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标题: [业评] 反wii是不是反错了方向？ [打印本页]

作者: 责任编辑 时间: 2007-10-23 21:10 标题: 反wii是不是反错了方向？

wii的成功不是得益于反高清而是操作方式和廉价感（可能实际并不便宜）
大家一直在诋毁wii的画面
反wii是不是反错了方向？
另一个方面是不是说明wii双节棍操作方式是下一代主机的标准？

作者: zj87813096 时间: 2007-10-23 21:14

这一切都是高清专家的影响力

作者: theseus 时间: 2007-10-23 21:18

这充分说明高清专家在玩无间啊！把注意力全引开了

作者: NintendoWii 时间: 2007-10-23 21:19

他们希望他们想玩到的游戏不要到Wii平台，那样的话不能显示出华丽的画面，所以只能一反到底，比如说MH3。
可惜事实却一直在扇他们的耳光

作者: onmyway 时间: 2007-10-23 21:28

既然是先入为主,哪儿还有反错的道理?

想喷不喜欢的东西,一千个理由也算少
想赞自己喜欢的东西,一个理由都算多

作者: 大头木 时间: 2007-10-23 21:34

想反wii的操作没法反啊，因为有游戏在那里摆着证实呢。madeinwarrio，re4.
再者，没玩过也不好反，很多都是通过别人口耳相传在那里叫下就没劲了。
再再者，参考NDS，反了也白反。

[ 本帖最后由大头木于 2007-10-23 21:36 编辑 ]

作者: 马甲爵 时间: 2007-10-23 21:45

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-10-23 21:14 发表
这一切都是高清专家的影响力

你在找爵爷啊

作者: yak 时间: 2007-10-23 21:46

新一代王朝确立的时候，反对者都是很多的。

===========================
区别在于，各人所选的阵营而已。

选好道路，然后坚定的走下去，其实也是一种道德。

作者: 马甲爵 时间: 2007-10-23 21:48

牙科来了啊

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-10-23 22:03

我可从来没有反过WII
久多没出来前我也不讨厌索尼 :D

作者: bull 时间: 2007-10-23 22:16

爵爷是？高清神？

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 00:00

引用:

原帖由 yak 于 2007-10-23 21:46 发表
新一代王朝确立的时候，反对者都是很多的。

===========================
区别在于，各人所选的阵营而已。

选好道路，然后坚定的走下去，其实也是一种道德。

现在所谓的革命和以前的不一样，以前任对游戏业做的贡献，无论是硬件（十字键，模拟遥杆，震动）还是软件（开创2D和3D），都是只有叫好声，没人骂，大家都认同。而现在DS的触摸和Wii的体感，都有不少人觉得不满意，这就是和以前最大的区别。对于以前任做的那些贡献，任黑最多也只能说，那有什么希奇，没有人任其它公司也会做，从来没见过一个人说这些贡献不好。而现在的DS和Wii，别说任黑了，就是一般玩家，骂得也不少。

作者: zj87813096 时间: 2007-10-24 00:44

假使只有NDS的存在，骂声是不会那么多的，就算是一次失败的试验，玩家和业界也会有大量溢美之词，参考VB。但正因为有了PSP这个主机的存在，正因为有了这台“掌机本该就如此进化”的机器，NDS的成功显然就成为了一种不协调的存在。

为什么硬件（十字键，模拟遥杆，震动）还是软件（开创2D和3D）这样的进化就没人骂呢，这很好解释了，因为大家都是这么做的，根本不存在什么不协调感。

也就是说，假使现在MSN三家都把触摸和体感作为理所当然必备的存在，骂声还会有么？:D

触摸和体感不少人觉得不满意，我也觉得不满意，我觉得触摸和体感都还不够灵敏:D 希望以后能有改进。

关于现在“一般玩家”对DS和WII也有怨言，还是那句“掌机/家用机本该就如此进化的机器，却没成为主流，自己希望的游戏也没能如自己所愿那样进化(特制画面)”
但这也只能归结到机能上的错，跟是不是体感是不是触摸毫无关系。

作者: zj87813096 时间: 2007-10-24 00:48

爵爷尽管人和言论都很沙比，但反的大方向是对的

机能的这个问题确实不能满足很多核心玩家的要求

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 00:54

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-10-24 00:44 发表
为什么硬件（十字键，模拟遥杆，震动）还是软件（开创2D和3D）这样的进化就没人骂呢，这很好解释了，因为大家都是这么做的，根本不存在什么不协调感。

