？一颗钻戒就可以彻底买到女人的灵魂，爱情和一切么？那干脆在最后Staff名单之前，打出一行大字：“有钱就能红肿”算了。

这种如此低级，恶劣道德取向的片子也能在中国堂而皇之的上映，高调宣传？我真为丧生在审片大神们手中的众多好莱坞大片们鸣不平啊。

[ 本帖最后由 BD 于 2007-12-27 17:24 编辑 ]

作者: Raven 时间: 2007-12-25 14:09

看了完全版, 不过如此嘛

作者: BD 时间: 2007-12-25 14:12

引用:

原帖由 Raven 于 2007-12-25 14:09 发表
看了完全版, 不过如此嘛

我看的也是完整版，感觉很正枪实弹啊，和以前看过的假戏完全不是一个感觉。

作者: Raven 时间: 2007-12-25 14:16

女的太TM丑了, 脸差, 身材比例及其难看

连腋毛都没剔干净

, 流行嘛??

作者: keellen 时间: 2007-12-25 14:18

虽然是冲着那些画面看的，但是也的确太多了。。。。。

作者: leyoung 时间: 2007-12-25 14:23

这个，搂住实在kuso吧，用革命片来做比较？

作者: BD 时间: 2007-12-25 14:30

引用:

原帖由 leyoung 于 2007-12-25 14:23 发表
这个，搂住实在kuso吧，用革命片来做比较？

我有和革命片比较么？
任何文艺作品都应导人向善吧。

作者: JSRF 时间: 2007-12-25 14:31

看过色戒觉得和《惊惧黑皮书》有些像阿～
你们没这个感觉么？

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 14:45

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 14:30 发表

我有和革命片比较么？
任何文艺作品都应导人向善吧。

什么是善？

作者: BD 时间: 2007-12-25 14:47

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 14:45 发表

什么是善？

相比有钱就能红肿来说，真爱就是善

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 14:48

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 14:47 发表

相比有钱就能红肿来说，真爱就是善

那为自己的感情放弃杀一个敌人是不是善？

作者: dogsoldier 时间: 2007-12-25 14:49

其实我觉得这就一部很好看的小资片，女人应该喜欢

但是LZ喷的角度太让我意外了

作者: BD 时间: 2007-12-25 14:52

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 14:48 发表

那为自己的感情放弃杀一个敌人是不是善？

问题感情何来？
在王见到那个6克拉的钻戒前，有什么可以证明王和易之间有感情？

作者: dogsoldier 时间: 2007-12-25 14:56

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 14:52 发表

问题感情何来？
在王见到那个6克拉的钻戒前，有什么可以证明王和易之间有感情？

铺垫早就有了，你看电影不仔细啊
比如，第一次SM后，王脸上满足的神情

作者: 神奇 时间: 2007-12-25 14:57

引用:

原帖由 Raven 于 2007-12-25 14:16 发表
女的太TM丑了, 脸差, 身材比例及其难看

连腋毛都没剔干净 , 流行嘛??

貌似那时代不流行剔

这片就一AV，删了之后P都不是

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 14:57

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 14:52 发表

问题感情何来？
在王见到那个6克拉的钻戒前，有什么可以证明王和易之间有感情？

王和易在香港吃饭的时候就有漂浮的暧昧
到上海以后，王是带着任务去接近易的，但是在这个过程中，易已经像毒蛇一样钻进了王的心里
如果你注意观察，可以看到三次交媾中，易的警惕是逐步下降的，而王也没有利用第三次交媾的机会杀易，即使她已经有了处在上方并用枕头蒙住易的眼睛的机会
两人都是娼妓，很容易产生共鸣，郎情妾意，唱歌的时候没有感触良多吗？
你觉得需要怎样证明，面对面说“我爱你”，还是说“我恨你，但是不能离开你”？

作者: dogsoldier 时间: 2007-12-25 14:58

说实话，LZ的观点荒唐到我想喷无从开口

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 14:58

引用:

原帖由神奇于 2007-12-25 14:57 发表

貌似那时代不流行剔

这片就一AV，删了之后P都不是

看AV的水平当然只能看到AV

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:07

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-12-25 14:56 发表

铺垫早就有了，你看电影不仔细啊
比如，第一次SM后，王脸上满足的神情

那是满足么？
我理解成了王对于易的上钩很高兴，是我太单纯了么？

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:10

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 14:57 发表

王和易在香港吃饭的时候就有漂浮的暧昧
到上海以后，王是带着任务去接近易的，但是在这个过程中，易已经像毒蛇一样钻进了王的心里
如果你注意观察，可以看到三次交媾中，易的警惕是逐步下降的，而王也没有利用 ...

