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标题: [讨论&乱弹] ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋《棋魂》怎么也是到高潮时就掐掉了（剧透） [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 06:16 标题: ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋《棋魂》怎么也是到高潮时就掐掉了（剧透）

这两天把《棋魂》都看完了。

本来我就在想，藤原佐为怎么这么早就退场了，他应该还有好多人都没交手啊（棋圣战，本因坊战，十段战，天元战，王座战，名人战还差得远呢），怎么就甘心消失了。

本来还以为会安排他又回来，没想到是这部作品快接近尾声了。。。

中日韩三国青年棋手的比赛也没有再画下去，感觉就和《灌篮高手》一样，不过瘾啊，不过瘾！！！

说到底这个片子真的很有煽动力，让我这个对围棋不怎么热心的中年人的心也活跃起来。

现在回想起来，以前曾碰到过两个靠得非常近的同学都是棋手，一个较早学画时的同学，听他说过去考职业初段（和他下过让18子的棋:D ，当时我也自作聪明发现了天元对称局的下法，当然是被教育了一顿）

另一个在学校时，同宿舍有一个同学是业余围棋三段，听他讲过中国天才少年棋手吴清源（后入日本籍）东渡日本，开创了一个吴清源时代，成就一代棋圣的故事。我甚至还缠着他将吴清源同李昌镐两人作比较，又听他讲中日韩围棋从八十年代到九十年代的状况，李昌镐三段拿世界冠军的事，一直聊了好几个小时，就是因为这个也让我和他成为好友。

虽然之前都没有认真对待过，不过看了这个动画片之后，可能真的会去研究下围棋吧

这个片子真的是个很好的围棋宣传片，虽然这个运动源自我国，但宣传推广和这个一比实在是差得太远了。

[ 本帖最后由级替四于 2007-11-16 06:21 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 06:38

转一篇：九段的泡沫

　　时下，流行的词是“泡沫”。有人说，股市有泡沫，也有人说，房市有泡沫。咱不太懂经济，大概说的是价格虚高，与价值不符吧。那么，引申到段位上，如果九段也出现虚高，体现不出应有的价值来，是不是也会产生“泡沫”呢？

　　前不久，在第19届“亚洲杯”电视围棋快棋赛决赛中，中国少年棋手陈耀烨五段中盘败给韩国李世石九段，获本届快棋赛的亚军。棋虽然输了，但陈耀烨却从五段一跃而升为九段。这是怎么回事？原来中国棋院有一项规定:凡获一次世界大赛冠军或两次世界大赛亚军(包括亚洲杯)的棋手，即可升为九段。陈耀烨凭借以前获得的第10届“LG杯”亚军和这次的第19届“亚洲杯”亚军，从而直升九段。

　　对于这种火箭式的直升九段，一些老棋手均表示不以为然。王汝南八段说:“这是他成长中的一步，不过现在段位的意义也不是那么大了，冠军可能更重要吧。”世界最年轻九段的纪录原来由马晓春保持，当他1983年升为九段时，年方19岁，如今被年方17岁的陈耀烨给刷新了。对此，马晓春九段说:“我根本就不知道有这纪录，再说，九段能说明什么？”

　　“九段能说明什么！”马晓春似乎对九段不大感冒，尽管他本人也是一位九段。其实这句话挺透彻的，它反映了人们现在对九段认识的一种本质，即九段的价值已没多么大了，或者说已失去了往日的尊荣地位。确实，如今一个棋手要想获得九段称号，似乎越来越容易了。

　　“火箭式”已令人咂舌，而现在的升段赛也比较简单，若再你让我、我让你的搞点“猫腻”什么的，升为九段也不是什么难事。升九段越来越容易的一个直接后果就是九段大泛滥。日本现有六七十个九段，中韩的九段也各有三十人左右。九段泛滥了，且不论棋艺水平是否都名副其实，起码九段已失去了原来的意义，致使九段头上的光环逐渐失去颜色，九段的权威大大降低。这是不是“泡沫”呢？以往低段赢了九段被称为冷门，而现在九段输棋已见怪不怪了。

