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标题: 转贴 (正经贴)蘑菇:深入探讨游戏本质!游戏性,请你走下神坛!真相在79楼 [打印本页]

作者: 2047    时间: 2007-8-19 09:44     标题: 转贴 (正经贴)蘑菇:深入探讨游戏本质!游戏性,请你走下神坛!真相在79楼

事先说明一下

作者   采姑娘的老蘑菇   此人想必连tg的人都有所了解了

http://bbs.levelup.cn/showtopic-493687.aspx

虽然前面二十几楼被sf们占据了(果然有阴毛),但是对蘑菇神的膜拜还是在第2页就开始了

蘑菇:深入探讨游戏本质!游戏性,请你走下神坛!



本文主要目的是揭穿游戏性的大忽悠,将广大的玩友从游戏性的错误观念中解放出来,形成正确的,科学的游戏观,养成严谨的评价游戏习惯,进而提高逻辑分析能力,建立高尚的游戏品味。
一个好的游戏要有好的画面,好的画面却不一定是好的游戏,那么一个游戏到底除了画面还需要什么东西,才算得上一个好的游戏呢?本文通篇不谈画面表现,从画面以外的东西谈谈好的游戏需要些什么,揭开游戏性神秘的面纱和忽悠本质!

一 游戏的定义思考

要揭开“游戏性”的虚伪面纱,我们首先有必要弄清楚游戏的定义到底是什么。电子(本文中,电视游戏和电脑游戏统称为电子游戏,以下不再赘述)游戏从“空间大战”发展到今天,种类可谓琳琅满目:既有混斗罗,超级玛丽这样的经典游戏,也有脑白金,wii体育这样的边缘另类产品。电子游戏似乎是一个无限的概念,只要看到一个人坐在电视机或者显示器面前,手里拿着游戏控制器或者键盘鼠标操作一通,我们就会说:噢,这个人在玩电子游戏!
但果真如此吗?假如一个人用游戏机和游戏控制器在电视上看数学教材,或者做数学习题,那能否叫游戏呢?或者你说那是在学习不算,那“脑白金”这样的娱乐学习擦边球算不算游戏呢?也许你说脑白金的娱乐性很强应该算是游戏,那么到底游戏的定义是什么?我们假如将脑白金的娱乐性一点点弱化,到底要弱化到何种程度,才能算是教育软件,分界点在哪里?同样的争论也可以用在宠物蛋,wii体育,音响小说等游戏上。

游戏的定义,其实这个问题很难回答,游戏行业诞生也不过数十年,标准和权威是目前游戏行业最缺乏的东西。游戏学不像物理学有牛顿,爱因斯坦这样的奠基人和权威,很多东西争论很大。但对于游戏的定义,业内是有公认的回答的,这个问题我参考一些游戏制作的经典教材,结合我自己的理解和经验
总结如下:
电子游戏,就是一个让人娱乐的电子产品,但:
    1 它不是一个谜题。
    所谓的谜题,就是告诉你一个题目,然后你自己的思考,得到答案。倘若一个“游戏”仅仅集合若干谜语,字谜,灯谜,数学难题,那么无论这些谜题多么精彩,这也算不上一个游戏。但倘若加入若干规则:要求玩家30秒内回答10题,答后给出评分,分多者胜,这才能勉强算一个游戏。因为这样,玩家和电脑
之间才多多稍稍有点交流互动。若只列出谜题,那不过是个谜题集合而已。
    2 它不是一个故事。
    rpg游戏往往以故事吸引人而著称。玩家往往需要辛苦的修炼,每打败一个敌人,就用cg或者教本演算表演一段精彩的故事给玩家。玩家往往大量的时间花在打怪升级上,但玩家的目的是为了一段段精彩的剧情。那么,我们为什么不方便一些,把这些打怪战斗统统去掉,只给玩家看一段段剧情呢?如果玩家拿
到这样一个游戏,游戏中只需要简单的选择一些章节,就可以看到所有剧情,从头看到尾,点确定键翻页,充其量加上一些简单的存档操作,最后玩家看完整个感人的故事,“游戏”结束。这类游戏大家熟悉的有《三只
眼——转轮王幻梦》和《钢铁的女朋友》等。但,这显然不是游戏,玩家仅仅只是看了一个故事。

二 游戏到底需要些什么:

    1 规则
    如果一个游戏将所有的谜题列出来给玩家看,我们假设这些题目都是些绝对有趣,绝对经常的谜题。玩家也认真的做了,可再无下文,玩家也不知对错。那这肯定不是一个游戏,只是一张考卷。
下面我们先加入规则1:“玩家做好考题后,系统会给玩家评分,评分在1-100之间。”
有了这条规则,仍然不能说这是一个游戏,只是一张加入了评分功能的电子考卷,因为这个规则非常有限,玩家可以答一题后睡觉起来再答,也可以答题的时候去用google查找答案。就算得了很高分数,也没有任何的目的性。

然后我们再加入规则2:“玩家每次答10题,时间30秒,答题后给出评分。”

有了这条规则,就稍稍变得有趣起来,因为首先限制了答题的条件,让玩家无法去google,也限制的题目的数量,不必一次性就让玩家答完所有题目,有一个循序渐进的过程。但就两条还是不够,因为缺乏一个目的性,答对了又如何呢?

最后我们再加入规则3:“每次完美回答后,奖励精美邪恶cg一张”.
这样,有了过程,乐趣,和目的,就可以完全算是一个《美少女问答》游戏了,而不再是一个谜题集合。

由此可以看出规则就是游戏的灵魂。

  2 目的

    超级玛丽中,玩家要通过关卡,最后救出公主;网络游戏中,玩家要不断的练级,最后变得强大,然后pk。这些就是游戏的目的。游戏的目的分为两种,一种是积累型,比如很多的网络游戏,单机rpg等。玩家需要通过艰难的修炼和道具,妖怪的收集不断的让自己变强。一种是发泄型,玩家需要去破坏,去战斗,从而获得快感。可以说目的就是游戏的一切,没有目的游戏就不能成立。就以很多人厌恶的《传奇》为例,如果去掉传奇的练功成长目的,玩家永远是一级,永远拿木剑,那么还是个游戏吗?你说我还可以杀人发泄,好!再去掉杀人发泄这个目的,只能让你看看风景,还能算游戏吗?充其量是张电子旅游地图而已。由此可见游戏的目的性对游戏的重要程度。
  3 关卡
  有这么一个游戏:这个游戏有严格的规则,玩家需要驾驶一辆车在路上行驶,不能乱跑。也有严格的目的,把货物送到目的地。然后玩家玩的时候发泄,路上没有任何地形的变化,全是一片沙漠和看不见尽头的高速公路,而且费时超长,需要开车整整8个小时才能到达目的地。玩家给这个游戏的一致评价是:无聊。
  我们这样设想一下:把这8小时的游戏时间分为数段,第一段玩家在石头地中行驶,非常耗油,必须吃路上的油桶来维持油量,而一边要躲开路上的石头,但往往石头和油桶是相距很近的。第二段玩家在冰上开车,冰中有很多裂缝,并且非常打滑,玩家需要尽可能多的吃油桶同时不能掉进裂缝。第三段玩家要撞死尽可能多的劫匪,但每撞死一个油会消耗一些,如果不撞,劫匪可能炸弹玩家的车,是撞还是躲开需要玩家选择。。。。。这样一来,游戏是不是有趣多了?因为加入了一些关卡的设计。
  一个好的游戏关卡,必然需要一下几点:1 思考。玩家需要多想想才能解开关卡中的障碍。2 选择。好的关卡往往有多种选择,玩家需要在取舍上狠狠的犹豫一番。3 隐藏要素,不要让玩家轻易知道你关卡中的所有东西。4 平衡,关卡的难度要循序渐进,数值要合理设置。