很牵强吧，我开始也有类似的感觉，认为王可能对易动心，但是王向吴Compain为什么组织还不行动的时候，我觉得王还是有良知的。
但是这点良知就被6克拉的钻戒彻底泯灭了么？

我其实最不能忍是钻戒这个桥段的设定，哪怕是王对易唱歌之后出卖组织，我觉得也会好得多

作者: aweiwei 时间: 2007-12-25 15:15

想想穆念慈对杨康，就可以理解了。

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:17

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:10 发表

很牵强吧，我开始也有类似的感觉，认为王可能对易动心，但是王向吴Compain为什么组织还不行动的时候，我觉得王还是有良知的。
但是这点良知就被6克拉的钻戒彻底泯灭了么？

我其实最不能忍是钻戒这个桥段的设 ...

你知道为什么王要组织快动手吗，恰恰是因为她对易动了感情，越陷越深，担心再不动手就彻底不能自拔了，这不是良知，而是迫不得已希望借助外力戒除这样的色
钻石只是一个引子，且不说这闪烁的东西对女人有多大的吸引力，它的作用是彻底将王的感情引发出来，促成对易行动的失败，而不是说王多么贪慕鸽子蛋

作者: dogsoldier 时间: 2007-12-25 15:19

1，所谓的革命青年本来就是幼稚可笑的，FQ在任何时代都是如此，这点，电影没拍错
2，王不是被钻石征服的，钻石只是一个方面，此外能看到的还有sex.......感情方面我不是女人，不好说，但李安很厚道的给男性观众一个交待，王自己说，戏假情真
3，你把这片归类为文艺片，那好吧................艺术价值什么时候是通过道德来衡量？政治斗争你又如何从道德的角度去解释，再者，这也不是本片的重

[ 本帖最后由 dogsoldier 于 2007-12-25 15:21 编辑 ]

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:24

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:17 发表

你知道为什么王要组织快动手吗，恰恰是因为她对易动了感情，越陷越深，担心再不动手就彻底不能自拔了，这不是良知，而是迫不得已希望借助外力戒除这样的色
钻石只是一个引子，且不说这闪烁的东西对女人有多大的 ...

基本同意，但是钻石可以引发感情？泯灭良知？我怎么看都只能够得出这样的结论。

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:26

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-12-25 15:19 发表
1，所谓的革命青年本来就是幼稚可笑的，FQ在任何时代都是如此，这点，电影没拍错
2，王不是被钻石征服的，钻石只是一个方面，此外能看到的还有sex.......感情方面我不是女人，不好说，但李安很厚道的给男性观众一个 ...

1、我同意
2、Sex和钻石征服一个女人，我觉得这绝对不是一个好的Topic
3、这不是政治派别的问题，出卖自己的国家和民族，我相信即便不是愤青，任何有良知的人恐怕都是不齿的吧。

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:31

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:24 发表

基本同意，但是钻石可以引发感情？泯灭良知？我怎么看都只能够得出这样的结论。

良知这个东西比较难以界定，王是个悲剧人物，一帮糊涂的同学在香港干了糊涂的事情，让她失去了贞操，被家庭遗弃，被组织利用，爱上一个不该爱上的人
大部分人不是政治动物，谁对自己好一点自然偏向于谁，王难道能对利用她的老吴好，无能的同学好？还不如对易好一点
钻石带出了原来可能还有所压抑的感情，至少在那一刻爆发，湮没了那种被认为是良知的政治需要
如果王崇尚良知，她的下场又好的了吗？

作者: zafm0861 时间: 2007-12-25 15:33

你的确挺乏味

我就没看出这片子有什么低级

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:34

性和爱是等同的，不存在谁尊谁卑的问题
如果爱可以征服，那么性也可以，如果爱能产生性，那么性也可以产生爱
我恰恰认为李安没有避讳这个Topic，把人的生理需要以及物质性与感情结合在了一起

至于政治，本片要说的是人，不是政治

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:35

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:31 发表

良知这个东西比较难以界定，王是个悲剧人物，一帮糊涂的同学在香港干了糊涂的事情，让她失去了贞操，被家庭遗弃，被组织利用，爱上一个不该爱上的人
大部分人不是政治动物，谁对自己好一点自然偏向于谁，王难道 ...

