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标题: 《太阳》太让人失望了 [打印本页]

作者: winornot    时间: 2007-10-6 23:31     标题: 《太阳》太让人失望了

看完《太阳》心里实在堵得难受,即使用手机也要上来发贴说一下.

导演是什么?导演就是讲故事的,希区柯克之所以是那么一个倍受推崇的导演原因就是他故事讲得好.有悬念.反观《太阳》,真正看懂故事的估计没有.还放话出来看不懂很正常,连有生活体验的中国人绝大多数都看不懂,还拿到国外评什么奖.想用“深度”搏眼球吗?现在回想起之前高调出征的那副样子,真不知道哪来的自信.

由于之前看了《色戒》香港完全版,两部片子又同时参加评奖,不免将两部片子拿来做比较.两部片都用了倒叙的结构(当然,《太阳》的结构要更复杂一点)但《色戒》前后呼应相当完美,故事交待的也相当清晰,特别是人物之间复杂的关系和情感处理的相当到位,看完后完全被李安那细腻的导演风格所折服.

看完《色戒》和《太阳》心里都很堵,但看完《色戒》那种堵是多种情感互相交杂在一块的那种复杂的感觉.而看完《太阳》这种堵是类似于吃了极为难吃的东西,不吐不快的一种堵.

向封《太阳》为神片的人们致敬!
作者: interboy    时间: 2007-10-6 23:41

同LZ,看完太阳的感觉就和当年硬着头皮看完女巫布莱尔一样。。。
作者: acoolbat    时间: 2007-10-6 23:46

我部分赞同LZ

我喜欢姜文,但是我要说,这片不好看。这片确实结构出彩,寓意深厚,但是并不是说一部电影仅仅结构出彩和寓意深厚就能成为好电影,最为关键的的评判标准“好看”在这片上没有体现出来。

我也很失望。
作者: winornot    时间: 2007-10-7 01:58

个人觉得这部片子要浪漫主义的话就应该浪漫得像《大鱼》那样天马行空,现实主义的话就应该像记录片那样写实,现在这样看着实在难受.
作者: KONAMIX    时间: 2007-10-8 00:15

刚从永华看完回来。
1.故事不难懂啊,主要是故事发生的时间顺序打乱了,几个细节一联系不怎么仔细想也能猜个十之八九。其中寓意恕我见识少,留给影评人叙述吧。
2.你什么时候见姜文低调过。
3.姜文糙,生猛。和李安的细腻风格是两种路数。色戒还在等完美版,没有看。不方便品论。日照升我看完后我倒不觉得堵,畅快。

整个故事没有前两部印象深,画面不错(火车停下来时很湿,歌舞很湿,但CG一般,烧的钱有限),音乐不错(久石让么),叙事结构不错,但几个转场有点涩,有超长枪带BUG(不过本片本来很多地方就不正常,估计是剧情需要吧),这四段体比低俗小说还是不如,不加时间其实也能懂。比较阳光灿烂的日子最后的那句SB;鬼子来了里的大哥大嫂过年好;阿廖沙,别害怕那句话显然要弱很多。

当初我很期待,看完也觉得不错。神片?不是,个人觉得好看罢了。电影看多了,神片不是轻易能脱口的了。

[ 本帖最后由 KONAMIX 于 2007-10-8 00:21 编辑 ]
作者: 1945    时间: 2007-10-8 13:13

看dvd20多分钟就睡着了
明显不如前两作抓人啊
我没看完全片不好评论房祖名的演技,但找个生于八十年代的香港人来演七十年代的内地山村青年,也许小房悟性高,但我看得很别扭。
姜文选他纯粹是为了香港票房吧?
作者: gilyhide    时间: 2007-10-8 16:04

选他是因为电影和英皇有关系。
作者: crucifix    时间: 2007-10-8 16:57

一部电影如果观众都看不懂基本上就算完了,辛德勒名单有深度,可看不懂的观众恐怕没有吧!没有扎实的积淀靠故弄玄虚来哗众取宠是要不得地
作者: Redofish    时间: 2007-10-8 17:14

这片终于砸锅了
前两部还不错!
作者: kmlzkma    时间: 2007-10-10 17:02

我觉得很好看,啊了洒不要怕。
作者: 流浪的枪骑兵    时间: 2007-10-11 10:43

感觉这片子不是讲故事的,是念诗的,就是一个意头,而不是重现小说
作者: jonathan    时间: 2007-10-11 11:06

太阳是神片!