三 我们到底需不需要游戏性

看到这里,就不难轻易得出答案:我们不需要“游戏性”!游戏性是一种极不科学,极不理性思维,极不负责的概念。
抛开画面不谈,评价一个游戏,应该看是否有严密的规则,合理的目的性和出色的关卡。
游戏性”到底是什么呢?这个词是谁发明已不可考,但大规模应用的始作俑者是《电子游戏软件》。当时正值ps兴起画面革命,n64媒体容量不足,ss机能不足而落于下风,ss由于画面不足的劣势非常明显。于是一些支持ss的编辑和读者就试着以画面以外的东西来说明ss游戏的优秀。
诚然,游戏除了画面,还需要严格的规则,合理的目的和优秀的关卡,才能算好游戏。可当时的编辑和读者水平有限,想不出个所以然来,或者说他们根本不愿意去深入的思考分析,于是乎发明了“游戏性”这个大而化之的词来概括一切!
在那个画面至上的浮躁年代,“游戏性”是有积极意义的,至少让玩家从对画面和cg的狂热中清醒少许,专注于游戏的本质乐趣。于是电软得到了大量玩家的支持,从此“游戏性”开始大行其道。
快十年了,游戏性已经从一个前卫,流行的词汇,变成有那么一点老掉牙的词了。我们谈论了这么多年的游戏性,我们对游戏的理解提高了些什么?没有任何提高,除了知道“游戏性”还是知道“游戏性”!玩到一个游戏有趣,大赞其游戏性,问到底何谓游戏性,茫然不知,恐怕是现在很多玩家的真实写照!十年惰性思维的恶果!
前面说道,在那个画面至上的浮躁年代,“游戏性”是有积极意义的。ps年代初期盲目追求画面和cg的浮躁风气消退后,“游戏性”这个词就应该完成了历史使命。接下来,我们就应该用科学的,系统的方法,好好的研究游戏的本质和游戏未来的发展。可遗憾的是当时电软和部分玩家并没有这么理智,他们继续鼓吹游戏性的概念,越演越列,以至于从一个追求画面和cg的极端演变到盲目追求“游戏性”这种虚无概念的极端!这种极端思想发展到顶风的时候,甚至出现了“游戏花太多精力在画面上会影响游戏性,所以画面好的游戏必然不怎么样”这种反审美的荒谬言论!
这种极端的思维在wii的大卖火上添油上达到了一个前所未有的高度,甚至出现了很多反技术进步,反科学的言论,认为高机能的主机不好,机能低下的主机就对了!很多人对游戏性的崇拜达到了宗教的程度,根本不去思考本质问题,一味拿“游戏性”这个词来敷衍概括。恐怕这样的思维,已经远远背离了当初“游戏性”这个词被发明的时候的初衷和这个词的历史使命。由一个当初积极意义的词变成了一种惯性的惰性思维,不愿思考,反理智的作风,甚至成为现在游戏界研究游戏本质的重大障碍!

如今当年的孩子玩家早已成年,有了思考的能力,我希望广大玩家多多思考游戏的本质!而不要陷入目前在wii和NDS的推波助澜下“游戏性”的大狂热!

走下神坛吧!游戏性!



写在发贴后的补充:
从部分回贴的情况看,我高估了少数“游戏性”支持者的理解能力,很多人莫名其妙的喷,不知如何回答。现统一说明如下:
本文的成为思路是先提出自己对游戏本质的看法和分析过程,然后对比得出“游戏性”概念的惰性思维本质。对游戏的优劣,科学的分析方法应该是本文的思考方式而不是言必称“游戏性”。注意并不是说本文提到的关于游戏本质的内容就是绝对权威正确的,但这是科学的思考和分析方法。
本文反的是游戏性的惰性思维,非理性思维本质和目前对游戏性的病态盲目崇拜!

[ 本帖最后由 2047 于 2007-8-20 21:55 编辑 ]
作者: biazhaoji    时间: 2007-8-19 09:50

游戏性没错,错的是用的人~~~~


只能这么说,游戏性是个很主观的东西,
作者: liuyicheng    时间: 2007-8-19 10:31

WII和DS的成功主要归功于成功拓展了非玩家市场。而非玩家对于游戏是不是设计精巧可玩性高不在意,在意的是这个东西打发时间的效能如何。
作者: silence    时间: 2007-8-19 10:37

广义来讲,任何游戏都有游戏性,就算音响小说也一样有互动。

但是游戏性代替不了一切,不然大家都玩休闲网游就好了。
作者: 金碧辉煌    时间: 2007-8-19 10:37

如今当年的孩子玩家早已成年,有了思考的能力,我希望广大玩家多多思考游戏的本质!而不要陷入目前在wii和NDS的推波助澜下“游戏性”的大狂热!

潜力贴
作者: RestlessDream    时间: 2007-8-19 10:40

引用:
看到这里,就不难轻易得出答案:我们不需要“游戏性”!游戏性是一种极不科学,极不理性思维,极不负责的概念。
抛开画面不谈,评价一个游戏,应该看是否有严密的规则,合理的目的性和出色的关卡。
意思是只要 Level Designer 即可

Game Designer 这个职业应该消灭
作者: tales    时间: 2007-8-19 10:42

引用:
原帖由 金碧辉煌 于 2007-8-19 10:37 发表
如今当年的孩子玩家早已成年,有了思考的能力,我希望广大玩家多多思考游戏的本质!而不要陷入目前在wii和NDS的推波助澜下“游戏性”的大狂热!

