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标题: [新闻] 日本游戏制作人员认为日本技术落伍 [打印本页]

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-12-17 20:10 标题: 日本游戏制作人员认为日本技术落伍

目前日本游戏音乐作曲家Akira Yamaoka（寂静岭游戏音乐的制作人）接受了游戏开发者杂志的采访，此次他跟随Konami的美国开发团队协作开发《寂静岭5》。当被问及《寂静岭5》的开发情况时，他表示，“作为游戏开发人员，他们很先进”。

在Akira Yamaoka眼里，没有东西是十全十美的，但是他认为，似乎西方的游戏制作水平更加高超。

“总体来说，（日本与美国开发团队）互有优缺点，但是美国工作人员和他们的技术给我留下了深刻的印象”“他们的图形技术和程序能力是惊人的，总体来说（寂静岭5）的画面效果将有巨大的飞跃”

Yamaoka最后总结道：“当我看到美国的游戏开发人员在做的事情之后，我感觉到，日本真的有麻烦了”

我们经常可以看到游戏设计人员谈论游戏开发水平，但是从日本游戏制作人员Akira Yamaoka的眼中看来，在游戏开发的技术层面上日本已经落伍了。

http://news.mydrivers.com/1/96/96705.htm

[ 本帖最后由金碧辉煌于 2007-12-17 20:16 编辑 ]

作者: cubasereason 时间: 2007-12-17 20:13

这个是无论什么饭都不会去反驳的事实

作者: Ophelia 时间: 2007-12-17 20:14

我觉得SH5画面也不怎么样。。。寒一把

另外楼主的标题太省略了，我以为是游戏日的小编喷游戏呢

作者: skycn111 时间: 2007-12-17 20:14

明显是落后了，不争的事实

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-12-17 20:16

引用:

原帖由 Ophelia 于 2007-12-17 20:14 发表
我觉得SH5画面也不怎么样。。。寒一把

另外楼主的标题太省略了，我以为是游戏日的小编喷游戏呢

改了好像饶舌了点

作者: Tanis 时间: 2007-12-17 20:48

火星人都知道啊

作者: 野兽派 时间: 2007-12-17 20:52

美国人技术那么高超，先拿出一个超过马银的游戏再说吧！

konami自己不行还把任天堂，capcom给挂上，真得很没趣！

作者: Ophelia 时间: 2007-12-17 21:04

引用:

原帖由 野兽派 于 2007-12-17 20:52 发表
美国人技术那么高超，先拿出一个超过马银的游戏再说吧！

konami自己不行还把任天堂，capcom给挂上，真得很没趣！

纯粹技术层面上，做开拓的，搞前沿研究的，基本上是欧米人。这一点恐怕没什么好质疑的。

马银其实不好和其他游戏做比较。。。尤其是高清机的 - - 如果你的表达能完善点，譬如说，“先在Wii上做一个画面水平超过马银的游戏再说吧！”，那就没什么疑问了。

作者: 耶稣复临 时间: 2007-12-17 21:06

啊嗯，konami的确是不行了，不过日本还不至于全面落后

作者: 风湿寒 时间: 2007-12-17 21:06

引用:

原帖由 Ophelia 于 2007-12-17 21:04 发表

纯粹技术层面上，做开拓的，搞前沿研究的，基本上是欧米人。这一点恐怕没什么好质疑的。

马银其实不好和其他游戏做比较。。。尤其是高清机的 - - 如果你的表达能完善点，譬如说，“先在Wii上做一个画面水平超过 ...

谁说画面了？他指的应该是游戏本身的关卡设计和创意~~

作者: DeathNote 时间: 2007-12-17 21:09

SE+3A最高

作者: Ophelia 时间: 2007-12-17 21:10

引用:

原帖由 风湿寒 于 2007-12-17 21:06 发表

谁说画面了？他指的应该是游戏本身的关卡设计和创意~~

那么就是他跑题了。

“总体来说，（日本与美国开发团队）互有优缺点，但是美国工作人员和他们的技术给我留下了深刻的印象”“他们的图形技术和程序能力是惊人的，总体来说（寂静岭5）的画面效果将有巨大的飞跃”

我是针对这个发言的。通篇都在讲技术的时候，进来讲game design有意思么？

作者: lastwinner 时间: 2007-12-17 21:11

就画面,现在是落后了,游戏性来说,各有特色.日本的花样多点

作者: DBTEL 时间: 2007-12-17 21:13

ＷＩＩ上的银河猎人３画面好还是马银画面好？？？

作者: 落天使 时间: 2007-12-17 21:14

有必要把地球人都知道的事实重复一遍又一遍吗？
能不能来点新意？譬如天朝的技术什么时候能超过老美。

作者: Smilebit：） 时间: 2007-12-17 21:15

山岡教主颤抖了，美国人很好很强大

作者: 孟德尔 时间: 2007-12-17 21:16

无需否认

作者: 流川枫 时间: 2007-12-17 21:16

恩，还是有极度崇日饭的。

作者: ahzhuo 时间: 2007-12-17 21:17

konami自己丢人就好了，看看今年做的都是什么玩意

作者: 级替四 时间: 2007-12-17 21:22

美国有很多计算机图形技术方面的天才。

不过日本人苦工做得认真:D ，美国人做电影时很认真，做游戏就马虎多了。

作者: ddr911 时间: 2007-12-17 21:26

SF会以"美工爱车5"反驳的......