　　历史上的九段曾是一个神圣的称号，代表着棋艺上的最高权威。段位是日本人发明的，翻开日本战前的围棋史，晋升为九段的只有名人。因此，九段就是与名人相提并论的段位。1939年，末代本因坊秀哉名人引退时，将本因坊的家传名位转让给日本棋院，九段方始为段位赛产生。1949年6月，根据棋手升段大赛的成绩，藤泽库之助八段晋升为九段。这样，他也就成为有史以来第一个通过段位赛升九段的人。当时吴清源大师只是八段，但他无论战功还是名望都远远优于藤泽库之助，因此日本棋院决定举行“吴清源对六七段十番棋”，集中十名年轻的高手，如坂田荣男、高川格、前田陈尔、梶原武雄等，让他们轮番向吴清源挑战，以此作为吴清源的“九段升段测试棋”。交手棋份规定:四名六段棋手为“常先”，六名七段棋手为“先相先”。“先相先”中的执白棋者，由六名七段抽签决定，结果高川格、前田陈尔两人抽中白棋。这样，吴清源在这次“九段测试棋”中，除两盘执黑外，其余八盘皆执白棋，而且当时还没有贴目的规定。这样“苛刻”的条件，试问当今的高手，包括李昌镐在内，有谁能通过这样的“测试棋”而升为九段呢？在这次“十番棋”决斗中，十位出阵的年轻高手高举“打败吴清源”的大旗，咄咄逼人朝他轮番发起挑战。然而，吴清源手挥羽扇，“谈笑间樯橹灰飞烟灭”，最终以八胜一平一负的成绩，获极高赞誉。1950年，日本棋院授予吴清源九段称号，时年36岁。

　　一代大师36岁才获得九段称号，而且经过了那么高的门槛，这本身就很发人深省，说明“九段”是一个崇高的称号，不能那么轻易获得，否则就失去“九段”这个称号的意义了。那么九段有没有统一的标准，实际上没有。但有一点不容置疑，现在的九段比起吴清源那时的九段，水平已相差不少。1953年，《读卖新闻》举办吴清源与六段新锐棋手对局，新锐棋手经选拔产生，结果中村勇太郎、山部俊郎、曲励起三人入选。当时九段与六段的交手棋份为“先二先”，经抽签，吴清源与中村勇太郎六段下了一盘二子局。中村六段的棋风坚实而正统，是局他依仗深厚的功夫，处处采取守势，最终以1目险胜。吴清源后来曾评说:“我的这一局棋，也因现在是九段的中村君无一恶手，双方着法丝丝入扣，而虽输亦喜。”在正式比赛中，九段让六段二子，这在今天是不可想象的事情，确实与之不可比。

　　“九段能说明什么”，也许有一天，九段的泡沫越吹越大时，一旦泡沫破裂，九段就真不算什么了。

作者: LeMansFans 时间: 2007-11-16 06:42

左为不能抢主角的饭碗

中日韩三国青年棋手的比赛前几名肯定被中韩垄断中断是为了YY

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 06:50

左为的人气也很大啊，可算是半个主角。

作者: SkywalkerHY 时间: 2007-11-16 07:56

这样留下悬念，我认为挺好的，要不烂尾岂不是更惨？

作者: 无梦 时间: 2007-11-16 09:20

完美的结局就是渣片，让你觉得不爽，上来发帖的片子就是好片，如此:D

作者: rinlord 时间: 2007-11-16 09:28

看完感觉有点失落。

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-11-16 12:34

其实是小火田貌似和原作拆伙了..........所以没有剧情画不下去.........（如果勉强让小火田来续么.....请参见他以前的作品的下场）

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 12:55

网上有些同人小说，但都续得不怎么样。

很明显一个漏洞就是，陷害佐为的那个棋士到现代来应该根本无法和佐为目前的水平相提并论。

平安时代的棋士水平绝不可能和本因坊秀策相提并论，佐为也是经过了无数的对局，棋艺得到了长足的进步，才有可能成为本因坊秀策这样的棋圣。

在20世纪后，日本围棋界经历了翻天覆地的变化，发展出了更强的下法，所以动画里面才会提到“学会了现代定式的秀策的可怕”这种说法，而佐为也认为自己变得更强了。

这时他的仇人，平安时代的国手和他的水平相差太远了。

作者: 烏鴉 时间: 2007-11-16 14:34

崛田尤美老师和小畑健拆伙?