不是所有导演都要完完整整得把故事讲好就是好导演的,有种导演叫意识流的吧。。

把心里的感觉用电影手法表现出来,在我看来比讲好一个故事要难多了吧。。

摸屁股被追,后面48个手电筒照着跑的画面,现实中的感觉就是如此,不需要白描,只需要写意就可以了,国画和油画的区别大家还是明白的。

看过《猜火车》《海滩》么?讲啥故事来着?也是意识为上,他最新的《太阳浩劫》有点次了。。

再者,姜文的象征手法在《鬼子来了》里已经很有手段,《太阳》里是炉火纯清~很有味道,了解下66-76, 看三遍能明白。

别致敬,《太阳》是神片,不需要外国人的肯定也是神片。

[ 本帖最后由 jonathan 于 2007-10-11 11:07 编辑 ]
作者: DeniumMKII    时间: 2007-10-11 11:08

LZ一枪托砸翻大卫·林奇
作者: wshui    时间: 2007-10-11 11:48

我从来都不看这些"大片"的,大骗!
作者: jonathan    时间: 2007-10-11 13:18

引用:
原帖由 wshui 于 2007-10-11 11:48 发表
我从来都不看这些"大片"的,大骗!
什么叫大片?投资大?演员牌大?导演牌大?声音大?女主角胸大?。。。

很不理解这个“大片”的概念
作者: zo    时间: 2007-10-11 13:20

太阳很好啊。
作者: stryker    时间: 2007-10-14 23:42

看到一群手电筒在夜里狂奔的场面时喷了.......
作者: shualala    时间: 2007-10-15 13:07

姜文说“这其实就是一个男人和一个女人的故事”,想想也对, 一个女人出现,另外一个就不见了。。。嘿嘿~时间标签也是为了观众能看懂加上去的,威尼斯时候未加,一部所谓“魔幻现实主义”的片子,   很多隐喻啊,  觉得想稍微弄懂一点导演的思路,可以看了影评后再看一遍,就会发现“噢,原来这个意思啊。。。”
作者: rb    时间: 2007-10-15 13:10

本片上周香港收成35w港币,太赞了……
作者: xcx2000    时间: 2007-10-15 16:49

看了 看不明白!
作者: minkim    时间: 2007-10-17 10:15

引用:
原帖由 DeniumMKII 于 2007-10-11 11:08 发表
LZ一枪托砸翻大卫·林奇
大卫林奇怎么了?你看懂大卫林奇了吗?别那这渣片跟大卫林奇的比,大卫林奇的故事比谁都严谨
作者: zo    时间: 2007-10-17 11:17

一定要看得清清楚楚?
印象派不好吗?

这片子我想几年后欣赏它的人会越来越多,
目前看来姜文确实是超前了些。


孔雀和世界之后,最近几年就算得上太阳了。

[ 本帖最后由 zo 于 2007-10-17 11:18 编辑 ]
作者: redpills    时间: 2007-10-17 12:33

不需要多说,太阳就是近几年来的最牛国产电影之一。不服的多去看点好电影,提高自身水平再来喷。另外,不同导演不同风格,不要因为喜欢一种风格,而去喷另一种风格。你喜欢浅显的风格,请不要剥夺别人看电影时享受分析的权利,谢谢
作者: 阿西达卡    时间: 2007-10-17 21:37

太阳没什么好深刻的,无论表达的内容还是表现形式都很简单
只不过问题在于片子的前20分钟在效果上太失败,很容易磨光观看者的耐心,这是一
二,个人觉得这片子的问题完全在于姜文对观众的态度上,或者说他其实是根本不关心观众感受的,并不尊重观众
所以这样不友好的片子也不会给人多少好感,就这样
作者: 谁家那个小那谁    时间: 2007-10-18 07:05