这么解释是不合理的，如果现在MS和Sony都这么做，只会让大家觉得任天堂带了坏头。

任天堂本身的行为才导致了骂声，不知道是因为被胜利冲混了头脑还是急攻近利，任天堂现在给人的感觉就是要强行用触摸和体感代替传统操作方式。这在以前根本是没有过的，摇杆刚出来那会，绝大部分游戏都是既可以用摇杆又可以用十字，震动也是自主开关。

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-10-24 01:22

回完这帖去睡觉:D

我觉得WII的机能不高多半因为VB和N64的下场造成的。N64和VB基本都算重金研发的东西，尤其VB当时来说技术比较前卫，想必研发费用不低。
N64不说了，虽败也算尤龙。关键就是VB，大家不觉得WII的异质和VB有异曲同工之处？
VB的下场大伙都知道的，怎一个惨字了得。所以我觉得wii的机能低和VB有很大关系，VB给任天堂的警示还是很大的。所以这次老任的做法就是以防守心态开发wii，我可以不客气地说，这次wii的研发相对360和PS3的研发工程来算都算不上研发。怎么说呢，wii使用的硬件技术基本就是拿来用，就连双节棍都是现成的技术，只是需要整合和如何降低制造费用。
以上所有做法，只能证明一点，老任对于wii的异质心里没底，不知道这种异质会不会再次重演VB的那一幕。
任天堂这次的做法就是，研发费用低，制造成本低。为什么wii没有发售前就说主机一旦发售就开始赚钱，言外之意就是主机买一台就赚一台钱。这样万一wii和VB一个下场也不会象当初VB那样陪个底掉。
这才是wii为什么技能相对比较低的原因

我去睡觉了。。。:D

作者: zj87813096 时间: 2007-10-24 01:32

假如都这么做，就已经证明体感和触摸是合理的了，有骂声但也只会被淹没。我以前天天骂3D，3D有什么好的，都是马赛克。一直很排斥3D游戏，但最后还是被所谓的主流所同化。到了这个时候也不会有什么“大家”觉得谁谁谁带了坏头，因为大家都适应并且接受这所谓的变化。

wii刚出来的时候名字取得是革命，本来要表达的意思是开创革命性操作，但有很容易让人理解为以体感取代传统所谓的革命，任天堂本社也有很多人希望如此，但盐田及一些人是反对的，盐田等人不希望这样的“革命”，后来名字就改为了“wii”

任天堂要是非要“强行”完全可以做的很彻底，硬件上，NDS去掉所有的按键，只准触摸，WII去掉所有按键，只准体感，软件上，NDS所有游戏必须触摸，连新马，火纹都必须触摸，wii上所有游戏都必须体感，连纸马都不准用按键……但任天堂并没有这么做，所以强行是说不通的。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 01:46

任天堂当然不敢完全强行，所以只能偷偷摸摸强行，一有机会就触摸+体感，连个选择都没有，否则的话Zelda PH也不会做全触摸，Zelda TP也不会不能传统操作了。

作者: zj87813096 时间: 2007-10-24 02:06

汗，不搞触摸不是就没卖点了？那些冲着体感游戏去的，发现没有体感游戏还不SBL。

DS上的塞尔达本就是一次试探之作，看玩家是否接受，而且这作本来就是专为触摸而打造，要是用按键才显得不合理呢。

TP玩的是GC版的，wii上的不是很清楚。反正不是有两个选择么？

关于强行，也确实有些厂商是这么做的，恶魔城，ash，这些触摸操作非常不合适，任天堂的初衷本就是简化操作，没想到被他们越搞越复杂了，这确实要批评。

任天堂现在所做的一切都是那种操作游戏方便就用那种。决不会把不适合的游戏强行改变。

作者: nullsign 时间: 2007-10-24 08:42

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 00:00 发表

现在所谓的革命和以前的不一样，以前任对游戏业做的贡献，无论是硬件（十字键，模拟遥杆，震动）还是软件（开创2D和3D），都是只有叫好声，没人骂，大家都认同。而现在DS的触摸和Wii的体感，都有不少人觉得不满意，这就是和以前最大的区别。对于以前任做的那些贡献，任黑最多也只能说，那有什么希奇，没有人任其它公司也会做，从来没见过一个人说这些贡献不好。而现在的DS和Wii，别说任黑了，就是一般玩家，骂得也不少。

为什么骂、为什么不骂，想知道很简单，十字键，模拟遥杆，震动，开创2D和3D这些个功能都被PS系采用了，当然不会骂，否则不是跟自己过不去？自己有的功能就不骂，没有的就骂，什么心态？

作者: qustttt 时间: 2007-10-24 08:45

看高清大战

作者: nullsign 时间: 2007-10-24 08:47

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 00:54 发表

这么解释是不合理的，如果现在MS和Sony都这么做，只会让大家觉得任天堂带了坏头。

任天堂本身的行为才导致了骂声，不知道是因为被胜利冲混了头脑还是急攻近利，任天堂现在给人的感觉就是要强行用触摸和体感代 ...