作者: 风湿寒 时间: 2007-12-17 21:27

引用:

原帖由 Ophelia 于 2007-12-17 21:10 发表

那么就是他跑题了。

“总体来说，（日本与美国开发团队）互有优缺点，但是美国工作人员和他们的技术给我留下了深刻的印象”“他们的图形技术和程序能力是惊人的，总体来说（寂静岭5）的画面效果将有巨大的飞跃 ...

…………
大概我们认为这个，似乎已经不用再多说了…………图形技术能力，什么时候日本能及得上美国的一半？

作者: asd11123 时间: 2007-12-17 21:39

高端的技术一直都是美国人的强项, 但日本厂商在一个熟悉的硬件平台上也能做出有特色的游戏 . 觉得这个制作人火星了, PS2刚出来时说这话都有些晚了.

作者: cc0128 时间: 2007-12-17 21:41

随便。

作者: 责任编辑 时间: 2007-12-17 21:51

日厂完蛋了

作者: 马里奥爵爷 时间: 2007-12-17 22:00

广场协议的后遗症终于要消失了:D

作者: 江西恐龙 时间: 2007-12-17 22:05

引用:

原帖由 cubasereason 于 2007-12-17 20:13 发表
这个是无论什么饭都不会去反驳的事实

同意

作者: shuipi 时间: 2007-12-17 22:28

引用:

原帖由 野兽派 于 2007-12-17 20:52 发表
美国人技术那么高超，先拿出一个超过马银的游戏再说吧！

konami自己不行还把任天堂，capcom给挂上，真得很没趣！

人家比的是技术，不是什么趣味第一。何况就算比趣味欧米也不比日本差。

作者: chovosky 时间: 2007-12-17 22:30

说赚钱，谁的产出比能比过史大哥:D

作者: 大树懒 时间: 2007-12-17 22:45

米帝万岁!

作者: FantasyJim 时间: 2007-12-17 22:49

没意思~

技术这东西美国强毋庸质疑~

可是日本人做游戏更加投入，更加认真，尤其在TVGAME上，日本人更懂得游戏的真谛，譬如Nintendo的游戏，虽然技术表现上也许不如老美，但游戏的乐趣确实完全驾御老美之上。

最近沉迷NDSL。。又准备买WII的飘过；）再买个WII就齐了~！

真后悔开始开台PS3。。。。开始想当然的以为PS2的游戏续作都在PS3上，。，。现在看来。。。。哎

作者: 小安 时间: 2007-12-17 23:17

我对类似的观点还是持怀疑态度.首先说这话的人Akira Yamaoka是个日本游戏音乐作曲家,那么他对于技术上的事情的了解程度是的多少呢?其次,游戏的好坏和技术固然不可分割,但是事实上创意也是占很重要的比重.由于工作的关系,和日本人所写的程序有着一定的接触.的确,日本人不会去使用最新潮的东西,但是将已有的成熟技术发挥到极至也是他们的特点与能力所在.日本人似乎一直跟随的美国的脚步,而在我这个中国人看来,这也许是他们的一种忧患意识.他们根本没必要妄自菲薄,而我们中国却正是要塌实工作,迎头赶上!

作者: yokiyu 时间: 2007-12-17 23:30

多年只开发ps2游戏，无视pc游戏开发使得日厂开发技术落后欧美至少5年，造成如今即使有ps3，xo这样的高性能主机，能在上面开发出像样游戏的日厂寥寥可数。

作者: Smilebit：） 时间: 2007-12-18 00:00

山岡晃并不仅仅是一个游戏音乐制作人，他对美术、设计、电影等领域都有相当的研究和心得，对欧美文化也十分感兴趣（尤其喜爱法国和德国的文化），常以“多媒体艺术家”自居，以探索新形式的艺术为最大的乐趣和目标，据我所知他绝不是一个见识短浅的人，假如他真的只懂得音乐制作的话，又怎么可能成为Silent Hill制作小组的“第一人”呢

如果他真的这么认为的话，那么我就信他的话，说到底他还是我们iFUTURELIST党的总裁

另外要强调的一点就是技术并不是决定游戏好坏的关键，Silent Hill 1的画面渣到极点，照样是神作，没了这帮美国技术人员，Silent Hill 5可能还是一个画面比较渣的好游戏，但是如果只有这帮美国技术人员而没有山岡晃和其它日本制作成员参与制作的话，这游戏就谈不上“Silent Hill”了，重点在哪个方面，不言而喻

[ 本帖最后由 Smilebit：）于 2007-12-18 00:02 编辑 ]

作者: 拳人类 时间: 2007-12-18 00:22

但美国人不会做FTG，做RPG脑残，做ARPG没手感。

作者: solopain 时间: 2007-12-18 00:24

日本技术好像一向落伍吧?好多年前就是老美技术,日本拿来制做游戏了...