饭棋魂这么多年偶还真不知道.
偶也只是和3楼想的一样."李昌镐"都出来了,日本围棋往后还搞屁,
崛田尤美老师这种非热血系而只是供稿的人,也只能和漫画中那些出版社的一样YY日本围棋的未来之才,必须到此为止了.
小畑老师还是画别人的本子比较好,他自己的剧本偶可信不过,但是画风确实超赞

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 14:35

转一篇：

藤原氏兴衰简史
　　藤原氏兴衰简史

　　庵原清云·作

　　【藤原氏】

　　略称藤氏。古代史上的巨族大姓之一。669年（天智朝八年），中臣镰足死，天智天皇以其参与大化改革之功，赐姓藤原朝臣，是本姓之始。其后文武天皇诏，只准其子不比等姓藤原。壬申之乱后，不比等参加撰修律令，营造平城京，创下政治基础。其女光明子立为皇后，开藤原氏一族立后之端。不比等有四子：武智麻吕（南家）、房前（北家）、宇合（式家）、麻吕（京家），是律令制下政治势力强大的四家。其后三家在争权中失势，只北家独荣不衰。到良房时，以外戚出任摄关职，成为藤原氏专权时代的起点。及至道长当政以后，藤原氏专权达于极盛期。此期间藤原氏以外戚干政，为所欲为，二后并立，四女三妃。东宫立妃，幼小天皇常住其家。摄政、关白、太政大臣、左右大臣之职为藤原氏一族独霸，形成摄关政治特殊体制。1087年（宽治元年），院政开始，实权转入院政，藤原氏势力稍衰，形式上摄关职仍由藤原氏一家出任。平氏兴起，武士开始执政，藤原氏的摄关政治体制名存实亡。幕府成立后，武家干预，藤原氏被分为五家，交替出任摄关职，称为五摄家，直至江户末期，但摄关职已与政权无关系。明治维新后，五摄家列为华族之首获公爵称号。藤原氏一族在政坛上活跃近一千年。（张声振）

　　－－吴杰主编《日本史辞典》，复旦大学出版社1992年版

　　篇目简介

　　藤原始祖，大化名臣

　　——藤原镰足小传藤原（中臣）镰足在日本历史上的重要性毋庸置疑。自他开始，藤原一族正式登上历史舞台，成为日本权力舞台上不落的明星。

　　早夭之花——话说贞慧藤原镰足的长子贞慧。与生极荣华、死备哀荣的父亲和弟弟（镰足的次子藤原不比等）相比，贞慧的一生短暂而不为后人所知。

　　藤原不比等略传从藤原不比等起，外戚势力开始严重影响日本的朝政。

　　藤原四杰与长屋王事件不比等的四个儿子继承了其父的事业，并将藤原一族分成南家、北家、式家和京家四支，为藤原一族最终独揽朝政奠定了基础。

　　式家的没落

　　——藤原广嗣之乱随着藤原广嗣的死亡，式家一支显露出没落的迹象。但藤原广嗣之乱也动摇了橘诸兄的统治；乘这个机会崛起的，是南家的藤原仲麻吕。

　　藤原仲麻吕的兴亡藤原仲麻吕死后，南家一支也急遽地衰落了，藤原一族不久便进入了北家一枝独秀的时代。

　　摄关之始——藤原良房略传藤原良房以外戚的身份开摄政之先河，排除了大伴氏、纪氏等自古以来堪与藤原氏比肩的中央豪族，由此迎来了藤原北家全盛的摄关时代。

　　强横关白——藤原基经略传藤原基经是日本历史上第一位关白，一生历仕文德、清和、阳成、光孝和宇多五朝，在将近二十年的时间里独专国政、废立天皇，使摄关政治又向前迈进了一步。

　　藤原忠平略传藤原忠平所生活的延喜、天历时代是律令制的最终阶段，同时也是摄关制度的确立期。

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 14:37

这样显赫的贵族家世，怎么会为一局棋而自杀？

作者: 烏鴉 时间: 2007-11-16 14:38

棋魂扣人心悬的还是故事,记得当初的崛田尤美老师自己也只是个伪非,漫画中所有对局都是用了真实的名局.