笑话，触摸和体感只是可选功能，用还是不用完全取决游戏开发商，Wii也附带传统手柄，也有用传统操作的游戏，比如《纸片MARIO》，你不喜欢可以选择其他的，不要乱给人家罗列罪名。你还别说，玩生化4还真是用体感方便，瞄准起来那叫一个爽。

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 01:46 发表
任天堂当然不敢完全强行，所以只能偷偷摸摸强行，一有机会就触摸+体感，连个选择都没有，否则的话Zelda PH也不会做全触摸，Zelda TP也不会不能传统操作了。

偷偷摸摸强行

[ 本帖最后由 nullsign 于 2007-10-24 08:52 编辑 ]

作者: handsomeken 时间: 2007-10-24 08:55

引用:

原帖由 nullsign 于 2007-10-24 08:47 发表

笑话，触摸和体感只是可选功能，用还是不用完全取决游戏开发商，Wii也附带传统手柄，也有用传统操作的游戏，比如《纸片MARIO》，你不喜欢可以选择其他的，不要乱给人家罗列罪名。你还别说，玩生化4还真是用体感方便 ...

的确可以不用。

不过不用这棒子，Wii的优势在哪里啊？

作者: 古兰佐贰 时间: 2007-10-24 09:01

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-10-24 08:55 发表

的确可以不用。

不过不用这棒子，Wii的优势在哪里啊？

优势就是有这个游戏拿来玩,而不是游戏不存在.

通过一些体感游戏,新类型游戏来吸引玩家,让玩家为了体感,为了健身,为了聚会而买WII.

然后再通过装机量来吸引厂商把传统游戏吸引过来,这样原本只是为了为了体感,为了健身,为了聚会而买WII的玩家也能玩到传统游戏.而喜欢传统游戏的玩家也回来买WII.

比如...........MH3:D:D:D
WII有啥优势?WII的优势就是有这个游戏可以玩.PS3可以有1080P的优势,但PS3根本不存在这么个游戏:D

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 09:09

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 01:46 发表
任天堂当然不敢完全强行，所以只能偷偷摸摸强行，一有机会就触摸+体感，连个选择都没有，否则的话Zelda PH也不会做全触摸，Zelda TP也不会不能传统操作了。

指正下， PH并不是全触摸，可以全触摸但也可以用快捷键。
有人诟病的是为什么不用按键走路，我其实很想见识一下按键走路在PH上到底多方便。

TP想玩传统操作的话买GC版就行了啊？也可以在wii上运行，要是wii版也能传统操作，那GC版为何要出？
再者玩过wii版还真的有人会选择GC版的操作吗？

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 09:13

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-10-24 08:55 发表

的确可以不用。

不过不用这棒子，Wii的优势在哪里啊？

PS3，XO如果没有高清，相对于PS2，XB优势在哪里？

PS2比XB画面差那么多，优势在哪里？

wii的优势是有任天堂的经典游戏，难道没有这棒子，就不生产了？

作者: yalpbz 时间: 2007-10-24 09:14

最近喷Wii不是从喷第三方转移到喷第一方了么……

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 10:03

引用:

原帖由 nullsign 于 2007-10-24 08:42 发表

为什么骂、为什么不骂，想知道很简单，十字键，模拟遥杆，震动，开创2D和3D这些个功能都被PS系采用了，当然不会骂，否则不是跟自己过不去？自己有的功能就不骂，没有的就骂，什么心态？

你的意思是觉得触摸和体感不好就一定是索饭和任黑？

DBWL快来管管你的任青孙子，把自己人都骂进去了。

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 10:10

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-10-24 08:55 发表

的确可以不用。

不过不用这棒子，Wii的优势在哪里啊？

在销量:D

全球1200万的销量，这就是你ps3最近一两年里无法企及的优势。奋斗吧，先确实地把这个销量的一半完成，别再生产出荷

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 10:12

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-10-24 02:06 发表
汗，不搞触摸不是就没卖点了？那些冲着体感游戏去的，发现没有体感游戏还不SBL。

DS上的塞尔达本就是一次试探之作，看玩家是否接受，而且这作本来就是专为触摸而打造，要是用按键才显得不合理呢。

TP玩的是GC版 ...