作者: saymum 时间: 2007-12-18 00:41

买什么psp nds 都tmd跑去开发掌机去了

作者: beterhans 时间: 2007-12-18 00:52

无痛呻吟..................
日本全部用美国的飞机这下日本麻烦了...........
计算机键盘上都是英文这下日本麻烦了............

作者: arex 时间: 2007-12-18 08:26

同意此人的言论...:D

日商还是需要努力提高图形技术....

作者: zafm0861 时间: 2007-12-18 09:02

这是不争的事实。。。35楼：美国人做RPG脑残。233，那日本人做RPG就是脑瘫了，除了装13还有啥？

作者: cubasereason 时间: 2007-12-18 09:20

日本的rpg正在逐渐没落
三大机器出来一年多了
出了三红机还有几个日式RPG
其他的真是寥寥无几
想当年这么流行的游戏类型现在为什么这样？
小日本已经开始向补脑靠近
中坚玩家对于看个片头20分钟的游戏也开始厌倦
整个日本都是以轻松娱乐为主了
本土的市场都如此
谁还去甘心做吃力不讨好的事？

作者: ayxgaly 时间: 2007-12-18 09:26

事实
可是有时候玩的不仅仅是技术

作者: qieyifonger 时间: 2007-12-18 09:35

驱动之家，赞～～～

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-12-18 09:41

首先，技术不见得是游戏是否卖得出去的根本保障。

其次，技术有硬性技术和软性技术区别。要实现高技术效果，一定要求高技术器材的，只属于硬实力，能用普通器材做出至少不逊色多少的效果以及更高的游戏卖点，这就是软实力。

米国人的技术力是很牛叉，但随便给他台中档计算机让他开发游戏他就翻白眼开发不出来。而日本人却办得到，而且还能用这些几乎毫无技术力的游戏卖到米国赚米国人的钞票，这就是实力。

其实，技术什么的都是外功，都是要游戏能卖得出去的手段而不是目的。卖不出去的游戏，技术再高超也没有意义。

作者: GAYBL 时间: 2007-12-18 09:43

LZ说的的确是事实.

作者: mondaijin 时间: 2007-12-18 09:50

技术上有问题请找任地狱:D

作者: 猛男乙 时间: 2007-12-18 10:01

引用:

原帖由 拳人类 于 2007-12-18 00:22 发表
但美国人不会做FTG，做RPG脑残，做ARPG没手感。

鸟(diao,第三声)人说(diao,第三声)鸟话.

作者: GAYBL 时间: 2007-12-18 10:16

美国人的技术是很牛。

作者: karsus 时间: 2007-12-18 10:49

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 09:41 发表
首先，技术不见得是游戏是否卖得出去的根本保障。

其次，技术有硬性技术和软性技术区别。要实现高技术效果，一定要求高技术器材的，只属于硬实力，能用普通器材做出至少不逊色多少的效果以及更高的游戏卖点，这就 ...

你这话说的，技术好是不代表游戏能卖的好，但是怎么可能在中低档机器上日本人能做出来的东西美国人做不出来？
你这是不懂技术瞎扯吧，何况什么都可以是外功，唯独技术是内功，没有技术再好的创意都做不出东西来，创意设计都是软的，技术那是硬功夫，做不得假
你这个评论完全是本末倒置

作者: cubasereason 时间: 2007-12-18 11:00

这事情怎么说都对
游戏性和画面都重要
外表和内涵都不能缺
最好都成正比~~~~
画面比较直观
游戏性比较感观
所以画面能拼
游戏性就怎么说都行了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不过现在画面确实比较重要
老美的游戏流行起来了
连se都去买国外的引擎
它们也开始重视画面喽

作者: superjay 时间: 2007-12-18 11:02

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 09:41 发表
首先，技术不见得是游戏是否卖得出去的根本保障。

其次，技术有硬性技术和软性技术区别。要实现高技术效果，一定要求高技术器材的，只属于硬实力，能用普通器材做出至少不逊色多少的效果以及更高的游戏卖点，这就是软实力。

米国人的技术力是很牛叉，但随便给他台中档计算机让他开发游戏他就翻白眼开发不出来。而日本人却办得到，而且还能用这些几乎毫无技术力的游戏卖到米国赚米国人的钞票，这就是实力。

其实，技术什么的都是外功，都是要游戏能卖得出去的手段而不是目的。卖不出去的游戏，技术再高超也没有意义。

原来美国高超的软件、程序，是高档电脑帮他们做出来的……而日本人因为买不起高档电脑所以写不出好的引擎对么？…………

看了诸位的发言，我不难理解为什么日本游戏技术停滞不前——因为日本游戏的受众，确实不需要太高的技术也可以满足勒

现在我觉得，日本游戏靠“人设、CG、Motion capture”三大法宝还可以忽悠到下时代……

[ 本帖最后由 superjay 于 2007-12-18 11:04 编辑 ]