也许啊，完成任务，和帅哥去英国找老爸，至少比被拉去枪毙靠谱吧。

虽然帅哥很废，但是不会死，不是么

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:36

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:34 发表
性和爱是等同的，不存在谁尊谁卑的问题
如果爱可以征服，那么性也可以，如果爱能产生性，那么性也可以产生爱
我恰恰认为李安没有避讳这个Topic，把人的生理需要以及物质性与感情结合在了一起

至于政治，本片要说 ...

这个无法苟同，即便是在性开放的欧美，主流舆论也没有上升到你所说的这个层面。

说白了，岂不是教育年轻人乱交？

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:37

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:35 发表

也许啊，完成任务，和帅哥去英国找老爸，至少比被拉去枪毙靠谱吧。

虽然帅哥很废，但是不会死，不是么

大庭广众之下杀易死不了？杀了易以后能逃脱？
就算死不了，组织根本没有把她送到英国的打算，把信烧掉的情节不会没有注意到吧
至于邝裕民，指望他还不如指望自己
王只是工具，兔死狗烹

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:40

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:36 发表

这个无法苟同，即便是在性开放的欧美，主流舆论也没有上升到你所说的这个层面。

说白了，岂不是教育年轻人乱交？

没有说是乱交，只是不要忽视性在促进感情方面的作用
世界上能过无性生活的都是少数，性是需要也是和感情相辅相成的催化

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:41

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:37 发表

大庭广众之下杀易死不了？杀了易以后能逃脱？
就算死不了，组织根本没有把她送到英国的打算，把信烧掉的情节不会没有注意到吧
至于邝裕民，指望他还不如指望自己
王只是工具，兔死狗烹

我是从王的内心来说，信被烧掉，她又不知道。做出选择的时候她不可能考虑这个事情吧。
邝我也很无语，只是开个玩笑。

如果王内心和你所说，对于生活，对于革命，对于组织完全绝望，而因此把心放在易的身上，为什么当初组织找到她的时候，她非要答应下来？她完全可以有理由拒绝，不当被人利用的工具。

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:44

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:40 发表

没有说是乱交，只是不要忽视性在促进感情方面的作用
世界上能过无性生活的都是少数，性是需要也是和感情相辅相成的催化

我觉得色戒表达的并非只是强调性的作用，性在感情中催化剂的作用相信不用色戒来说，也是大家的共识了吧。
色戒表达的是：没有爱，用性和金钱就可以培养出爱。

那我也考虑去包养个高中生算鸟

[ 本帖最后由 BD 于 2007-12-25 15:46 编辑 ]

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:45

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:41 发表

我是从王的内心来说，信被烧掉，她又不知道。做出选择的时候她不可能考虑这个事情吧。
邝我也很无语，只是开个玩笑。

如果王内心和你所说，对于生活，对于革命，对于组织完全绝望，而因此把心放在易的身上， ...

她知道组织的态度，老吴的那个冷酷的样子换个角度就是易先生，只是政治立场不一样而已
而且做出选择的时候，王根本说不上是理性选择，她只是听凭感情的趋势而已，感情主宰那一刻
王对生活有向往，对革命，她也许根本不在乎，重新扮演这个没有完成的角色，她想做的只是摆脱枯燥痛苦的生活
王其实更喜欢麦太太的角色

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:47

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:44 发表

我觉得色戒表达的并非只是强调性的作用，性在感情中催化剂的作用相信不用色戒来说，也是大家的共识了吧。
色戒表达的是：没有爱，用性和金钱就可以培养出爱。

那我也考虑去包养个高中生算鸟

你是把一个必要条件当成一个充分条件了

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:48

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:45 发表

她知道组织的态度，老吴的那个冷酷的样子换个角度就是易先生，只是政治立场不一样而已
而且做出选择的时候，王根本说不上是理性选择，她只是听凭感情的趋势而已，感情主宰那一刻
王对生活有向往，对革命，她也 ...

王喜欢麦太太的身份，我觉得有可能。
但是说老吴和易先生只是政治立场不一样，我不能苟同，作为新青年，他们只是随便选择了政治立场么？那么民族，国家的大义在哪里？
最初这些人搞暗杀是因为反对另一种政治主张么？

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:49

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:47 发表

你是把一个必要条件当成一个充分条件了

不是我，是色戒。
由无爱，通过性和金钱，变成了爱，这就是色戒表达的，难道不是么？

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:51

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:48 发表

王喜欢麦太太的身份，我觉得有可能。
但是说老吴和易先生只是政治立场不一样，我不能苟同，作为新青年，他们只是随便选择了政治立场么？那么民族，国家的大义在哪里？
最初这些人搞暗杀是因为反对另一种政治主 ...