TP分两个版本卖还叫2种选择？我想试一下2种操作方式不就得买2个版本了？DS其实也不算太过分，毕竟发售好多时间了，现在慢慢进化到全触摸也没什么。但Wii就不同了，不过也没办法，因为这是Wii的唯一一个卖点，任天堂既然选择了一种非常保守的革新方法（就象楼上那一位所说的，压低成本，能省则省，无限扩大唯一的卖点），结果不完全让人满意也是正常的。

作者: yuiran 时间: 2007-10-24 10:18

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:03 发表

你的意思是觉得触摸和体感不好就一定是索饭和任黑？

DBWL快来管管你的任青孙子，把自己人都骂进去了。

会说人话不?还是只会喷粪?

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 10:21

保守？

当代，好像人人都把机能提升作为一种理所当然的革新，添加功能成了异类。

两个厂商，不敢越这些看法的雷池一步，唯唯诺诺老老实实地把机能提升作为唯一的方向，成了大胆革新；一个厂商，居然逆人人所见而动，把添加功能作为主要的卖点，反而成了保守革新。

psi的概念，的确有他与众不同的一面。

作者: 古兰佐贰 时间: 2007-10-24 10:23

引用:

原帖由 yuiran 于 2007-10-24 10:18 发表

会说人话不?还是只会喷粪?

PSI大神么.......正常D.

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 10:28

psi，我不说别的，以你对sony的了解，它敢不敢这么“保守”一次。

保守，一般都是选择比较稳妥的方式慢慢前进叫做保守，是不敢冒险的表现。

sony居然连这样的“保守”都不敢，他还敢干什么？

现在反而是您口中的大胆革新在人家眼中更加保险，两个世界大厂，却没有一个敢于去做任天堂已经去做的保守之事，到底谁才是保守？psi不妨自己说。

感觉你和叶展完全一个思路，叶展拿着sq拍了一部cg电影大叫“这是创新”的死去活来。您呢？捧着大家都能想到的战略说这是创意，却对着大家谁也没想到甚至不敢去想的战略说是保守，您还是回家歇歇去，别累着您。

作者: nullsign 时间: 2007-10-24 10:28

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:03 发表

你的意思是觉得触摸和体感不好就一定是索饭和任黑？

DBWL快来管管你的任青孙子，把自己人都骂进去了。

看来你这个马甲也想追随你的psi大号往XHW里滚了。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2007-10-24 10:45

原来是PSI大虾啊，难怪。:D

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 10:54

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 10:21 发表
保守？

当代，好像人人都把机能提升作为一种理所当然的革新，添加功能成了异类。

两个厂商，不敢越这些看法的雷池一步，唯唯诺诺老老实实地把机能提升作为唯一的方向，成了大胆革新；一个厂商，居然逆人人所见 ...

保守是指投资上的，Wii投资如此小，而且价格相对其它2主机来说又那么便宜，完全无亏本的可能，最多少赚点。

作者: zj87813096 时间: 2007-10-24 10:58

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-10-24 08:55 发表

的确可以不用。

不过不用这棒子，Wii的优势在哪里啊？

等的就是这句，很多第三方都是这么考虑，不出体感游戏，优势在哪？其实这些第三方根本就不需要考虑这种问题。

任天堂出体感游戏旨在开拓玩家群，一般新加进来的的用户群有很多是想接受一些对自己来说的“新游戏”，任天堂开拓玩家群的用意也就很明确了，就是间接提高游戏销量的最大上限。在NDS上表现已经很明显了，FF3，逆转，新马，这些传统游戏，销量都比以前提高了不少。尽管PSP也有很多同级别的好游戏，但销量的发展空间都很有限。当NDS在走过那段第三方都很迷茫的时期后，该干嘛的干嘛，NDS上的传统游戏渐渐的也越来越多了。

其实没必要非得硬着头皮作自己还不熟悉不擅长的领域。做好自己的本分比那些无聊创新更要有意义，关键还是要靠游戏本身素质，创新还是次要的。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 10:59

任天堂有种就大投资搞个超强的体感功能出来，比如能侦测出加速度，完全不同的幅度等等，而且最基本的不能有延迟，这才叫大胆革新。现在这玩意当鼠标都会延迟，实在是很难联想到“大胆”2字，只不过是被逼无奈罢了。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:03

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 10:28 发表
psi，我不说别的，以你对sony的了解，它敢不敢这么“保守”一次。

保守，一般都是选择比较稳妥的方式慢慢前进叫做保守，是不敢冒险的表现。

sony居然连这样的“保守”都不敢，他还敢干什么？

现在反而是您口 ...

sony从ps到ps2就挺保守的，而这次的ps3实在是太冒险了，原因就在蓝光上

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:04

引用:

原帖由 yuiran 于 2007-10-24 10:18 发表

会说人话不?还是只会喷粪?