作者: 大头木 时间: 2007-12-18 11:03

技术多好的游戏卖不了钱，看X○在日本的表现就知道了，没有钱，哪来的动力。

作者: Ophelia 时间: 2007-12-18 11:07

别的不说，我只说JC大神4天写一个NDS引擎。。。

作者: superjay 时间: 2007-12-18 11:10

引用:

原帖由 大头木 于 2007-12-18 11:03 发表
技术多好的游戏卖不了钱，看X○在日本的表现就知道了，没有钱，哪来的动力。

世界上有200个国家，不仅仅“日本”和“非日本”2个国家，所以不要以为日本独一个国家不喜欢XO可以说明什么问题

作者: 大头木 时间: 2007-12-18 11:18

引用:

原帖由 superjay 于 2007-12-18 11:10 发表

世界上有200个国家，不仅仅“日本”和“非日本”2个国家，所以不要以为日本独一个国家不喜欢XO可以说明什么问题

问题现在是日商的问题，原因是画面技术再牛的游戏在日本卖不出去，日本就算目前降级为世界第二市场，游戏卖不出去还是卖不出去。
PSP和NDS就是很好的例子。

作者: ddr911 时间: 2007-12-18 11:25

引用:

原帖由 拳人类 于 2007-12-18 00:22 发表
但美国人不会做FTG，做RPG脑残，做ARPG没手感。

美国人不会做FTG,同意！

做RPG脑残，做ARPG没手感，绝对不同意。

作者: linust 时间: 2007-12-18 11:30

引用:

原帖由 karsus 于 2007-12-18 10:49 发表

你这话说的，技术好是不代表游戏能卖的好，但是怎么可能在中低档机器上日本人能做出来的东西美国人做不出来？
你这是不懂技术瞎扯吧，何况什么都可以是外功，唯独技术是内功，没有技术再好的创意都做不出东西来， ...

+1
想想当年DQ5就是因为E社技术不够
原本应该是4人战斗的模式被迫和谐到3人战斗

作者: 焚天 时间: 2007-12-18 11:32

多开发一些PC游戏，技术自然会好!

作者: himula 时间: 2007-12-18 11:39

扯淡，日本的图形技术什么时候领先过？

作者: cloudwc 时间: 2007-12-18 11:53

日本和米国谁技术好关我们鸟事？老是看到这种无聊贴，如果你们是日本人或美国人倒也算了，一帮中国人凑什么热闹

作者: 猛男乙 时间: 2007-12-18 13:13

引用:

原帖由 cloudwc 于 2007-12-18 11:53 发表
日本和米国谁技术好关我们鸟事？老是看到这种无聊贴，如果你们是日本人或美国人倒也算了，一帮中国人凑什么热闹

照你这么说,中国人啥都别讨论了.光讨论乒乓球好了.

你的回复才真正无聊

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-12-18 13:56

引用:

原帖由 superjay 于 2007-12-18 11:02 发表

原来美国高超的软件、程序，是高档电脑帮他们做出来的……而日本人因为买不起高档电脑所以写不出好的引擎对么？…………

看了诸位的发言，我不难理解为什么日本游戏技术停滞不前——因为日本游戏的受众，确 ...

哦哟，这个世界上就你眼光多高呀，就你那视网膜不兼容1080p以下所有画面的娇贵。需要多么高档的游戏来满足您啊？

当花费仅仅几千万日元，画面在你看来就是点阵的口袋妖怪把那些动辄数亿，十数亿美元的大作踩在脚下的时候，您该是多么不忿，恼怒，暴跳如雷啊，这个世界简直疯了，全世界就您一个清醒人，其他人全都脑残了……

也难怪米国人做出的游戏只能骗骗自己国家（捎带上欧洲或者您这样的大圣），欧洲人开发出的游戏更是走不出家门，唯独日本人的游戏仗行天下。米国人欧洲人统统买账。

不错，世界的确不能说只有日本和日本外两个国家，但非常遗憾，就游戏机这个行业来说，目前所有日本外的努力在“日本”面前犹如初生婴儿一般毫无抵抗能力，人家就是牛叉，就是创造了自fc以来“得日本即得天下”的四代家用机范例和两代掌机范例，而依靠米国，或者依靠欧洲想全球获胜的主机没有一个不被日本获胜的主机揍个稀里哗啦丢人现眼的。米国和欧洲的市场真奇怪，什么主机只要日本得了势，就像商量好了一样集体倒戈，这游戏机到了欧米立即发威天下把所有竞争者扇到爪哇国，而同样是什么主机，无论在本国一度怎么牛叉，只要遇到日本得胜的主机立马阳痿不举，乖乖被人家压在身子底下，动弹不得。无论你怎么辩驳，现在尚无一先例可打破之，承认吧，这就是现实。

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 14:29

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 13:56 发表
哦哟，这个世界上就你眼光多高呀，就你那视网膜不兼容1080p以下所有画面的娇贵。需要多么高档的游戏来满足您啊？

当花费仅仅几千万日元，画面在你看来就是点阵的口袋妖怪把那些动辄数亿，十数亿美元的大作踩在脚下的时候，您该是多么不忿，恼怒，暴跳如雷啊，这个世界简直疯了，全世界就您一个清醒人，其他人全都脑残了……