潜力贴
这个叫顺应历史的洪流:D
作者: hanzo    时间: 2007-8-19 10:42

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-8-19 10:40 发表


意思是只要 Level Designer 即可

Game Designer 这个职业应该消灭
对一般玩家的认识来说已经算不错了,我觉得只要美工也无不可
作者: 任天堂大魔王    时间: 2007-8-19 10:43

游戏性就是作为一个游戏的角度来看能引起人多大的兴趣。
作者: RestlessDream    时间: 2007-8-19 10:46

引用:
原帖由 hanzo 于 2007-8-19 10:42 发表
对一般玩家的认识来说已经算不错了,我觉得只要美工也无不可
呃,一般来说,国外的Game Designer / Lead Designer都是八年十年的美工或程序修炼成精的……so……

但是显然某老蘑菇混淆了关卡设计和 core gameplay 设计的概念,乃至说只要有LD即可

这就是捡芝麻丢西瓜了
作者: 茉莉FAN    时间: 2007-8-19 10:46

只谈单机,不谈网游。
首先,画面太差(和什么机能、技术无关,单纯只讲对用户的吸引力)的游戏,可能用户直接就放弃了,不会去进行尝试。
然后,不提什么游戏性,凡是能让人沉浸其中并乐此不疲的游戏,可能不是什么超一流大作,但至少做到了吸引人。
玩家能够投入几个小时,甚至几十个小时在其中,至少证明这个游戏不是那么单调乏味。
而现在很多游戏却是画面足够吸引用户去尝试,而游戏的内容却没有让用户继续进行下去的动力。
那么,这就是设计人员的功力问题了。

不着边际的扯远了。

那么,回归正题。
首先,现有的主机的运算能力,基本上确保了态度端正的作品,至少在画面表现上,不会让用户感到厌恶,也就是说,不会成为用户选择时的瓶颈。
然后,我想说,其实规则、关卡、目的,这些内容,在广义上讲都属于游戏性的范畴。因为,规则和目的是游戏不可或缺的要素,没有这两点的东西根本不能叫游戏。然后,关卡是体现游戏设计乐趣的最直接载体。
作者: 正版万岁    时间: 2007-8-19 11:21

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-8-19 10:46 发表


呃,一般来说,国外的Game Designer / Lead Designer都是八年十年的美工或程序修炼成精的……so……

但是显然某老蘑菇混淆了关卡设计和 core gameplay 设计的概念,乃至说只要有LD即可

这就是捡芝麻丢 ...
科普一下,这个所谓的core gameplay设计是什么东西?

core gameplay 跟 level design 的区别是?

或者说,叉包来总结一下你心目中游戏可以分成哪几个基本结构?按照老蘑菇的风格来分类的话

[ 本帖最后由 正版万岁 于 2007-8-19 11:30 编辑 ]
作者: SlaughterA    时间: 2007-8-19 11:27

游戏性不分高低贵贱,有些游戏提倡精巧的LD,有些游戏注重交互反馈,有些游戏要点在于平衡性和积累效应。

这些玩意做好了都是gameplay,没有说哪个更有趣或者更游戏性。现在有些饭一到理屈词穷了立刻就搬出游戏性来JJYY,确实让人恶心。
作者: SlaughterA    时间: 2007-8-19 11:31

引用:
原帖由 正版万岁 于 2007-8-19 11:21 发表


科普一下,这个所谓的core gameplay设计是什么东西?

core gameplay 跟 level design 的区别是?
core gameplay=游戏的系统框架,manager游戏的数据螺旋,FPS游戏的枪械性能、物理环境,ACT游戏的打击感

level design=实际落实到场景中的设计,比如这条路是横着还是直着,路上有什么敌人什么机关,敌人AI怎么和机关配合
作者: 高露洁    时间: 2007-8-19 11:43

我们大家所说的游戏性这个词,根本就是个起到概括性目的作用的东西
能理解就理解
理解不了当然可以把它随意的简单化,按照自己的意愿粗陋化狭隘化

所谓“神坛”,也不过是作者为了让他“走下”而刻意推上去的而已
归根到底不过是自己狭隘心理的体现罢了
作者: RestlessDream    时间: 2007-8-19 11:50