你没有看明白《太阳》说明你观片能力比较低:D

太阳说明了一个很简单的道理,只不过前后乱序演的。
太阳我看并不神,但是素质没有低于阳光。
作者: 谁家那个小那谁    时间: 2007-10-18 07:09

引用:
原帖由 redpills 于 2007-10-17 12:33 发表
不需要多说,太阳就是近几年来的最牛国产电影之一。不服的多去看点好电影,提高自身水平再来喷。另外,不同导演不同风格,不要因为喜欢一种风格,而去喷另一种风格。你喜欢浅显的风格,请不要剥夺别人看电影时享受分 ...
支持你的观点。只要是红色醒目那句。 :D
作者: 谁家那个小那谁    时间: 2007-10-18 07:30

引用:
原帖由 rb 于 2007-10-15 13:10 发表
本片上周香港收成35w港币,太赞了……
里面有房祖名,所以很难说票房是因为什么?当然我不是说太阳或姜文没有这个号召力。只是说还有另外一种可能。:D
另外说说房祖名
我对房祖名没有太关注过,偶尔听见他唱歌我浑身起鸡皮疙瘩。没想到看过太阳后,房祖名倒是小震了我一下。“这孙子表演才能比唱歌高多了” :D

[ 本帖最后由 谁家那个小那谁 于 2007-10-18 07:33 编辑 ]
作者: lanszhong    时间: 2007-10-18 15:37

引用:
原帖由 谁家那个小那谁 于 2007-10-18 07:05 发表
你没有看明白《太阳》说明你观片能力比较低:D

太阳说明了一个很简单的道理,只不过前后乱序演的。
太阳我看并不神,但是素质没有低于阳光。
说了个什么道理?分析分析?
作者: AzureZH    时间: 2007-10-18 22:28

之前坛子里几个“看懂了”太阳的,分析和解读都不一样,
作者: 斯科尔斯    时间: 2007-10-19 10:35

太阳姜文纯粹玩结构,在国产电影里面看似乎有些新意,但故事却简单无聊,很多细节方面,不知道是不是我境界不够高,直到看完也摸不着头脑。也许是因为我是个喜欢看故事的人。

说到阳光,太阳比这部国产神片差远了~~
作者: jonathan    时间: 2007-10-19 10:40

引用:
原帖由 斯科尔斯 于 2007-10-19 10:35 发表
太阳姜文纯粹玩结构,在国产电影里面看似乎有些新意,但故事却简单无聊,很多细节方面,不知道是不是我境界不够高,直到看完也摸不着头脑。也许是因为我是个喜欢看故事的人。

说到阳光,太阳比这部国产神片差远了 ...
没看明白《太阳》的象征意义就说导演纯粹玩结构。。。
作者: jonathan    时间: 2007-10-19 10:42

引用:
原帖由 AzureZH 于 2007-10-18 22:28 发表
之前坛子里几个“看懂了”太阳的,分析和解读都不一样,
这很奇怪么?<Matrix>整明白了没?《红楼梦》咋那么多年还有人没整明白呢?
作者: AzureZH    时间: 2007-10-19 11:47

引用:
原帖由 jonathan 于 2007-10-19 10:42 发表


这很奇怪么?整明白了没?《红楼梦》咋那么多年还有人没整明白呢?
个人认为应该是有人以为自己看懂,又或者有人没看懂装懂吧

做学问不也是这样吗?红楼梦一只死蚂蚱,养活了多少标榜着自己是红学家的蚂蚁啊



[ 本帖最后由 AzureZH 于 2007-10-19 11:51 编辑 ]
作者: jonathan    时间: 2007-10-19 13:23

引用:
原帖由 AzureZH 于 2007-10-19 11:47 发表


个人认为应该是有人以为自己看懂,又或者有人没看懂装懂吧

做学问不也是这样吗?红楼梦一只死蚂蚱,养活了多少标榜着自己是红学家的蚂蚁啊

那是你自己的看法。就不兴别人对电影有多种理解和看法?
作者: AzureZH    时间: 2007-10-19 13:51

引用:
原帖由 jonathan 于 2007-10-19 13:23 发表


那是你自己的看法。就不兴别人对电影有多种理解和看法?
没说不让人有不同的理解和看法啊。但是理解归理解,客观事实是不会随着你的理解和看法而改变的。

就拿姜文究竟是不是房租名他老爸这个问题上,就出现了两种意见。

但只有一种可能性是成立的。要么是,要么不是。

但是持这两种意见的人都号称自己看懂了。这不是很可笑的事情吗?