做首席任饭DB和WL的孙子多光荣啊，怎么会是喷粪呢?

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 11:05

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:54 发表

保守是指投资上的，Wii投资如此小，而且价格相对其它2主机来说又那么便宜，完全无亏本的可能，最多少赚点。

PS3当初号称的双cell，双1080P，120fps现在缩成啥样了。

wii当初宣传的是什么就是什么。

到底谁保守了。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:12

保守和宣传缩水有什么关系？

PS3就用蓝光这一点就已经够冒险的了，XB到XO的live也挺冒险的，不过现在挺成功的。而Wii，随便买一些便宜的技术来改造一下GC就完了，这不是保守是什么？Wii的成功是商业上的成功，和主机本身根本就没什么关系。

任青的立场就是敌人维护的一切我们都要反对，果然是真饭啊。

[ 本帖最后由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:16 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2007-10-24 11:15

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:59 发表
任天堂有种就大投资搞个超强的体感功能出来，比如能侦测出加速度，完全不同的幅度等等，而且最基本的不能有延迟，这才叫大胆革新。现在这玩意当鼠标都会延迟，实在是很难联想到“大胆”2字，只不过是被逼无奈罢了。

鼠标一开始出来的时候很好用吗?

作者: GAYBL 时间: 2007-10-24 11:16

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:04 发表

做首席任饭DB和WL的孙子多光荣啊，怎么会是喷粪呢?

你做别人孙子也挺光荣。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2007-10-24 11:19 编辑 ]

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:17

只不过是一个和鼠标差不多的功能，和刚出来的鼠标比？鼠标什么年代出来的？

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 11:18

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:59 发表
任天堂有种就大投资搞个超强的体感功能出来，比如能侦测出加速度，完全不同的幅度等等，而且最基本的不能有延迟，这才叫大胆革新。现在这玩意当鼠标都会延迟，实在是很难联想到“大胆”2字，只不过是被逼无奈罢了。

表白了，没有加速度的感应如何实现wiisports里面的各种挥球动作和回球力度？
第一次wii里面的台球轻重打击难道不通过加速度来判定？钓鱼的手柄前后左右都能移动难道是通过yy判定的？

延迟？你说的是指向延迟吧？就是指向哪里要过一会才能移动光标到哪里？
拜托，这个是故意做成这样的，这样可以防手抖动。
你去玩玩超执刀试试，手抖的，指针到处乱动，为了追求手术的效果。

如果说是感应延迟的话，不知道疯狂兔子的音乐游戏的节拍怎么打。

作者: GAYBL 时间: 2007-10-24 11:21

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:17 发表
只不过是一个和鼠标差不多的功能，和刚出来的鼠标比？鼠标什么年代出来的？

18XX年:汽车只不过是一个和马车差不多的功能,和马车比,马车什么年代出来的?

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 11:24

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:54 发表

保守是指投资上的，Wii投资如此小，而且价格相对其它2主机来说又那么便宜，完全无亏本的可能，最多少赚点。

投资小就是保守，投资大就是创新？

psi大爷的概念越来越强了。

看来我们家投资10万rmb的基金就是不如人家大门投资10万米刀的私人学校要放得开呢。多保守啊，投资额连人家1/7都不到！

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 11:26

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:54 发表

保守是指投资上的，Wii投资如此小，而且价格相对其它2主机来说又那么便宜，完全无亏本的可能，最多少赚点。

gc都降到49美刀，怎么就是卖不出去呢？

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 11:28

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:03 发表

sony从ps到ps2就挺保守的，而这次的ps3实在是太冒险了，原因就在蓝光上

弄个烂光就是冒险，要说wii这次居然还有平衡板，岂不是冒险到姥姥家？

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 11:28

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:17 发表
只不过是一个和鼠标差不多的功能，和刚出来的鼠标比？鼠标什么年代出来的？