我说的是两人的手段是相似的，都没有把人当人，这是政治动物的本性

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 15:52

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:49 发表

不是我，是色戒。
由无爱，通过性和金钱，变成了爱，这就是色戒表达的，难道不是么？

色戒的命题：性，也许还有金钱，能够培养爱
你的命题：只要有性和金钱，就能产生爱

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-12-25 15:56

汪政府里的很多人只是因为反感蒋而已

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:56

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:51 发表

我说的是两人的手段是相似的，都没有把人当人，这是政治动物的本性

是，任何搞政治的都是如此。
但是驱使王破处的动力又是什么？只是年幼无知么？

我自认哈日，哈美，不是愤青，但是换位思考，在异族在你的家乡耀武扬威，蹂躏你同胞的时候，难道真的连一点血性，良知都没有么？

作者: BD 时间: 2007-12-25 15:59

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 15:52 发表

色戒的命题：性，也许还有金钱，能够培养爱
你的命题：只要有性和金钱，就能产生爱

错，色戒的命题是：性和金钱就能培养爱，因为在色戒表达的故事里面，易对于王，只给予了这两个东西。就让王忘记了自己曾做出巨大牺牲为之奋斗过的理想，和恨。

要不你来说给我听，易除了性和钱之外用其他什么让王对其产生了感情？

[ 本帖最后由 BD 于 2007-12-25 16:04 编辑 ]

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:04

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:56 发表

是，任何搞政治的都是如此。
但是驱使王破处的动力又是什么？只是年幼无知么？

我自认哈日，哈美，不是愤青，但是换位思考，在异族在你的家乡耀武扬威，蹂躏你同胞的时候，难道真的连一点血性，良知都没有么 ...

动力是和同学把戏演下去，而绝对不上民族大义
血性和良知这个问题并非有了就要去牺牲自己，王的牺牲不是自主的，而是一步一步被推着走的，千万别给王的动机罩上革命青年的光环

作者: orochimaru 时间: 2007-12-25 16:05

完整的DVD版出了吗

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:07

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:04 发表

动力是和同学把戏演下去，而绝对不上民族大义
血性和良知这个问题并非有了就要去牺牲自己，王的牺牲不是自主的，而是一步一步被推着走的，千万别给王的动机罩上革命青年的光环

这个解释个人认为就很扯了
在那个守身如玉的年代，只是为了把戏演下去而献身，我觉得太233了。演戏有片酬么？能出名么？

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:08

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 15:59 发表

错，色戒断命题是：性和金钱就能培养爱，因为在色戒表达的故事里面，易对于王，只给予了这两个东西。就让王忘记了自己曾做出巨大牺牲为之奋斗过的理想，和恨。

要不你来说给我听，易除了性和钱之外用其他什么 ...

如果有像梁朝伟那么风度不凡的成熟男子的易先生，性和钱恐怕都是不必要的

你对色戒命题中的那个“就”下的很武断，李安只是举一个性能培养爱的例子，你就要给他盖馆定论？

王从来没有什么理想，除了演戏的时候，你什么时候能听到她说出一句革命青年的语言？

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:09

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:07 发表

这个解释个人认为就很扯了
在那个守身如玉的年代，只是为了把戏演下去而献身，我觉得太233了。演戏有片酬么？能出名么？

演戏能活命，要是那个戏演不好，命都没有了，你说该不该为保命来献出贞操？

作者: literry1 时间: 2007-12-25 16:10

dvd早出了。

这是女性向小资电影，
女人是感性动物，
男人不能理解，这就对了！

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:13

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:08 发表

如果有像梁朝伟那么风度不凡的成熟男子的易先生，性和钱恐怕都是不必要的

你对色戒命题中的那个“就”下的很武断，李安只是举一个性能培养爱的例子，你就要给他盖馆定论？

王从来没有什么理想，除了演戏的 ...