[ 本帖最后由 AzureZH 于 2007-10-19 13:53 编辑 ]
作者: jonathan    时间: 2007-10-19 14:42

引用:
原帖由 AzureZH 于 2007-10-19 13:51 发表


没说不让人有不同的理解和看法啊。但是理解归理解,客观事实是不会随着你的理解和看法而改变的。

就拿姜文究竟是不是房租名他老爸这个问题上,就出现了两种意见。

但只有一种可能性是成立的。要么是,要么 ...
客观事实。。

对于《太阳》这样的影片,它的客观事实就根本不是人物关系,故事的起因和结果,而是一种感觉,一种印象。
就象Matrix里你不会去讨论Neo和Trinity XX的时候戴不戴套一样,这些事情根本就没什么可在意的。
片里这2人的内在关系根本无所谓,观众只需要在乎他们俩的冲突就可以了,至于内在联系当然是给予观众想像的空间,所以你认为乱伦也好,偷情也罢,只是观众自己对于电影的理解,只取决于观众,导演只是给观众一个感觉。

你对着类似的印象派作品谈客观事实。。。就好比用莫奈,毕加索的画和摄影作品去比较。。
作者: KONAMIX    时间: 2007-10-20 02:29

引用:
原帖由 minkim 于 2007-10-17 10:15 发表


大卫林奇怎么了?你看懂大卫林奇了吗?别那这渣片跟大卫林奇的比,大卫林奇的故事比谁都严谨
1.大卫林奇很好,很强大。
2.没周黎明等几位资深影评人,他的片要看出门道还真要花不少功夫。
3.日照升不渣,和穆赫兰道比的话都及格了,有分差而已。后者那可是要闷多了。
要是影院里能有十几个人看日的话,那么换作后者恐怕就只有几个人,当中还有一半睡着了。

国产片敢拍成这样,的确不容易了。
作者: KONAMIX    时间: 2007-10-20 03:00

引用:
原帖由 AzureZH 于 2007-10-19 13:51 发表


没说不让人有不同的理解和看法啊。但是理解归理解,客观事实是不会随着你的理解和看法而改变的。

就拿姜文究竟是不是房租名他老爸这个问题上,就出现了两种意见。

但只有一种可能性是成立的。要么是,要么 ...
我想起一个小品。《婚姻介绍所》。蔡明郭达李文启的。征婚老头李文启说完笑话,他们问道:后来呢?
作者: Leon    时间: 2007-10-21 19:56

太阳照常升起:从性解放到人性解放

小毕的个人评分:A-



一、疯的不止是疯妈



疯的不止是疯妈,疯的还有整个时代。



被某些学者誉为“是中国人民民主参政巅峰时期”的文革,我相信在不少朋友看来仍是一场彻头彻尾的时代悲剧。疯妈之于小队长恰似时代的缩影,因为疯妈“疯”,所以一会儿整些洋事儿(羊羔上树),一会儿整些土事儿(刨地采石);于是小队长一会儿扛梯“上”(山)、一会儿跳江“下”(乡),九天揽月、五洋捉鳖、上穷碧落下黄泉……,这不正是时代的隐喻么?小队长就是当时的群众,疯妈则不言自明,浅显吧!



疯妈的故事放在全篇最开头,为的正是突出整部电影的“超现实性”,然而这种“超现实”并非“不现实”而是“不写实”。为什么“不写实”?一来时代特征和历史问题注定了没法写实,二来图腾一般的映像洪流摆明了就要写意,认同这点即可不必再追究疯妈怎么疯法,更不必刨根问底“鞋到底在哪里?”。



言归正传,在发现姜文导演不仅要忆苦思甜、而且想发人深省的意图之后,我们便可放开手脚去拥抱《太阳照常升起》的微妙世界观。“井,十三”这么个老段子,主人公被姜文巧妙替换为“疯子”、“傻子”,用在文革期间所指一目了然:出头的“疯子”以为能看清时代,结果自己倒霉;无知的“傻子”什么都不以为,于是顺理成章地扮演了荒谬的刽子手——那可真是一群刽子手,互相运动的结果就是井底下的尸骨越来越多,井边上的人越来越麻木不仁,……十三就这样变成了十四。