PM和ME面对的是同样的客户群吗？你以为像你这样年近30捧着NDS玩口袋的人全世界还有多少？

不同类型的东西拿来做莫名其妙的对比，作为任饭的代表你水平还不是一般的臭，除了销量和那几句车轱辘你就一点新意没有。

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 14:48

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 09:41 发表
首先，技术不见得是游戏是否卖得出去的根本保障。

其次，技术有硬性技术和软性技术区别。要实现高技术效果，一定要求高技术器材的，只属于硬实力，能用普通器材做出至少不逊色多少的效果以及更高的游戏卖点，这就是软实力。

米国人的技术力是很牛叉，但随便给他台中档计算机让他开发游戏他就翻白眼开发不出来。而日本人却办得到，而且还能用这些几乎毫无技术力的游戏卖到米国赚米国人的钞票，这就是实力。

其实，技术什么的都是外功，都是要游戏能卖得出去的手段而不是目的。卖不出去的游戏，技术再高超也没有意义。

发挥吧你就，还软实力…… 是不是欧美开发商除了引擎好，画面好就没强项了？好好的挑几款美式RPG,RTS，mmo补补课，感受一下美式游戏的文化，眼界开阔了再回来喷什么软实力，不要沉溺在火纹、马银的世界里妄自尊大了。（看你的文章感觉你被火纹的世界观设定感动到不行，忍不住笑了…………）

作者: 猛男乙 时间: 2007-12-18 14:52

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 13:56 发表

哦哟，这个世界上就你眼光多高呀，就你那视网膜不兼容1080p以下所有画面的娇贵。需要多么高档的游戏来满足您啊？

当花费仅仅几千万日元，画面在你看来就是点阵的口袋妖怪把那些动辄数亿，十数亿美元的大作踩在 ...

少TM女里女气的'哦哟哦哟'...
WII因硬件所限造成的画面不佳,难道到你嘴里,竟成为WII的优势了?

外面包子卖1块钱一个,每天能卖掉一万个. 羊肉串3块一串,每天卖5000串.到你嘴里,就是包子压倒羊肉串了?
用你的小脑瓜子好好想想再来发贴吧:D

[ 本帖最后由猛男乙于 2007-12-18 14:54 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2007-12-18 16:39

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 13:56 发表

哦哟，这个世界上就你眼光多高呀，就你那视网膜不兼容1080p以下所有画面的娇贵。需要多么高档的游戏来满足您啊？

当花费仅仅几千万日元，画面在你看来就是点阵的口袋妖怪把那些动辄数亿，十数亿美元的大作踩在 ...

虽然料定每谈技术必有sissy顾左右而言其他，不过sissy得你这么理直气壮地倒不多见

把大日本帝国神化到这个程度、同时将“非日本”统统贬低到这个程度的人，你是我见到的第一个，国内愚民宅志十年心血没有白费，现在的人都越狭隘越光荣了

况且，即使是sissy，有不能贱视自己的发言吧，“没有好计算计就没有好技术”的言论，怎么不做解释，反而转眼就忘得烟消云散、转移话题转移得挺快啊

[ 本帖最后由 superjay 于 2007-12-18 16:40 编辑 ]

作者: bigbigsmallstar 时间: 2007-12-18 16:45

话说，日式游戏相比较于美式，有一点一直吸引我，就是美术很养眼

作者: shuipi 时间: 2007-12-18 16:45

本帖只对比计算机技术实力，不要扯到什么赚钱实力，市场实力，用美工弥补程序的障眼法实力，和中国文化比较相近的实力……

作者: Ophelia 时间: 2007-12-18 18:20

引用:

原帖由 superjay 于 2007-12-18 16:39 发表

虽然料定每谈技术必有sissy顾左右而言其他，不过sissy得你这么理直气壮地倒不多见

把大日本帝国神化到这个程度、同时将“非日本”统统贬低到这个程度的人，你是我见到的第一个，国内愚民宅志十年心血没有白费 ...

乃面对的是愚民行动的参与者之一哦:D

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-12-18 18:36

楼上数人，除了破口大骂外说不出一点道理，这也就是你这些人的水平局限了。

还是想想怎么找出几个反例来辩驳，在诸如所谓那个游戏怎么样怎么样的问题上费再多唇舌也是不能对你们的形势有所改变的。好自为之吧。

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 19:19

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 18:36 发表
楼上数人，除了破口大骂外说不出一点道理，这也就是你这些人的水平局限了。

西瓜所谓“道理”到底是啥，TG这么些年、这么些个贴子里，任饭们真没少喷，但千言万语汇成一句就是“任的销量好，胜者为王，你丫怎么着”，所以我说任饭战起来根本不用基本功。
你所做的只不过把别人嚼了无数遍的话加几个成语再复述一遍而已。还真觉得自己水平就跟任的销量一样水涨船高不知道自己姓啥了？