说了半天就在性和金钱外面加一个外表了？

我怎么觉得色戒里面的易是一个麻木不仁，丧心病狂的疯子呢？倒是为普及SM作出了一定贡献。

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-12-25 16:13

这电影不错就是稍微小资一点和早些年的那个长恨歌是一个路子,只不过跟政治挂上边了,但是没到让人反胃的地步,删节版可以放心的带MM看,而集结号相比之下就让人倒胃口多了

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:14

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:09 发表

演戏能活命，要是那个戏演不好，命都没有了，你说该不该为保命来献出贞操？

还可以选择不演，全身而退在那个阶段未必不可以。

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:15

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-12-25 16:13 发表
这电影不错就是稍微小资一点和早些年的那个长恨歌是一个路子,只不过跟政治挂上边了,但是没到让人反胃的地步,删节版可以放心的带MM看,而集结号相比之下就让人倒胃口多了

这个我也同意，缺乏基本军事常识的国人拍出来的战争片看了都想吐

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:17

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:13 发表

说了半天就在性和金钱外面加一个外表了？

我怎么觉得色戒里面的易是一个麻木不仁，丧心病狂的疯子呢？倒是为普及SM作出了一定贡献。

风度不凡的成熟男子这九个字不是外表可以概括的
凶残是易的性格的一面，但凶残的人也有软的一面，不要用一种性格概括一个人的全部

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-12-25 16:18

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:15 发表

这个我也同意，缺乏基本军事常识的国人拍出来的战争片看了都想吐

最近这三个片,色戒和投名状看了虽然未必觉得好,但是至少不反感,集结号则干脆看了让人反感

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:18

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:14 发表

还可以选择不演，全身而退在那个阶段未必不可以。

你也把易先生想的太无能了

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:20

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:17 发表

风度不凡的成熟男子这九个字不是外表可以概括的
凶残是易的性格的一面，但凶残的人也有软的一面，不要用一种性格概括一个人的全部

更正，是易性格的绝大部分。

也就是说色戒表达的是风度不凡，成熟男子，用性和金钱就可以产生爱情，俘虏女性，让人放弃理想？

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:21

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:18 发表

你也把易先生想的太无能了

我只是说对于王来说，当时完全可以选择放弃，说实话他们对于易的手段绝对没有那么深刻的认识。

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:22

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-12-25 16:18 发表

最近这三个片,色戒和投名状看了虽然未必觉得好,但是至少不反感,集结号则干脆看了让人反感

我对色戒非常反感，虽然对于其中隐晦之事心向往之，但是还是有如食蝇一般。

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:23

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:20 发表

更正，是易性格的绝大部分。

也就是说色戒表达的是风度不凡，成熟男子，用性和金钱就可以产生爱情，俘虏女性，让人放弃理想？

再次说一下，王没有什么你眼中的理想
再者，你觉得产生爱情需要什么？

作者: lindley007 时间: 2007-12-25 16:24

王最开始是想杀易的, 但是重庆方面根本就不想杀,

实际上易早在1941就已经被策反了, 是重庆方面的人

还同老吴"at the same table", 供出一大堆情报

从那时候王就觉得自己被骗了, 所以才有那一段自白.

并不是王背叛什么, 而是这个杀局从一开始就不存在

纵使老吴非常想杀易, 并且利用了王, 但他的上头不许他杀, 王的同学也早就被张秘书跟踪

因此这个杀局在发生之前就被制止住了----王左顾右看看到的那一堆人没有一个是她同学

为什么易自己不知道? 他已经是一个变节者了, 最后他还被搜查了"你的房间", 张秘书实际上非常重要:他除了是易的秘书, 根本上还是易的监视者, 易也根本就不敢在张的面前表现出任何对王的怜悯

总之, 这事本身根杀不杀汉奸没半点关系, 完全是私人恩怨啊

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:24

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:21 发表

我只是说对于王来说，当时完全可以选择放弃，说实话他们对于易的手段绝对没有那么深刻的认识。

汉奸头子，出门保护严密，手下吃喝嫖赌，学生糊涂，也不是傻子
换了你，你敢这样招惹国家安全局局长吗？

作者: 爱她就推倒她 时间: 2007-12-25 16:26

男人和女人的區別
至少我無法理解這劇情太搓了。。。
看了1小時就快進拖著看完了。。。

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:26

引用:

原帖由 lindley007 于 2007-12-25 16:24 发表
王最开始是想杀易的, 但是重庆方面根本就不想杀,

实际上易早在1941就已经被策反了, 是重庆方面的人

还同老吴"at the same table", 供出一大堆情报

从那时候王就觉得自己被骗了, 所以才有那一段自白.

并 ...