引用:
原帖由 SlaughterA 于 2007-8-19 11:31 发表

core gameplay=游戏的系统框架,manager游戏的数据螺旋,FPS游戏的枪械性能、物理环境,ACT游戏的打击感

level design=实际落实到场景中的设计,比如这条路是横着还是直着,路上有什么敌人什么机关,敌人A ...
嗯,差不多

如果拿棋盘来比喻,Core Gameplay 决定整个棋盘有几个格子,决定有那些兵种(职业),决定走棋步骤,决定胜负规则。

而Level Designer则只负责利用这些已经约定好的元素布下残局

LD不能做什么比LD能做什么更不为人知……这个去请教xat同学吧……
作者: RestlessDream    时间: 2007-8-19 11:52

只能说转帖作者虽然码了很多,但因为对游戏开发流程中工种和职责缺乏了解,所以张冠李戴。文章的价值大打折扣
作者: SlaughterA    时间: 2007-8-19 11:54

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-8-19 11:50 发表


嗯,差不多

如果拿棋盘来比喻,Core Gameplay 决定整个棋盘有几个格子,决定有那些兵种(职业),决定走棋步骤,决定胜负规则。

而Level Designer则只负责利用这些已经约定好的元素布下残局

LD不能做什么比LD能做什么更不为人知……这个去请教xat同学吧……
应该不会有哪个公司有这么恐怖的人文
作者: 火彩    时间: 2007-8-19 11:55

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-8-19 11:52 发表
只能说转帖作者虽然码了很多,但因为对游戏开发流程中工种和职责缺乏了解,所以张冠李戴。文章的价值大打折扣
他自己不就是个所谓的“游戏开发者”吗 :D
作者: 茉莉FAN    时间: 2007-8-19 11:56

Xat是职业的LD,或许,这个问题他来回答比我们更好
作者: 正版万岁    时间: 2007-8-19 11:58

引用:
原帖由 SlaughterA 于 2007-8-19 11:31 发表

core gameplay=游戏的系统框架,manager游戏的数据螺旋,FPS游戏的枪械性能、物理环境,ACT游戏的打击感

level design=实际落实到场景中的设计,比如这条路是横着还是直着,路上有什么敌人什么机关,敌人A ...
那我能不能理解为core gameplay=老蘑菇所说的规则?

level design=怎么样去present这个规则

规则,目的,presentation才是游戏的基本结构?

这里的presentation包括关卡(level design),美工,人设,画面,animation(就是所谓的打击感,动作,表情)等一切跟玩家交流反馈的要素

如果谈游戏性的话,网上通用的游戏性包括上面列举的那些部分?
作者: SlaughterA    时间: 2007-8-19 12:06

引用:
原帖由 正版万岁 于 2007-8-19 11:58 发表


那我能不能理解为core gameplay=老蘑菇所说的规则?

level design=怎么样去present这个规则

规则,目的,presentation才是游戏的基本结构?

这里的presentation包括关卡(level design),美工,人设,画面,animation(就是所谓的打击感,动作,表情)等一切跟玩家交流反馈的要素

如果谈游戏性的话,网上通用的游戏性包括上面列举的那些部分?
差不多吧,需要一点脑内补完

规则也不是圣经,LDer在实施规则的时候也可以提出反馈意见,很多东西都是可以商讨的。能商讨到什么程度,看这个办公室文化了。

不知道什么网上通用
作者: 正版万岁    时间: 2007-8-19 12:10

引用:
原帖由 SlaughterA 于 2007-8-19 12:06 发表


差不多吧,需要一点脑内补完

规则也不是圣经,LDer在实施规则的时候也可以提出反馈意见,很多东西都是可以商讨的。能商讨到什么程度,看这个办公室文化了。

不知道什么网上通用
应该是说网上通常意义上说的“游戏性“
也就是老蘑菇发这帖子批判的“游戏性“涵盖了上面的哪些部分?