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 18:36 发表

还是想想怎么找出几个反例来辩驳，在诸如所谓那个游戏怎么样怎么样的问题上费再多唇舌也是不能对你们的形势有所改变的。好自为之吧。

感觉真是好到不行，原来任的形势倒是被你的唇舌改变的。 “米国人做出的游戏只能骗骗自己国家”，这种SB言论让我不得不对你的游戏修养产生出无比的好奇，任青当真是一群活在童话世界当中无忧无虑的蓝精灵吗？

[ 本帖最后由北京狗狗于 2007-12-18 19:46 编辑 ]

作者: beareve 时间: 2007-12-18 19:35

老美的技术实力最强这一点确实不容置疑
若是能够更注重细节，在创意和精巧设计上面能跟上就好了，这样就真正完美了
当然，这也和老美的性格有关，似乎老美比较喜欢直接爽快一点的游戏，而非wario那样精巧细腻的关卡设计
话说回来，日本总是借老美的技术来用，但人家能把自己的思考、设计融入进去，做出属于自己的独特东西，这点很值得我们学习。相对我国的很多产品就仅仅是单纯的外观仿冒（还仿得粗糙），就差太远了

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 19:40

从技术能力角度说，美国明显大于日本。从游戏文化输出能力来说，美国明显小于日本。

[ 本帖最后由 skycn111 于 2007-12-18 19:41 编辑 ]

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 19:43

引用:

原帖由 skycn111 于 2007-12-18 19:40 发表
从技术角度说，美国明显大于日本。从游戏文化输出能力来说，美国明显小于日本。

日本输出的文化是动漫和游戏，对孩子的影响较大；美国文化则渗透于各个领域的各个角落。

作者: Ophelia 时间: 2007-12-18 19:43

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原帖由 beareve 于 2007-12-18 19:35 发表
老美的技术实力最强这一点确实不容置疑
若是能够更注重细节，在创意和精巧设计上面能跟上就好了，这样就真正完美了
当然，这也和老美的性格有关，似乎老美比较喜欢直接爽快一点的游戏，而非wario那样精巧细腻的关卡 ...

细节，创意，设计上，老美一样不输，输得我感觉是老任最擅长的东西，也就是怎么把这些要素做得易于上手

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 19:48

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原帖由 北京狗狗 于 2007-12-18 19:43 发表

日本输出的文化是动漫和游戏，对孩子的影响较大；美国文化则渗透于各个领域的各个角落。

只说游戏文化，日本是明显占优，要算别的，范围太广，而且放在这里说没有意义。

作者: beareve 时间: 2007-12-18 19:49

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原帖由 Ophelia 于 2007-12-18 19:43 发表

细节，创意，设计上，老美一样不输，输得我感觉是老任最擅长的东西，也就是怎么把这些要素做得易于上手

可能细节、创意、设计上个人的看法不同，所以也没什么可争论的

把这些要素做得容易上手确实是个不简单的工作，很多时候并不仅仅是一个教学模式、教学关卡或者是简单的文字图片说明就算成功的，而是如何把它融入到游戏中。后者比如wario3的关卡、能力逐渐获得；前者比如sc、tk从简单的基础动作到连续技的详尽练习模式
大概是老美开门见山的个性以及东方人含蓄的性格决定了这些吧

作者: lianxisheng 时间: 2007-12-18 19:59

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原帖由 落天使 于 2007-12-17 21:14 发表
有必要把地球人都知道的事实重复一遍又一遍吗？
能不能来点新意？譬如天朝的技术什么时候能超过老美。

作者: superjay 时间: 2007-12-18 20:00

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原帖由 skycn111 于 2007-12-18 19:40 发表
从技术能力角度说，美国明显大于日本。从游戏文化输出能力来说，美国明显小于日本。

幸好您不是学大众传播学的…………

国际上那一帮学究都被您秒杀勒，可以为国争光勒

ps:中国的当代年轻淫们呀，除了撒娇般地硬生生要把“亚洲文化”定义为当代漫画文化，如今又要革其他学术派的命了嘛，真是不走寻常路的一代人呀

[ 本帖最后由 superjay 于 2007-12-18 20:04 编辑 ]

作者: Jeffrey 时间: 2007-12-18 20:02

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原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 13:56 发表

哦哟，这个世界上就你眼光多高呀，就你那视网膜不兼容1080p以下所有画面的娇贵。需要多么高档的游戏来满足您啊？

当花费仅仅几千万日元，画面在你看来就是点阵的口袋妖怪把那些动辄数亿，十数亿美元的大作踩在 ...

太强了

这个发言毫无技术含量却还沾沾自喜以为自己见多识广

太强了

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 20:04

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原帖由 skycn111 于 2007-12-18 19:48 发表

只说游戏文化，日本是明显占优，要算别的，范围太广，而且放在这里说没有意义。

我的意思是童年接触的日本游戏动漫确实会被其文化影响，但随着年龄增长，在工作和生活中很难不受到欧美文化潮流的冲击，甚至玩游戏看动漫的取向都会发生变化（我现在连动画片都只看 southpark simpsons 和 family guy）。几十岁的人了死抱着日本游戏不放，还大言不惭 “米国人做出的游戏只能骗骗自己国家”，这得是多么宅，与现实脱节多少啊？西瓜我可不是说你啊。

作者: superjay 时间: 2007-12-18 20:05

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原帖由 北京狗狗 于 2007-12-18 20:04 发表

我的意思是童年接触的日本游戏动漫确实会被其文化影响，但随着年龄增长，在工作和生活中很难不受到欧美文化潮流的冲击，甚至玩游戏看动漫的取向都会发生变化（我现在连动画片都只看 southpark simpsons 和 fa ...