这些背景知识典出何处？

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:26

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:24 发表

汉奸头子，出门保护严密，手下吃喝嫖赌，学生糊涂，也不是傻子
换了你，你敢这样招惹国家安全局局长吗？

但是显然色戒里面的学生就是傻子啊

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:27

引用:

原帖由 lindley007 于 2007-12-25 16:24 发表
王最开始是想杀易的, 但是重庆方面根本就不想杀,

实际上易早在1941就已经被策反了, 是重庆方面的人

还同老吴"at the same table", 供出一大堆情报

从那时候王就觉得自己被骗了, 所以才有那一段自白.

并 ...

这个脱离电影和小说本身了吧。

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:28

电影就是如此

有人喜欢有人反感

归根结底是审美和理解的不一样

但至少先要看懂才能有的放矢

作者: lindley007 时间: 2007-12-25 16:29

背景内容当然脱离了, 但是电影里却无处不反应1941年丁默邨被陈立夫策反成了重庆方面的人这一个设定

从麻将桌上, 到家里的对话, 到天涯歌女戏, 到最后张和易的对台戏

我觉得这片子值得看好多遍啊, 真的:D

[ 本帖最后由 lindley007 于 2007-12-25 16:31 编辑 ]

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:30

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:23 发表

再次说一下，王没有什么你眼中的理想
再者，你觉得产生爱情需要什么？

好吧，我这个人就是很理性的，不是很能认同什么爱不需要理由之类的话。

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:30

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:26 发表

但是显然色戒里面的学生就是傻子啊

这个时候就算是傻子也要撑下去，何况生死关头，傻子也能清醒几分，知道逃跑无用

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:31

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:30 发表

好吧，我这个人就是很理性的，不是很能认同什么爱不需要理由之类的话。

是，我就是问你，爱需要什么理由？我列的够不够？

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:32

引用:

原帖由 lindley007 于 2007-12-25 16:29 发表
背景内容当然脱离了, 但是电影里却无处不反应这一点

从麻将桌上, 到家里的对话, 到天涯歌女戏

我觉得这片子值得看好多遍啊, 真的:D

我觉得如果需要联系片外的猛料才能看懂，太YY了吧

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:32

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:31 发表

是，我就是问你，爱需要什么理由？我列的够不够？

外表，金钱，性？
虽然都很现实，但是…………

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:33

引用:

原帖由 lindley007 于 2007-12-25 16:29 发表
背景内容当然脱离了, 但是电影里却无处不反应1941年丁默邨被陈立夫策反成了重庆方面的人这一个设定

从麻将桌上, 到家里的对话, 到天涯歌女戏, 到最后张和易的对台戏

我觉得这片子值得看好多遍啊, 真的:D

我知道你是结合了丁自己的例子来讨论的，不过你的某些说法从电影角度是站不住角的，比如same table就是向老吴泄露情报

对于张秘书的角色，你的分析和我一致

作者: lindley007 时间: 2007-12-25 16:34

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:32 发表

我觉得如果需要联系片外的猛料才能看懂，太YY了吧

这片子拍的好的地方不是动作场景, 而恰好是把上海日治时期的社会各个层面给完美反映出来了不是么, 一部片子可以让人联系起当时的社会背景进行分析, 这才是真正的好作品吧

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:34

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:32 发表

外表，金钱，性？
虽然都很现实，但是…………

你所列的我都包括了，王有足够的理由爱上易了

作者: lindley007 时间: 2007-12-25 16:40

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:33 发表

我知道你是结合了丁自己的例子来讨论的，不过你的某些说法从电影角度是站不住角的，比如same table就是向老吴泄露情报

对于张秘书的角色，你的分析和我一致

老吴因为他老婆的关系实际上非常想杀易, 但上头不给(结合背景就知道根本不可能给)

这正是老吴矛盾的地方, 他自己一边要遵守上级来套情报, 一边又想利用这群死大学生来杀仇人

王自白的那场戏, 之前是怎么说的? 老吴说不能杀, 邝想让王解脱, 提出杀, 王自己自白了一大堆东西, 表示自己的心可能已经快杀不下了, 老吴却超生气.我自己也觉得很矛盾

似乎也只能这么解释了

作者: lindley007 时间: 2007-12-25 16:48

另外看天涯的帖子说最后那个英俊潇洒阳光灿烂的车夫也是特务

说
1.车夫开去的褔开森路和易的车开去的褔开森路方向刚好相反, 刚开车的时候王也往回头看觉得走错路了, 但很快就认命了

2.车夫过了一个路口还不拐弯而一直往特工总部开去

3.王在拿出药来之前是抬头望着车夫, 而不是看着别的东西

这个我无法接受, 但那个LZ说得神乎其神还似乎真的就是那么一回事,

人家觉得那个车夫很好人的呀

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:50

引用:

原帖由 lindley007 于 2007-12-25 16:40 发表

老吴因为他老婆的关系实际上非常想杀易, 但上头不给(结合背景就知道根本不可能给)

这正是老吴矛盾的地方, 他自己一边要遵守上级来套情报, 一边又想利用这群死大学生来杀仇人

王自白的那场戏, 之前是怎么说 ...

