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标题: [其他] 考证业界一件悬案 [打印本页]

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 10:43 标题: 考证业界一件悬案

就是著名的bahamut lagoon事件，由于任天堂在次世代游戏不打算使用CD-Rom，继续使用卡带，令Square有另途PS，任天堂为了报复而把bahamut lagoon的货一次过推出，而引来Square和游戏店很大的损失。目前为止，这件事唯一的出处是darkbaby的文章，天幻的资深SE青日文通都找不到日文资料，仔细想想，这件事疑点也确实不少，我想大家也对这件事很有兴趣，有请darkbaby还有日本业界专家JZF来解释一下。

附：推荐一篇文章
http://bbs.ffsky.com/disp.aspx?ID=1644845&bid=266

作者: zj87813096 时间: 2007-10-17 10:44

我觉得lz是我熟悉的人

作者: hudihutian 时间: 2007-10-17 10:46

所有的历史都是现代史

作者: 心之一方 时间: 2007-10-17 10:59

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-10-17 10:44 发表
我觉得lz是我熟悉的人

嗯，我也觉得:D
而且经常写长篇文:D
而且和DB有仇:D

作者: 司徒正美 时间: 2007-10-17 11:27

首作女主角在游戏中段死掉，据说野村曾经在杂志说过在星期天晚上FF7的监督北濑佳范打电话到家中说“杀掉Aerith，让Tifa出来”之类的说话，不过野村后来说只是编辑的忆测，不过杀掉Aerith的凶手应该是北濑没有错。

最初Sepiroth和Aerith是设定成同父异母的兄妹，可是后来取消了，只留下相同的前额发型是一样。
可恶的北濑，还我艾丽丝！

作者: ryuetsuya 时间: 2007-10-17 11:28

而且是S1某人的马甲

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 11:35

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-10-17 11:28 发表
而且是S1某人的马甲

很好奇你是凭什么确定一个ID是什么地方的

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-17 11:42

psi小哥吧？

作者: 责任编辑 时间: 2007-10-17 12:03

是有这回事情

作者: sonicteam 时间: 2007-10-17 13:03

这事情在9*年就已经有了并非DB首次公布

当年SE给SFC出的这个游戏店头980日圆

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 13:08

引用:

原帖由 sonicteam 于 2007-10-17 13:03 发表
这事情在9*年就已经有了并非DB首次公布

当年SE给SFC出的这个游戏店头980日圆

并不是怀疑这件事情的真实性，而是一些细节，Square已经对任天堂不满了，为什么还要一下子生产那么多卡带？难道出货多少都是任天堂说了算？

作者: nullsign 时间: 2007-10-17 13:09

这个游戏，除了画面好之外，优点不多，不仅节奏很拖沓，情节也莫名其妙，尤其是公主和敌方将军结婚一幕，让人觉得被愚弄了。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 13:09

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-17 11:42 发表
psi小哥吧？

不亏是我景仰的雷帝啊，比上面那个谁强多多了

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-17 13:14

生产卡带多少和是否不满有什么关系？

这游戏本来就是大成本投入，计划中就该有那么多销量。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 13:17

计划中就该有那么多销量，就在第一周全生产出来？

作者: ryuetsuya 时间: 2007-10-17 13:22

这个ID就是主号被XHW那天建的吧:D

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-17 13:38

psi先生懂不懂当时sfc的软件怎么生产怎么发售？

譬如说，我是第三方，我要在你n的主机上发售游戏，那么等我做好了以后，我根据这个软件的投入，以及对市场的预期，大致定下一个发卖数量，把这个计划数量交给n，n再委派给旗下的厂家进行生产，生产出来以后，n负责推行给初心会会员，再由初心会会员派发到各个小店，小店卖出钱后，再根据先前商谈的各自获利比率来分成。懂吗。

也就是说所有的sfc卡带都是由任天堂自己来控制生产，销售的。square他们不能自行生产卡带贩卖。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 13:53

那么任天堂自行大量出货，最后导致的损失怎么就全算在Square头上了呢？

如果任天堂真的能这样为所欲为，想怎么出货就怎么出货，损失全由开发商承担，那谁还给它做游戏啊。这其中必然涉及到大量合同的问题。

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-10-17 14:31

因为制作费用是软件商承担啊，任天堂可不是白给你做，任天堂在接到你的计划数量同时是要收取制作费的。你自己判定多，那就要多交钱，你判定的少就少交钱，还不明白？

当时情况下这就是任天堂转嫁风险给软件商和小卖店的做法，问题是当时你不给sfc做游戏你给谁做？给md做？给pc-e做？人家掌握着日本市场，你不合作就是死。

作者: chovosky 时间: 2007-10-17 14:40

靠，居然认成爵爷了。。。。。。。。。。失敬。。

作者: pxopam 时间: 2007-10-17 14:50

过去出货原则是分成三批, 而该次则一次把90万片抛到市场上
值崩可想而知

作者: nosmokingsp 时间: 2007-10-17 14:50

其实养龙还是很有意思的。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 22:43

引用:

原帖由 pxopam 于 2007-10-17 14:50 发表
过去出货原则是分成三批, 而该次则一次把90万片抛到市场上
值崩可想而知

Square觉得BL能卖90万，那就给了任天堂90万的钱，照常规应该分成三批出货。

我们现在假设的确是分成了三批出货，根据游戏素质，第一批出去后就有剩余了，当然也不会有剩下的两批。但Square已经付了90万的钱了，有的退吗？

假设这件事是真的，那是不是就能得出任天堂在当时想整谁就整谁，别人只能挨整，要么不做游戏倒闭，一点办法也没有？没有任何保护双方利益的合同之类的？

作者: 司徒正美 时间: 2007-10-17 22:46

任天堂这丫在那时就是这样串，以前FF7一跳到PS上，立即引发雪崩效应！

作者: wzwd1111 时间: 2007-10-17 23:04

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-17 22:43 发表

Square觉得BL能卖90万，那就给了任天堂90万的钱，照常规应该分成三批出货。

我们现在假设的确是分成了三批出货，根据游戏素质，第一批出去后就有剩余了，当然也不会有剩下的两批。但Square已经付了90万的钱了，有的退吗？

假设这件事是真的，那是不是就能得出任天堂在当时想整谁就整谁，别人只能挨整，要么不做游戏倒闭，一点办法也没有？没有任何保护双方利益的合同之类的？

对。脑白金首周才3w，如果任天堂直接发300w不是找死么？小店铺看大量积压卖不出去当然要大甩卖了

作者: pxopam 时间: 2007-10-17 23:19

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-17 22:43 发表

Square觉得BL能卖90万，那就给了任天堂90万的钱，照常规应该分成三批出货。

我们现在假设的确是分成了三批出货，根据游戏素质，第一批出去后就有剩余了，当然也不会有剩下的两批。但Square已经付了90万的钱 ...

那个时代是很赚的，那怕是此事件之后SQUARE也还很有钱

作者: youngwilly 时间: 2007-10-17 23:33

LZ可爱

作者: James 时间: 2007-10-17 23:51

真的是好游戏，90万会卖不掉？
980日元的游戏，日本有好多阿，其中不乏名作。
ZELDA啦，BIO啦，鬼武者啦，不能全怪在任头上吧。

作者: abe1007之马甲 时间: 2007-10-18 00:35

バハムートラグーンは1996年2月9日にスクウェア（現・スクウェア・エニックス）から発売されたスーパーファミコン(SFC)用のコンピューターゲーム。ジャンルはシミュレーションRPG。販売本数約53万本。通称バハラグ。

90万卖掉53万，不崩才怪。任天堂在80—90年代利用权利金制度整人是整出了名的。

作者: 123321456 时间: 2007-10-18 01:07

好吧，求证一件事：
square被并购是哪年的事情？那时的主机霸主是谁？

作者: md2 时间: 2007-10-18 01:16

引用:

原帖由 James 于 2007-10-17 23:51 发表
真的是好游戏，90万会卖不掉？
980日元的游戏，日本有好多阿，其中不乏名作。
ZELDA啦，BIO啦，鬼武者啦，不能全怪在任头上吧。

现在全球缺油
你让OPC一次性增产8000万桶看看
油价至少打4折
除了中石油和中石化外其他油商都要破产

反之10次每次800万桶油价还得破百

[ 本帖最后由 md2 于 2007-10-18 01:19 编辑 ]

作者: sonicteam 时间: 2007-10-18 02:42

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-17 13:08 发表

并不是怀疑这件事情的真实性，而是一些细节，Square已经对任天堂不满了，为什么还要一下子生产那么多卡带？难道出货多少都是任天堂说了算？

难道你作为任饭居然连所有SFC卡带都是必须第三方委托然后由任天堂生产制造都不知道吗?而且出货数是由任天堂说了算的

这事情我估计是任大量低价格出货造成的反正本钱已经拿到了 SQUARE收的回来不我就不管了

作者: sleepboy 时间: 2007-10-18 03:26

说这话的纯属搞笑。如果有人帮厂商给渠道压货，厂商都乐的P颠的。其实道理很简单，值崩这种事情不是因为压在手上货太多要清仓而造成的。试想，如果你手上有4万份好卖的A，1万份不好卖的B。A一周能卖2万份，B一周卖1000份，一周以后你会因为你手上剩了2万份A，而B只有9000份而决定把A抛掉么？决定会不会值崩的只有销量这个因素而已。何况很多渠道是相当强势的渠道，补货的量不是一个上游厂商说压就能压下去的，如果大量压货，必然是因为一方面双方都对这个产品有比较高的期望，另一方面渠道往往会得到如果销量不佳可以将几成的货返回去。渠道是游戏值崩的直接利益受损者，因此不会陪着上游一起疯损失自己的利益。而且对于强势的厂商，压货出去也就意味着能从渠道那里先拿到回款。等于风险转嫁给渠道。大量压货就意味着任天堂已经可以有的赚，SE也能拿到不少收入。剩下的损失很大部分都是渠道承担的。而如果渠道是后回款的，那就可以只回销售出去的款，过多的货返回上游厂商。也不会造成低价抛售的情况。所以造成值崩的情况就是强势上游厂商和渠道一致对游戏前景看好，造成上游厂商可以通过压货大量回款并将风险转嫁给渠道。而销量较预期相差过多，渠道只能自身消化风险，从而只好低价抛售以尽量减少损失，从而造成值崩。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-18 10:25

引用:

原帖由 pxopam 于 2007-10-17 23:19 发表

那个时代是很赚的，那怕是此事件之后SQUARE也还很有钱

其实我的意思就是这个，但是看到不少文章写BL事件可以和电影事件相提并论了（不知道是不是DB的文章带头，记不清了），我觉得差太远了

作者: hudihutian 时间: 2007-10-18 10:32

圣龙传说事件只是一系列事件中的一环而已

作者: sonicteam 时间: 2007-10-18 15:20

引用:

原帖由 sleepboy 于 2007-10-18 03:26 发表
说这话的纯属搞笑。如果有人帮厂商给渠道压货，厂商都乐的P颠的。其实道理很简单，值崩这种事情不是因为压在手上货太多要清仓而造成的。试想，如果你手上有4万份好卖的A，1万份不好卖的B。A一周能卖2万份，B一周卖10 ...

不要用现在的销售渠道方式和当年那时候去比那时候任的条款都是霸王条款

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