虽然同样是光标，但鼠标和wiiremote的区别还是很大的。

鼠标感应的是偏移量，通过偏移量来确定坐标。

而wii感应的则是坐标位置，这样有缺点也有优点，优点就是能比鼠标更好定位，比如在屏幕很大的情况下。
缺点就是必须要指向屏幕。但第一次wii里面的台球似乎可以同时感应指向位置和偏移量，按住B的时候可以在
不指向屏幕的时候加速移动光标，其他游戏都是在光标离开屏幕之后就停止或变成恒速，而这个游戏只要光标离开屏幕就
通过遥控器的偏移量来确定速度。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:29

就wiisports里面的各种挥球动作和回球力度也好意思拿出来说？洗洗睡吧

指向延迟的问题倒是头一次听说，虽然我不觉得可以防手抖动，但是这条姑且算了。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:34

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 11:24 发表

投资小就是保守，投资大就是创新？

psi大爷的概念越来越强了。

看来我们家投资10万rmb的基金就是不如人家大门投资10万米刀的私人学校要放得开呢。多保守啊，投资额连人家1/7都不到！

左派右派懂么？保守的反义词是创新？

保守和冒险在商业上都是中性词而已，你那么激动做什么？

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:36

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 11:28 发表

弄个烂光就是冒险，要说wii这次居然还有平衡板，岂不是冒险到姥姥家？

你战得连基本语文知识都没了？冒险的意思懂么？

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 11:39

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:29 发表
就wiisports里面的各种挥球动作和回球力度也好意思拿出来说？洗洗睡吧

指向延迟的问题倒是头一次听说，虽然我不觉得可以防手抖动，但是这条姑且算了。

加速度是什么？加速度的主要决定因素就是受力。

台球的击球轻重如果不是力量的表现？力量的表现不是通过加速度来体现的？

wii的手柄能感应速度这是毋庸质疑的，否则前后的移动怎么感应？

如果能感应速度，加速度的值不需要手柄来计算吧，通过把速度值传输到内存，然后可以算出加速度的。

虽然加速度这样就不一定很精确了，但玩过firstwii的话还是知道用起来完全没问题的。

相比sony吹嘘PS2手柄的256级压感才真是渣，能体现出3级左右的我看也只有GT赛车能勉强达到了。

wii手柄的体感部分很完美了，通过瓦里奥制造完全能体现出来。720°任意感应，相当于你的手柄拿在手里是什么样子
屏幕上的3D图形就能显现出什么样子。玩过穿越迷地那个游戏就知道了。

唯一的不爽之处就是指向功能玩fps的回中问题，不过mp3已经还算解决得不错了。

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 11:45

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:34 发表

左派右派懂么？保守的反义词是创新？

保守和冒险在商业上都是中性词而已，你那么激动做什么？

是呀。我们家花10万rmb买基金，就是不如大门花10万米刀投资学校冒险呀！

是不是？

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 11:47

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:36 发表

你战得连基本语文知识都没了？冒险的意思懂么？

我怀疑你是否懂得地球上冒险的定义

平衡板这东西要是不能扭转乾坤，日本市场就要天翻地覆，n马上就要跌落谷底，这还不够冒险么？

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:47

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原帖由 大头木 于 2007-10-24 11:39 发表

加速度是什么？加速度的主要决定因素就是受力。

台球的击球轻重如果不是力量的表现？力量的表现不是通过加速度来体现的？

wii的手柄能感应速度这是毋庸质疑的，否则前后的移动怎么感应？

如果能感应速度 ...

我实际玩下来根本没你说得那么精准，这个暂且不说。
现在有一个问题，我来问问你怎么解决。

绝大部分动作，根本不需要按照“应该”有的样子去做，只需要拿在手里小范围挥动就行了，而且更省力，可能效率更高。你明白我的意思吗？知道了这点后你是继续用“应该”有的动作去玩呢？还是用更省力更有效率但是已经失去体感意义的动作去玩呢？如果选后者的话，还不如传统手柄呢，但是玩家没得选。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:50

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原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 11:45 发表

是呀。我们家花10万rmb买基金，就是不如大门花10万米刀投资学校冒险呀！

是不是？

你这类比的意思是任天堂=你家，Sony等于大门？

你也太小看任天堂了吧。任天堂现在可是日本第二大厂（按股价算），Sony什么的根本比不过，按这规模不花个几百亿日圆搞个项目还真算不上冒险。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 11:51

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原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 11:47 发表