话说当年连载之初.梅沢由香里JJ还是个美丽的二段姑娘,后来就成了美丽的五段少妇了.J联盟那小兔崽子可享了福了

作者: 烏鴉 时间: 2007-11-16 14:40

引用:

原帖由 级替四 于 2007-11-16 14:37 发表
这样显赫的贵族家世，怎么会为一局棋而自杀？

漫画故事的前期铺垫而已.何必如此较真,顺治都能出家啊:D

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 14:45

我对这部作品可是很认真的，看完后就查了一下日本围棋的历史简介。

作者: 烏鴉 时间: 2007-11-16 14:50

楼上真饭饿.
说实话,棋魂这漫画偶到是看过不下10遍,也多次萌生过下围棋的相反
不过无奈实在不会下,总想如果偶小时候看了棋魂就好了:D

PS 看安达偶也多次想打棒球,好在棒球偶很快就能看懂,围棋倒是一直不通……命数啊

作者: n2 时间: 2007-11-16 14:57

我就想问问。。

这种时机的文章。。

（剧透）这2字合适么？

作者: 烏鴉 时间: 2007-11-16 15:11

貌似是99年开始连载,02年完结?
不过写上剧透总不是坏事

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 15:23

引用:

原帖由 n2 于 2007-11-16 14:57 发表
我就想问问。。

这种时机的文章。。

（剧透）这2字合适么？

可能也有人没看过，这是发贴公德嘛。

作者: 级替四 时间: 2007-11-16 15:27

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-11-16 14:50 发表
楼上真饭饿.
说实话,棋魂这漫画偶到是看过不下10遍,也多次萌生过下围棋的相反
不过无奈实在不会下,总想如果偶小时候看了棋魂就好了:D

PS 看安达偶也多次想打棒球,好在棒球偶很快就能看懂,围棋倒是一直不通…… ...

我看《灌篮高手》倒也没有想到过去打篮球:D ，还是热衷于足球。

《棋魂》对我而言触动是比较大的。

作者: 主炮 时间: 2007-11-16 17:16

棋魂确实不错,唯一的缺点就是人物太多以至于除了那俩人外其他人太没有存在感......比如一开始光所在的围棋社,其他那几个人后面几乎没有戏份.....

作者: 深蓝色 时间: 2007-11-16 17:23

本来这片就是为了推动青少年围棋发展出的，片尾不是有美女棋手教围棋。

PS：日本在这方面的宣传手法比国内的要好N个台阶（想起了福娃历险记）

[ 本帖最后由深蓝色于 2007-11-16 17:26 编辑 ]

作者: zhuliang 时间: 2007-11-16 21:14

竞技类漫画到后面肯定是掐掉的命,因为日本玩竞技基本跟最强不沾边.

作者: chovosky 时间: 2007-11-16 22:30

sd哪里烂尾了，山王一战之后怎么继续下去？

倒是集英社要井上继续画，井上坚持完结，关系才闹僵了

作者: 级替四 时间: 2007-11-17 01:00

引用:

原帖由 zhuliang 于 2007-11-16 21:14 发表
竞技类漫画到后面肯定是掐掉的命,因为日本玩竞技基本跟最强不沾边.

你这样贬低对手的同时，也在侮辱中国棋手。

去了解一下再喷吧。

作者: razgriz 时间: 2007-11-17 08:00

看完动画以后曾想过追漫画，但是想想还是算了，TV版结束的恰到好处，感动了，也热血了。再多也不会有什么新鲜的了，还是自己没事YY一下吧！

灌篮高手也一样，这俩都挺热血，挺励志的，对手戏设计的尤其漂亮。这个类型的动画以后我都不看了，没什么更高的需求了！

作者: Apocalypse 时间: 2007-11-17 20:24

想知道为什么吗？

因为大美女梅泽由香里五段结婚了

日本围棋人口瞬间下降一半

没人气了，只好掐之~~~

[ 本帖最后由 Apocalypse 于 2007-11-17 20:34 编辑 ]

作者: iamzelda 时间: 2007-11-17 20:42

小时侯最喜欢小林光一的围棋,近年0日本顶先棋手不拔尖,很令人惋惜.

作者: zhuliang 时间: 2007-11-17 21:37

引用:

原帖由 级替四 于 2007-11-17 01:00 发表

你这样贬低对手的同时，也在侮辱中国棋手。

去了解一下再喷吧。

事实而已,何来贬低之说,围棋这块我不懂,不过足球,篮球,赛车,之类的漫画要么就是局限于日本国内YY一下,比如SD跟头D,要么就是画成必杀技对战型的超现实漫画,比如足球小将.