易已经被策反这个想法在影片中得不到充分的证明，可能你更多结合了丁的事例
at the same table不一定是供出情报，老吴也有可能是什么社交场合和易在一桌吃饭
易被监视也可以理解为汪政府的内部政治斗争，这也很正常，不一定是变节，只不过政治对手趁机发难
王的自白更多的不是受骗后的愤怒，而是自己内心感情冲突演变而来的爆发

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:51

引用:

原帖由 lindley007 于 2007-12-25 16:48 发表
另外看天涯的帖子说最后那个英俊潇洒阳光灿烂的车夫也是特务

说
1.车夫开去的褔开森路和易的车开去的褔开森路方向刚好相反, 刚开车的时候王也往回头看觉得走错路了, 但很快就认命了

2.车夫过了一个路口还不拐 ...

我觉得天涯此贴纯熟扯淡，方向的细节问题有可能是李安疏忽了

作者: 迪比亚路 时间: 2007-12-25 16:53

卖点就是梁朝伟拍A片

作者: BD 时间: 2007-12-25 16:53

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:34 发表

你所列的我都包括了，王有足够的理由爱上易了

不和谐啊，不和谐。
即便是国外电影我也很少看到如此公然把性，金钱和感情划等号的吧

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 16:55

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 16:53 发表

不和谐啊，不和谐。
即便是国外电影我也很少看到如此公然把性，金钱和感情划等号的吧

不是一个等式的关系，而是一个推进或者共存的关系

作者: BD 时间: 2007-12-25 17:00

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 16:55 发表

不是一个等式的关系，而是一个推进或者共存的关系

你的这个解释是在无法从电影本身得出

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 17:06

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 17:00 发表

你的这个解释是在无法从电影本身得出

香港见面：外表谈吐引发好感
好感是推动上海接受任务的因素之一
性继续推进感情，交媾方式的变化就是证据
我所说的都源自电影

作者: BD 时间: 2007-12-25 17:11

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 17:06 发表

香港见面：外表谈吐引发好感
好感是推动上海接受任务的因素之一
性继续推进感情，交媾方式的变化就是证据
我所说的都源自电影

是啊，因为你只承认这方面。而不承认王参加任务的初衷。没有信仰，没有理想，自然不需要有所坚持，转而去因为外表，金钱和性去喜欢一个汉奸也是理所应当的了

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 17:12

不是我不承认，是没有你的理想元素，都是邝裕民的煽动

作者: BD 时间: 2007-12-25 17:24

引用:

原帖由眼神于 2007-12-25 17:12 发表
不是我不承认，是没有你的理想元素，都是邝裕民的煽动

哦，原来杀汉奸，还必须是人家煽动，都不能由心而发。
那么我更不能理解王为什么不在看穿邝懦弱无能的本质后，愤然离去了。

作者: lindley007 时间: 2007-12-25 17:30

哦, 原来杀一个自己不认识的人还可以面不改色地插插插

放在当时的环境下, 汉奸怎么定义还有待争议, 无端要一个见面没多久的女孩子去杀人不用解释一下么

这群大学生本身还"让英国人保护"呢, 是不是可以说他们也是汉奸

作者: robin911 时间: 2007-12-25 17:34

http://tgfc.qwd1.com/club/viewthread.php?tid=5931997
联动贴..........

作者: BD 时间: 2007-12-25 17:34

引用:

原帖由 lindley007 于 2007-12-25 17:30 发表
哦, 原来杀一个自己不认识的人还可以面不改色地插插插

放在当时的环境下, 汉奸怎么定义还有待争议, 无端要一个见面没多久的女孩子去杀人不用解释一下么

这群大学生本身还"让英国人保护"呢, 是不是可以说他们也 ...