平衡板这东西要是不能扭转乾坤，日本市场就要天翻地覆，n马上就要跌落谷底，这还不够冒险么？

你是这么想的啊，平衡板这东西果然相当冒险。

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-24 11:59

哦哟，真是崽卖爷田心不痛啊。几百亿日元，说的真轻松，你给出？

ms现在都压缩投资，能省点就是点。要不这么多三红怎么出来的？更何况赚钱额度一年比不上ms一个月的n天堂？

不过想来也是，psi早就盼着n天堂能像sega那样挥金如土倒闭了事。n天堂花钱考虑周密，每次都用小钱把sony揍得哭爹喊娘让ps1先生非常不爽。这种事当年小鬼子也这么说过，“游击战，大大地不好！不光明正大！要拉到大平原上，让皇军的大炮轰得到！八路地统统死啦死啦地！”是吧？

唉，真是，你说大冶铁匠花三个时辰打好的小李飞刀，怎么就比那个什么什么魔手厉害呢？真不公平，应该比谁会花钱么！这才是堂堂正正的比法！

[ 本帖最后由铁西瓜. 于 2007-10-24 12:02 编辑 ]

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 12:07

真·任饭·雷帝，小弟甘拜下风，任饭孙子们都快来学着点

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 12:09

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:47 发表

我实际玩下来根本没你说得那么精准，这个暂且不说。
现在有一个问题，我来问问你怎么解决。

绝大部分动作，根本不需要按照“应该”有的样子去做，只需要拿在手里小范围挥动就行了，而且更省力，可能效率更 ...

加速度的感应确实不能很即时和精准，但速度的感应是没问题的，玩玩第一次WII的钓鱼。

为什么一提到wii的体感就会有人想到动作游戏随便挥两下呢？目前来说体感在动作游戏方面的应用确实渣，TP也不例外。
但参考NDS，到沙漏出来了之后人们才知道触摸怎么玩动作游戏，这一切只能等任天堂的真正wii版zelda了。

至于第三方厂商对体感的应用就没报过大希望，都要等任天堂做出一个范例来，它们才会跟进
等着看DS的忍龙怎么样了，在有了PH的情况下。

wiiremote的设计已经考虑得很全方位了，主要是厂商怎么用的问题。
为什么任天堂这么多游戏用得恰到好处，为什么生化4用了之后又骗了几十万销量？

关键是第三方在wii没破千万之前的期间根本就不上心。

等着看wii的零系列和新的宝岛z这个游戏看怎么样了。

现在第三方拿出的稍有用心程度的作品才刚公布，看wii的初期第三方作品怎么样，简直就和NDS在走同一条路。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 12:17

引用:

原帖由 大头木 于 2007-10-24 12:09 发表

加速度的感应确实不能很即时和精准，但速度的感应是没问题的，玩玩第一次WII的钓鱼。

为什么一提到wii的体感就会有人想到动作游戏随便挥两下呢？目前来说体感在动作游戏方面的应用确实渣，TP也不例外。
但参 ...

不仅仅是动作游戏，就算是Wii Sport里的各项游戏都如此，刚开始玩的时候肯定都照着“应该”的动作去玩，但玩了一会就会发现小范围抖抖手效果更好。

对Wii最期待的还是FPS，但是一定要加个外置，比如Zapper，我很期待出现单手的枪柄外置，奇怪的是到现在还没有。

谁知道Zapper什么时候发售？

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 12:21

其实也不是传统FPS，传统FPS完全自主控制移动，视角和准心，这不太适合Wii。Wii适合比较异类的FPS，比如BH4和MP

作者: mustang 时间: 2007-10-24 12:21

其实以上讨论正好说明了wii走的是一条如何创新，如何革命的路
简单的一个动作竟然包含这么多学问
该说的是谁第一个挥手的，而不是说挥的如何漂亮，

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 12:33

就目前已经发售的Wii游戏来看，体感（非鼠标功能）还有一个非常大的局限性，就是现在的厂商，包括任天堂，不过是用体感去代替原来的按键操作，比如本来按A做一个动作，现在改成挥一下Remote，也就是说仅仅是改动了操作，而并没有改变游戏本身。这样的做法除了能带来一时的新鲜感外，对游戏的发展并没有起到什么作用，而且新鲜感过了之后，会发现这样的操作还不如传统操作。唯一的例外是部分体育游戏和小游戏，Wii Sports和Wario带了个好头，虽然做得不够好，但是比起其它类型的游戏来说已经好多了。任天堂自己其实也早就认清了这点，所以才会推出强化射击的Zapper和平衡板等外设，因为任天堂也知道，原来Wii的这套东西，局限性太大了。

作者: nullsign 时间: 2007-10-24 12:38

引用:

现在这玩意当鼠标都会延迟

那就不知道这个会延迟的玩意儿怎么让BH4卖了75万了，所以说骂体感不好的，就是这一种。

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 13:27

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 12:17 发表

不仅仅是动作游戏，就算是Wii Sport里的各项游戏都如此，刚开始玩的时候肯定都照着“应该”的动作去玩，但玩了一会就会发现小范围抖抖手效果更好。

对Wii最期待的还是FPS，但是一定要加个外置，比如Zapper， ...