日本文化受美国文化有多深已经不必再累述勒……这是常识性的问题

作者: superjay 时间: 2007-12-18 20:10

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原帖由 铁西瓜. 于 2007-12-18 18:36 发表
楼上数人，除了破口大骂外说不出一点道理，这也就是你这些人的水平局限了。

还是想想怎么找出几个反例来辩驳，在诸如所谓那个游戏怎么样怎么样的问题上费再多唇舌也是不能对你们的形势有所改变的。好自为之吧。

我说…………你知道“顾左右而言其他”是个贬义词么？你就不能靠点谱吗，一个帖子说一个话题，思维闪避能力太强勒点吧

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 20:10

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原帖由 superjay 于 2007-12-18 20:00 发表

幸好您不是学大众传播学的…………

国际上那一帮学究都被您秒杀勒，可以为国争光勒

ps:中国的当代年轻淫们呀，除了撒娇般地硬生生要把“亚洲文化”定义为当代漫画文化，如今又要革其他学术派的命了嘛，真是 ...

跟国际学究有什么关系，不明白。我说的只是游戏文化，别扯什么乱七八糟的。还年轻一代不走寻常路，革什么学术派命？卖老没什么意思，您有35+吗，没的话不会比我大很多。

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 20:11

对于美式游戏在世界上的影响力，我手头也没有实际的数据，但相信不仅局限在欧美国家吧。反倒是日本这样极度排外的游戏市场让人觉得好生奇怪，但随着世界其他国家游戏市场的逐步打开，日本市场的重要性会逐步缩减，到那时像tecmo,capcom这样崇尚技术，已然“脱宅”的公司会越来越多，那时的市场可能会更加健康吧。

作者: bigeyes 时间: 2007-12-18 20:11

比中国先进。

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 20:24

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原帖由 superjay 于 2007-12-18 20:05 发表

日本文化受美国文化有多深已经不必再累述勒……这是常识性的问题

呵呵，是啊，日本文化受美国影响不小，但绝对能算是自成一派的，尤其在游戏方面，任天堂在欧美的地位能说明一定问题，也曾一度让美国提出要警惕任氏文化侵略的问题（可见任天堂传奇的后记）。当然，必须承认，美式游戏近些年的大幅抬头证明当年美国人的担忧没有必要。

作者: 猛男乙 时间: 2007-12-18 20:34

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原帖由 skycn111 于 2007-12-18 20:24 发表

呵呵，是啊，日本文化受美国影响不小，但绝对能算是自成一派的，尤其在游戏方面，任天堂在欧美的地位能说明一定问题，也曾一度让美国提出要警惕任氏文化侵略的问题（可见任天堂传奇的后记）。当然，必须承认，美 ...

当今世界,美国文化是强势和主流.在动漫和游戏方面也是如此.
但由于传统文化的不同,日本的游戏动漫也另成一派,而且非常出色.但要说日本的游戏文化压过了美国,那就过了.

中国的受众,因为文化相近的关系,对日本游戏文化更亲近那是可以理解的.但分析的时候,需要客观.
不用说图形的技术能力了,美国人无论是在游戏制作水平,还是整体游戏理念上,绝不比日本差.某些方面,美国和日本可以互补.甚至互相影响.但日本既压不倒美国,美国也没比日本强到哪里去.

作者: henvelleng 时间: 2007-12-18 20:38

游戏文化方面也别提什么日式美式了，不妨把玩过的游戏列出来然后归归类，哪些是日式哪些是美式吧，看看其中有多少游戏是没办法归类的，所占比例有多大

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 20:39

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原帖由 北京狗狗 于 2007-12-18 20:04 发表

我的意思是童年接触的日本游戏动漫确实会被其文化影响，但随着年龄增长，在工作和生活中很难不受到欧美文化潮流的冲击，甚至玩游戏看动漫的取向都会发生变化（我现在连动画片都只看 southpark simpsons 和 family guy）。几十岁的人了死抱着日本游戏不放，还大言不惭 “米国人做出的游戏只能骗骗自己国家”，这得是多么宅，与现实脱节多少啊？西瓜我可不是说你啊。

美国人做不太出细腻的情感，婉转的对白，日本人的作品里也不太出现美国人那种诙谐的幽默，这是东西方文化的差异决定的，而且欧洲和美国的文化差异也不小，统称欧美文化不太妥。我觉得，年轻人热爱美式文化多些是很正常的，这个年纪对感官刺激的追求更大。但过了这个年纪进入中年，尤其是东方人，对好莱坞大片，对美国四大运动，对车枪球的喜好会自然下降。当然了，这些东西也不能完全包括美式文化，我觉得极度喜好一种外国文化是偏激的。随着年龄增长会由日转美我觉得是很搞笑的说法，因为日式不是小孩子的玩意儿。“米国人做出的游戏只能骗骗自己国家”这句，也是太极端了。

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 20:48

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原帖由 skycn111 于 2007-12-18 20:39 发表
随着年龄增长会由日转美我觉得是很搞笑的说法，因为日式不是小孩子的玩意儿

不搞笑，长期浸淫在一种文化中自然会转化，中国的美国文化强于日本文化，这没人反对吧。

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 20:49

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原帖由 猛男乙 于 2007-12-18 20:34 发表

当今世界,美国文化是强势和主流.在动漫和游戏方面也是如此.
但由于传统文化的不同,日本的游戏动漫也另成一派,而且非常出色.但要说日本的游戏文化压过了美国,那就过了.