最开始部分难道是白演的？
他们是学生，是新青年，还不至于如此愚昧吧。

作者: stacy 时间: 2007-12-25 17:36

虽然lz很讨厌这个片子，但我建议lz再看一两遍。
第一遍的信息量太大，很多细节和台词暗示的人物内心很难注意到，两个人的发展就靠这些不再台面上的细节沟通。
第二遍和第三遍会明朗很多。

作者: lindley007 时间: 2007-12-25 17:44

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 17:34 发表

最开始部分难道是白演的？
他们是学生，是新青年，还不至于如此愚昧吧。

汪政府组阁之前本来就是有争议的, 邝说他们是汉奸, 当时还有好多人觉得他们不是汉奸呢

汉奸论被确定是后来的事了

再怎么说不可能每个大学生都那么容易为了别人的看法杀人的啊

作者: BD 时间: 2007-12-25 17:46

引用:

原帖由 lindley007 于 2007-12-25 17:44 发表

汪政府组阁之前本来就是有争议的, 邝说他们是汉奸, 当时还有好多人觉得他们不是汉奸呢

汉奸论被确定是后来的事了

再怎么说不可能每个大学生都那么容易为了别人的看法杀人的啊

但是电影最开始王、邝等人就已经把汪伪视为汉奸，定了性了啊，否则也就不会有刺杀计划了。

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 17:56

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 17:24 发表

哦，原来杀汉奸，还必须是人家煽动，都不能由心而发。
那么我更不能理解王为什么不在看穿邝懦弱无能的本质后，愤然离去了。

王不是那么有革命意愿的青年，你始终看不懂这一点，也许你热血，但不是每个人都热血到付诸行动的
王早就对邝裕民失望了，她后来只是为了扮演这个角色，而不是为了邝裕民

作者: lindley007 时间: 2007-12-25 17:56

引用:

原帖由 BD 于 2007-12-25 17:46 发表

但是电影最开始王、邝等人就已经把汪伪视为汉奸，定了性了啊，否则也就不会有刺杀计划了。

那也和我的想法没冲突啊, 我的意思就是即使那个人是个汉奸, 但他在一般人的心中没有很坏的具体印象之前, 能让人起杀意是不容易的

所以就要用到爱国小愤青邝的美男计来使王加入到行动来

然后王努力了, 但最后事却没有成, 而且王还没有得到想要的(爱国小愤青的小JJ)

这时候王的心理就起变化了, 也为三年后的变节埋下伏笔

所以说这过程很自然, 为什么非要期待每个人如主旋律电影一般呢, 如果这个有历史事实的人真如主旋律剧一般完美, 那她就不会有这么悲惨的下场, 很可能就是站在开国大典上给群众招手了

作者: 眼神 时间: 2007-12-25 17:57

引用:

原帖由 stacy 于 2007-12-25 17:36 发表
虽然lz很讨厌这个片子，但我建议lz再看一两遍。
第一遍的信息量太大，很多细节和台词暗示的人物内心很难注意到，两个人的发展就靠这些不再台面上的细节沟通。
第二遍和第三遍会明朗很多。

同意，只有看懂才能有理有据

作者: killmesoftly 时间: 2007-12-25 17:57

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-12-25 15:19 发表
1，所谓的革命青年本来就是幼稚可笑的，FQ在任何时代都是如此，这点，电影没拍错
2，王不是被钻石征服的，钻石只是一个方面，此外能看到的还有sex.......感情方面我不是女人，不好说，但李安很厚道的给男性观众一个 ...

狗战小友

你太年轻了

作者: literry1 时间: 2007-12-25 18:16

一群男人在这里辩这部讲女人心里的戏，:D

王其实没啥大志，只不过是一种对同学的从众心理，一起“咸于革命”。

作者: killmesoftly 时间: 2007-12-25 18:16 标题: ，

王佳芝本来也不是那种趋向十分强烈的。时代的感召和道德本能告诉她应该做啥做啥，包括演爱国剧和刺杀易，这样的人，可以说是社会的大多数。

在行动中，她的认同感转移的过程非常完整，同志的幼稚、怯懦和冷漠，与此相反易的成熟、专情和细致，她和易的互相感动是个从量变到质变的过程，性爱是其中的一环，钻石是爆发点。

到最后暴露后仍回易那边，说明她已经阐明“我所做是我想做之事，而非我应该做之事”

最后让我印象深刻的，是她那个女同学在枪决的时候摊软在地，你我在此时刻，估计也不过如此。

正如我一个朋友所说的，李安的这部电影，有太多的特殊性和标志性，以至于07年度的华语电影，在色诫面前，宛如烟尘，虽然今年华语电影整体上，很不错。

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