涵盖的部分不弄清楚,概念不清很难讨论
作者: fengxveye    时间: 2007-8-19 13:00

游戏性这个概念本身就是很模糊的,它的准确定义是什么?游戏性就是游戏的乐趣?这不过是用一个模糊的概念代替另一个模糊的概念罢了。

楼主分析的不错,其实任天堂现在的成功并不是老任在所谓的“游戏性”上有什么建树,而是开辟了新的市场,这也就是为什么老任现在很成功,但以前对任天堂游戏不感兴趣的人依然还是不感兴趣的原因。

严格来说向“游戏性”这样模棱两可,含糊不清的概念引用起来弊大于利,因为它从本质上就是很模糊的,正方可以用,反方可以用,似乎谁都能说两句,但其实谁都说不清
作者: fujin77    时间: 2007-8-19 13:10

游戏不仅仅是堆砌
这人领会不到这一点,难怪只是一个国内网游策划
作者: silence    时间: 2007-8-19 13:29

引用:
原帖由 fengxveye 于 2007-8-19 13:00 发表
游戏性这个概念本身就是很模糊的,它的准确定义是什么?游戏性就是游戏的乐趣?这不过是用一个模糊的概念代替另一个模糊的概念罢了。

楼主分析的不错,其实任天堂现在的成功并不是老任在所谓的“游戏性”上有 ...
我只说我个人感觉。老任的游戏风格属于任何人都感到有趣想玩,没有年龄界限和游龄的界限。

不过多半情况下,只是陪家人玩的。
我自己而言,五分钟之内会觉得很好玩,半小时之后,就索然无味了。

当然,这个仅指大量的party game。现在wii上最耗时间的还是火纹,我也是因为火纹才提前购入wii的。
作者: dcoulthard    时间: 2007-8-19 13:52

gameplay, playability
游戏设计的入门概念。
国内策划不求甚解的太多,忽视基础概念也是可以原谅的。
作者: yak    时间: 2007-8-19 13:56

说到风格呢,任系游戏的风格太多元化太庞大太精深,导致很难概括得全。

于是有人发明了一个叫“游戏性”的虚幻的褒奖词,企图来统一的概括。

但是这个词又太飘渺,夸得多了又让人觉得讨厌,于是才引发了许多事端。

================
这个是我的感觉。
作者: fujin77    时间: 2007-8-19 14:04

扯淡,gameplay这词是电软发明的?太抬举他了吧
作者: 2047    时间: 2007-8-19 14:18

还是TG牛人多

这贴里学到了很多东西

谢谢ls几位了
作者: Rainheart    时间: 2007-8-19 14:23

引用:
原帖由 fujin77 于 2007-8-19 13:10 发表
游戏不仅仅是堆砌
这人领会不到这一点,难怪只是一个国内网游策划
纯引
作者: 封日    时间: 2007-8-19 14:24

游戏性这词纯属放P.
作者: 5158    时间: 2007-8-19 14:30

引用:
原帖由 fujin77 于 2007-8-19 14:04 发表
扯淡,gameplay这词是电软发明的?太抬举他了吧
谁告诉你这词是DR发明的?你在哪里看出来的。。。。。。
作者: zj87813096    时间: 2007-8-19 15:06

我觉得游戏性用高低,强弱来界定还是要好些吧

单独提出来,没啥意义。
作者: 恨水无痕    时间: 2007-8-19 15:38

发帖的人是个蛋疼的极端SF,以前发的众多神论都可以笑死一街的人.
作者: Ash    时间: 2007-8-19 15:58

引用:
原帖由 2047 于 2007-8-19 09:44 发表
总结如下:
电子游戏,就是一个让人娱乐的电子产品,但:
    1 它不是一个谜题。
    所谓的谜题,就是告诉你一个题目,然后你自己的思考,得到答案。倘若一个“游戏”仅仅集合若干谜语,字谜,灯谜,数学难题,那么无论这些谜题多么精彩,这也算不上一个游戏。但倘若加入若干规则:要求玩家30秒内回答10题,答后给出评分,分多者胜,这才能勉强算一个游戏。因为这样,玩家和电脑
之间才多多稍稍有点交流互动。若只列出谜题,那不过是个谜题集合而已。
    2 它不是一个故事。
    rpg游戏往往以故事吸引人而著称。玩家往往需要辛苦的修炼,每打败一个敌人,就用cg或者教本演算表演一段精彩的故事给玩家。玩家往往大量的时间花在打怪升级上,但玩家的目的是为了一段段精彩的剧情。那么,我们为什么不方便一些,把这些打怪战斗统统去掉,只给玩家看一段段剧情呢?如果玩家拿
到这样一个游戏,游戏中只需要简单的选择一些章节,就可以看到所有剧情,从头看到尾,点确定键翻页,充其量加上一些简单的存档操作,最后玩家看完整个感人的故事,“游戏”结束。这类游戏大家熟悉的有《三只
眼——转轮王幻梦》和《钢铁的女朋友》等。但,这显然不是游戏,玩家仅仅只是看了一个故事。
按照这位老兄的理解,原来恐怖惊魂夜和街都是不能算游戏了?
建议标题最好改成“深入探讨游戏本质,任天堂,请走向神坛”算了。
作者: EastFire    时间: 2007-8-19 16:04