类似事例太多。疯妈一句话,学习文化知识的小队长从此与学校拜拜。疯妈砸锅摔盘子一通败家,小队长效尤。疯妈说得好,还是小警察的时候老李是个好人,但却牺牲了,也就是说如今的老李(人一旦做了官)就不是人了,这是第一层;疯妈上头一句话,小队长平素敬尊重的李警察就不是人了,群众在那个时代就是这么无情而愚昧地抛弃了一位又一位曾经敬爱的人,这是抨击的第二层。此类不胜枚举,各位自己“咋么”味儿吧。



这里还得继续讲政治,因为好多不懂装懂的人居然把她当人性来读解(大笑)。随心所欲的疯妈有个信念:她选择被时代打磨得毫无棱角的石头(民众基石),去构建她的理想国(理想社会)。理想么?风吹草动打个喷嚏就支离破碎,看似被她拼凑规划得整齐有序,其实一个个内心早已粉碎。



顺便说一句,仅从人性的角度看,疯妈确实也为后代进行了一番规划。她为小队长挑选了一张中规中矩的“时代标准审美像”来当另一半儿,无疑是生怕儿子不当“傻子”而当“疯子”——这也为后面的故事埋下了相当重要的线索:刘长瑜的“李铁梅定妆照”,幸亏我学点历史,不然还真不知道是革命样板戏!





二、梁老师怎么死的



梁老师怎么死的?吊死的。没错,导演也在这里“钓”了我们一把,留白了。



现在小生姑妄外批。就我个人便可设计三种答案,下面由浅到深逐层罗列出来,谨供各位批判之用。第一层很简单:那样一个可爱的梁老师;多情的梁老师;曾经在回疆跟姑娘们肆无忌惮、天真烂漫地嬉戏,如今竟只能忍受被欲望长期压抑而人性扭曲的厨师、大夫乃至变态追求者轮番折磨的梁老师;终于不解这万恶的世界,驾鹤西游去也。



听个《索罗河》、和个面都有性冲动的女厨们,明知电话里来了流氓,还一定要次第 “亲耳”尝一尝,这是最典型的中国式性压抑;从生龙活虎地夹着大腿拧毛巾、到如饥似渴地探视,一场近乎独白的大戏奉献出入魂演技的陈冲,通过被摸的爽、被虐的渴望,展示了性压抑更久之后更极端的爆发;几乎雌雄莫辨的变态追求者,为听一句粤语版的“去你妈的!”而无所不用其极,这种程度的压抑堪称登峰造极的境界吧!压抑的是性么?似乎是,但压抑久了扭曲的就不只是发乎生理欲望的性,而是人性。



第二个版本复杂一些,也“人性恶”一些。谁说林大夫是要救梁老师——导演在采访里说的我们就要信?导演这部片子已经把我们忽悠成这样了,还信丫干什么!?那么,我180度反转着解释。林大夫和老唐偷情,误打误撞被人追的梁老师看见了;看见了就是麻烦,麻烦就要当机立断;……当机立断的当然不是心存非分之想的林大夫,后面的故事里杀人不眨眼的老唐才是幕后主使!!!



指认时精心选中梁老师的手,是林大夫试图做掉梁老师的第一步,没想到跟吴主任对“站的位置”的证词时露出了马脚,未遂;老唐劝诱梁老师写自白书是第二步,没想到元凶找到了,又未遂;林大夫探病当然是试探口风,不想还未遂;傻乎乎的梁老师真不愧是小布尔乔亚的知识分子,竟实诚到对老唐说“枪给你,枪带给我留下”,还一脸无辜地要请“你们俩,……你,和林大夫”。人人自危的年代,两个见不得人的家伙当然要先下手为强,于是老唐一边斩钉截铁地应“好!”、一边飞奔出去暗号召唤,二位笑吟吟地把梁老师请进屋……。当我们再见到他的时候,冰冷的梁老师已挂在枪带上停了呼吸。



离谱吧?我不否认林大夫对梁老师是有些情欲的,要不打针的时候干嘛那么暧昧?可林大夫对哪个没情欲呢?老唐召唤她的喇叭,到后面不过是勾引野鸡出洞的伎俩——恐怕林大夫在老唐心中也不过如此。再者可以这样解释,后面老唐干嘛下放?不是梁老师死前先坏了他的事儿,就是林大夫在梁老师死后动摇了立场,……女人这东西,唉。