中国的受众,因为文化相近的关系,对日本游戏文化更亲近那是可以理解的.但分析的时候,需要客观.
不用说图形的技术能力了,美国人无论是在游戏制作水平,还是整体游戏理念上,绝不比日本差.某些方面,美国和日本可以互补.甚至互相影响.但日本既压不倒美国,美国也没比日本强到哪里去.

游戏不谈，美国动漫什么时候是主流了？其实我觉得，现在的中国人，由于政治原因，对日本的文化接触的越来越少，也越来越不亲近了。
美国人的游戏制作水平和整理理念不比日本差，双方互补互相影响，这我是完全同意的。

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 20:50

引用:

原帖由 北京狗狗 于 2007-12-18 20:48 发表

不搞笑，长期浸淫在一种文化中自然会转化，中国的美国文化强于日本文化，这没人反对吧。

呵呵，目前中国大陆最的强盛的是泡菜文化。

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 20:54

引用:

原帖由 skycn111 于 2007-12-18 20:50 发表

呵呵，目前中国大陆最的强盛的是泡菜文化。

玩笑~ 是否强盛看看学习其语言的人群数量就知道了。

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 20:57

引用:

原帖由 北京狗狗 于 2007-12-18 20:54 发表

玩笑~ 是否强盛看看学习其语言的人群数量就知道了。

学习哪国语言的目的都是喜欢那国文化吗？........太神了吧
别的不说，学英语，绝对是为工作，为考试的占绝大多数。

[ 本帖最后由 skycn111 于 2007-12-18 20:59 编辑 ]

作者: 北京狗狗 时间: 2007-12-18 21:05

引用:

原帖由 skycn111 于 2007-12-18 20:57 发表

学习哪国语言的目的都是喜欢那国文化吗？........太神了吧
别的不说，学英语，绝对是为工作，为考试的占绝大多数。

知道你会这么说呵呵，毕竟和一贯制教育混在了一起，连应兴趣而自愿想学的人群也分不出了。远了不说，大街上那么多的英文招牌，连老头老太都认得几个，你说他们是因为什么学的呢？

作者: cc0128 时间: 2007-12-18 21:09

应该分方面的。
比如电影：美帝。
比如动漫：日本。
游戏
网游：韩国。
游戏机：日本。美帝都有。。
PC:美帝

作者: skycn111 时间: 2007-12-18 21:11

引用:

原帖由 北京狗狗 于 2007-12-18 21:05 发表

知道你会这么说呵呵，毕竟和一贯制教育混在了一起，连应兴趣而自愿想学的人群也分不出了。远了不说，大街上那么多的英文招牌，连老头老太都认得几个，你说他们是因为什么学的呢？

呵呵，省省吧，会yes no hello，能看几个英文，就是对美国有兴趣了？中国人对美式的追捧，像你这样的青年是大多数。虽然不愿意承认，但从全年龄看，除了本土的，泡菜还是更主流一些。

[ 本帖最后由 skycn111 于 2007-12-18 21:16 编辑 ]

作者: henvelleng 时间: 2007-12-18 21:26

迷泡菜的不是80末90后就是大妈级别的了，而且大妈级别主要还是迷本土，就连日式动漫“宅”都还属于小众呢。遭受美式文化侵略最严重的一代是70代和80初吧

作者: Ophelia 时间: 2007-12-18 22:08

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原帖由 skycn111 于 2007-12-18 20:39 发表

美国人做不太出细腻的情感，婉转的对白，日本人的作品里也不太出现美国人那种诙谐的幽默，这是东西方文化的差异决定的，而且欧洲和美国的文化差异也不小，统称欧美文化不太妥。我觉得，年轻人热爱美式文化多些是 ...

请你不要把美国人和枪车球式的简单直接划上等号。美式游戏比这个要多得多

细腻的情感和婉转的对白。。。别的不说，就说今年的Bioshock，Mass Effect，哪个不细腻了？Mass Effect里对对白的拿捏可是让我经常头疼。欧美RPG就能提供这样的体验

游戏设计上的细腻么。。你看看模拟经营类游戏就知道了。其实，如果是长期以来的PC饭，这些话不用我多说的。

就算是枪车球，也可以是一门艺术。Quake 3 Arena的高手录像，看几个就会明白我的意思了。。

[ 本帖最后由 Ophelia 于 2007-12-18 22:09 编辑 ]

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