作者: doomking 时间: 2007-11-17 21:49

动画除了音乐和声优都渣，漫画最高

作者: ea3dfx 时间: 2007-11-18 07:45

引用:

原帖由 级替四 于 2007-11-17 01:00 发表
你这样贬低对手的同时，也在侮辱中国棋手。
去了解一下再喷吧。

日本也就趁着中国国力羸弱那段时间猖狂了一下而已，现在已经无论男子，女子还是少年围棋，日本都是俯首称臣的角色。

作者: LeMansFans 时间: 2007-11-18 08:19

引用:

原帖由 zhuliang 于 2007-11-16 21:14 发表
竞技类漫画到后面肯定是掐掉的命,因为日本玩竞技基本跟最强不沾边.

我到认为棋魂结尾不是被掐掉的这个结尾完得很好包括漫画也是

作者: alexonline 时间: 2007-11-18 22:44

可以说这部漫画里的实力对比还是比较客观的……日本在中日韩三国里算是较弱的了……但是漫画画出了一股希望……真的很不错的说……

作者: edwang 时间: 2007-11-19 00:07

我对围棋一窍不通,但居然也超有兴趣的把这片给认真看完

作者: 霏菲飞 时间: 2007-11-19 03:06

围棋现在日本最弱，棒子最强，中国次之，怎么YY得起来啊，话说就是中国最弱最弱的民国到战后，中国跑个吴清源去日本都把日本人横扫了，近年又是石佛独大

篮球同理。。。

如果日本稍微强的项目，比如棒球足球什么的就比较好YY

作者: 北大青鸟 时间: 2007-11-19 13:07

北斗杯那段恶评如潮。小火田果断完结连载死亡笔记算的上是非常英明

还有一个问题是现在日本围棋垫底，画下去光拿世界冠军明显不明智，而且肯定会遭到宇宙始祖们的抗议:D

其实北斗杯都是多余的，前边那个结局已经很好了

作者: 树上有游戏机 时间: 2007-11-19 13:38

重看的时候注意到，崛田到中国来采风时，负责接待接待她的人有胡耀宇~:D

作者: 级替四 时间: 2007-11-19 14:51

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2007-11-19 03:06 发表
围棋现在日本最弱，棒子最强，中国次之，怎么YY得起来啊，话说就是中国最弱最弱的民国到战后，中国跑个吴清源去日本都把日本人横扫了，近年又是石佛独大

篮球同理。。。

如果日本稍微强的项目，比如棒球足球什 ...

里面有一段到中国棋院学习的就很客观，yy也不一定非要拿世界冠军，也可以尊重大环境的事实。而且在此之前光日本国内的比赛就多着呢。

吴清源和李昌镐是20世纪围棋界一头一尾不世出的天才，但这两人却都师出日本同门。

日本对现代围棋有相当的贡献，学生里面出天才了，就把老师给否定掉了，这算客观吗？

作者: 主炮 时间: 2007-11-19 15:32

只有战胜日本的XX才能成为棋圣,这是棋魂里我最讨厌的一点.......

作者: 级替四 时间: 2007-11-19 17:14

引用:

原帖由主炮于 2007-11-19 15:32 发表
只有战胜日本的XX才能成为棋圣,这是棋魂里我最讨厌的一点.......

此棋圣非彼棋圣:D

作者: sakuyaliu 时间: 2007-12-6 23:40

棋魂非常好看啊，但是光才是主角嘛~佐为也很喜欢就是可惜消失了....我非常同意LZ的说法总是在高潮时就掐掉了,残念

作者: redpill 时间: 2007-12-7 09:39

段位制是日本发明的。
不过可以比照的是中国古代围棋的品。
以一品为上，九品为下。

作者: iamzelda 时间: 2007-12-7 10:20

日本对近代围棋发展的贡献最大,一个老太太打遍中国的顶尖高手.

中国也就陈祖德殿下开始崛起(也就一个人),聂卫平殿下到达一个沸点(中日擂台赛),也就50年.

高丽更短,YY都懒的说,15年左右.

都忘记老祖宗是谁鸟,哈哈哈哈

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-12-7 10:47

前期真的很赞完全不懂围棋的也可以看的很热血～
佐为消失的时候确实觉得渣了,但作品总要有结束的时候～

作者: cc0128 时间: 2007-12-7 11:17

我都想看看了！！

作者: jun4rui 时间: 2007-12-8 09:01

NDS有个汉化的围棋游戏，里面有相当专业的入门教程，非常值得一玩，自己去TGBUS寻找汉化NDS游戏里面有。

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