第三个版本就更不可信了。梁老师尽管还算高雅,但理性毕竟抗拒不了原始的本能,他自己也觉得不争气,“就这手……,就这手!”但就是摸了屁股。摸也没关系,孰料湿漉漉的林大夫来了,雌雄莫辨的变态追求者也来了,梁老师这么多年弹唱《索罗河》的矜持和无视女厨们意淫的自尊,一点一点被屈打成招的冤案羞辱、蚕食殆尽。最后三个人在屋里干的什么,你还真以为是简单派对啊!?“林大夫”三个字哪个不是左右对称、左右逢源的?我看他们应该在小黑屋里“嬲”得很开心吧!梁老师从风度翩翩、仪态潇洒走到天平另一端淫荡兽性的极致,……玩够了,活腻了,上吊。





三、枪让史诗变图腾



刚看完《太阳照常升起》,感觉难免怪怪的。好比姜文请我去他家吃饭,让我坐桌边等着,然后:豆芽丝、萝卜丝、黄瓜丝、苤蓝丝、蒜、酱……,我当然等着吃炸酱面了,结果他端上一锅米饭!——是为初次观赏该片的体验,你不生气反而不正常:以为是好端端的史诗、岂知幻化成“性”冲冲的图腾,不为别的,就因为那杆枪。



核爆之后早期冲击波一样扑面席卷的映像,恍如洪流奔涌,呼啸着把你直接打傻,这就是《太阳照常升起》的第一印象。脚、鸟、水、枪、喇叭、和面、打针、拧床单、摸屁股、“索罗河”、“五指山”,……不管明的暗的,反正性暗示林林总总,可恶得让人挠墙、可气得让人笑场。没关系导演,“我知道,我知道。”



注意,姜文这绝对不是耍流氓——要耍的“爆乳宫女方阵”早耍完了——而是以最基本、最直接的方式,对文革浩劫血泪控诉。姜文当然懂历史,所以他没法拆穿谜底,就假借志愿军的杯子当幌子。其实“李不空”这怪名字真是中国人的么?剪掉的头像和“西洋长相”的房祖名都印证了我的猜想——“疯妈的阿廖沙根本就是苏联人”!!!



连“以扼杀生命为己任”的猎人老唐都知道,交配的鸡不能打;为什么疯妈和阿廖沙要被硬生生拆散呢?恩爱夫妻因两国绝交而生离死别,不管阿廖沙是死是归国,反正“黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠”。很抱歉,运动的浪潮早已风起云涌,前进的火车已经“在上面停下啦!”,无论你走“尽头”还是“非尽头”,殊途同归。



可是,即便在回疆人民欢庆的背后黑云已经压城、欢乐的帐篷已经引火烧身,太阳照常升起,孩子照样降生。即使蒙昧也依然是无法克制萌动的生命,哪怕放着“万泉河水清又清”,摸屁股的本能也顾不得闹革命;无论你怎么给后代规划“李铁梅”的未来(前面说过那张至关重要的刘长瑜的“李铁梅定妆照”),你都阻止不了孩子选择“天鹅绒”。



……你还能说这是性么?这是何其纯粹的人性!中国人被封建礼教压抑了几千年,那算揉面的女厨;到偶像崇拜无以复加时不惜抹煞自我,基本成了渴望受虐被摸的林大夫;及至全国大运动被进一步抑制和扭曲,就真是雌雄莫辨的变态!从个性、到性、到人性,我们一样一样地丢失,姜文大把大把地往回捡。



夸了您这么半天,姜老师,最后我还得说说您。您是优秀的演员不假;看完本片说您是历史学和哲学的信徒,我举双手赞成;但有一样最基本的问题,当导演的不能放弃电影的公众性!您是在启迪大家的智慧不错,但这么些个哑谜,试问几个人看得明白?浅显地玩玩结构没关系,凶悍地搞搞写意也没关系,潜藏众多机锋、故意让人感觉到又偏偏不给答案,矫情吧!?本来一部A的杰作,不大众就没法传世,那我只能给到A-。



最后表个态:我自己歪歪半天,没一句对的、没一句真的,千万别因为我信口开河、胡说八道,引起有司误会,耽误人家的票房。在此特别强调:整一篇都在忽悠你呢,想参透《太阳照常升起》,至少得坐进电影院看上三遍。

文章引用自:




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