这个现象确实存在，但你自己想通过这种“作弊”的方式来进行游戏怪谁？

就像拳皇一样，刚开始大家都乐和地玩连续技，结果发现轻手轻脚的点反而无破绽，重手重脚反而更容易吃血，难道就不允许别人用连续技了？本来用摇杆玩很爽，结果有人发现用键盘玩杀伤力更大，难道就不用摇杆了？

用摇杆手感更好，用键盘玩更简单；和wii真正的模拟动作手感不错，和作弊更简单不是一个道理？

我比较觉得奇怪的是任饭不怎么去批判PS3突然加上去的六轴，倒是wii相比蹩脚的六轴反而有很多人认为烂。那六轴不是自扇一耳光吗？

作者: GAYBL 时间: 2007-10-24 13:35

看来摇杆应该入土了,手柄也应该入土了,还不如键盘呢!

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-24 13:38

六轴本来就是自扇耳光

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 13:40

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 12:33 发表
就目前已经发售的Wii游戏来看，体感（非鼠标功能）还有一个非常大的局限性，就是现在的厂商，包括任天堂，不过是用体感去代替原来的按键操作，比如本来按A做一个动作，现在改成挥一下Remote，也就是说仅仅是改动了操 ...

哲学上来说好像是把体感来当成一颗特殊的按键来用，就是这么简单的挥一下，和找到某个按键再按一下表面上没区别，可对于NU来说
明显挥一下直观得多。你把那拳击游戏改成按键游戏试试，傻子才会玩。兔子的游戏大多数可以改成按键，但它还能买一百万吗？

再者体感开拓了LU，NU人群

就算传统游戏用按键，再加上体感和指向功能简化下操作就够了，不需要它们非滥用不可，就像生化4一样，想到一个好点子就用一个。

NDS开拓了的游戏人群买FF3的还不是很多。

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 13:44

引用:

原帖由 GAYBL 于 2007-10-24 13:35 发表
看来摇杆应该入土了,手柄也应该入土了,还不如键盘呢!

用摇杆的话发一个翔吼拳还要摇两下，用键盘虽说谈不上手感但明显速度比摇杆快。对战起来当然是键盘占上风。
但谁会SX到说键盘玩起来手感更好呢？

同理wiisport一样，你认真的模拟可以玩，躺床上作弊也可以玩，但谁会认为躺床上玩手感更好呢？

作者: 大头木 时间: 2007-10-24 13:46

引用:

原帖由 GAYBL 于 2007-10-24 13:35 发表
看来摇杆应该入土了,手柄也应该入土了,还不如键盘呢!

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-10-24 13:52

引用:

原帖由 大头木 于 2007-10-24 13:44 发表

用摇杆的话发一个翔吼拳还要摇两下，用键盘虽说谈不上手感但明显速度比摇杆快。对战起来当然是键盘占上风。
但谁会SX到说键盘玩起来手感更好呢？

同理wiisport一样，你认真的模拟可以玩，躺床上作弊也可以玩 ...

键盘唯一比摇杆好的优势就是模拟器上可以设宏
不算上这个,其他方面键盘能用的摇杆也能,键盘不能的摇杆一样能

作者: ALEXZHAN 时间: 2007-10-24 13:59

要说作弊
连打小游戏,老老实实按,肯定按不过用刷键的
玩PARTY连打的时候我们都非常鄙视用刷键的人,因为这不是靠自己实力按出来的

玩体育体力年龄鉴定的时候,我躺着玩68岁,站着好好玩有30岁(本人23....)

作者: nullsign 时间: 2007-10-24 14:00

不过现在玩对战游戏喜欢用键盘了，基本上只要看键盘上的W、A、S、D四个键的字被磨得看不清的，就是同好了。

作者: GAYBL 时间: 2007-10-24 14:55

玩街霸系列用键盘是噩梦.

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