前一句还说,规则是灵魂
后一句就说,我们不需要“游戏性”
自相矛盾嘛。
作者: kidthief    时间: 2007-8-19 16:43

引用:
原帖由 Ash 于 2007-8-19 15:58 发表


按照这位老兄的理解,原来恐怖惊魂夜和街都是不能算游戏了?
建议标题最好改成“深入探讨游戏本质,任天堂,请走向神坛”算了。
他就是这意思:D
作者: jackyzoo    时间: 2007-8-19 16:44

仁者见仁,智者见智啊
作者: 屠狗者    时间: 2007-8-19 17:04

游戏的时间长不能说明这游戏真有什么内涵,早先FC上的蝙蝠侠 水魂 空魂这样的游戏半小时通你能说它无内涵无游戏性?
作者: 2047    时间: 2007-8-19 17:16

引用:
原帖由 Ash 于 2007-8-19 15:58 发表


按照这位老兄的理解,原来恐怖惊魂夜和街都是不能算游戏了?
建议标题最好改成“深入探讨游戏本质,任天堂,请走向神坛”算了。
管理员息怒

其实我一直在怀疑这篇文章的作者是一个类似于爵爷的哗众取宠的人物(广告时间:在下收录了蘑菇神语录,谁要请pm我)

发这搞笑文章的目的是想让大家讨论一下一些名词的定义,

现在看来目的已经达成,也学到了不少东西:D
作者: 到处看着    时间: 2007-8-19 20:28

游戏性是任饭最后一块遮羞布.
作者: 责任编辑    时间: 2007-8-19 21:10

这个也要争论
作者: Nigel    时间: 2007-8-19 21:15

游戏性这个词和"神作"一样,现在已经臭了

有人说某好游戏有游戏性时应该这么回:

你才有游戏性,你全家都有游戏性

作者: 2047    时间: 2007-8-19 21:17

引用:
原帖由 到处看着 于 2007-8-19 20:28 发表
游戏性是任饭最后一块遮羞布.
果然,往往一个帖子里就有某个家伙回帖都不看就跳出来喷上一句

别搞笑了,行不
作者: 老蘑菇    时间: 2007-8-20 01:45

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-8-19 10:40 发表


意思是只要 Level Designer 即可

Game Designer 这个职业应该消灭
本人正是game designer,这句话是从何说起?
游戏设计包括需求分析(目的设计),规则设计,关卡设计,正应了我文中提到的游戏中三个重要的方面。
作者: 老蘑菇    时间: 2007-8-20 01:48

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-8-19 10:46 发表


呃,一般来说,国外的Game Designer / Lead Designer都是八年十年的美工或程序修炼成精的……so……

但是显然某老蘑菇混淆了关卡设计和 core gameplay 设计的概念,乃至说只要有LD即可

这就是捡芝麻丢 ...
这个。。。也许你是看了国外的一些游戏设计著作,有一定了解,但比较脱离实际。你说的core gamepaly,我不知是什么,也许是主题规则设计和需求分析,我文中并没有说只需要关卡设计即可,相反我一直在强调规则设计和目的设计(需求分析),难道你都无视了?
作者: 老蘑菇    时间: 2007-8-20 01:58

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-8-19 11:52 发表
只能说转帖作者虽然码了很多,但因为对游戏开发流程中工种和职责缺乏了解,所以张冠李戴。文章的价值大打折扣
这个帽子太大了,我就是游戏设计师啊。好歹也有好几年经验了,虽然我们民族游戏产业不成熟,不规范,不发达,但也不至于没有了解吧?
这个帽子我戴不起啊
作者: 老蘑菇    时间: 2007-8-20 02:00

引用:
原帖由 fengxveye 于 2007-8-19 13:00 发表
游戏性这个概念本身就是很模糊的,它的准确定义是什么?游戏性就是游戏的乐趣?这不过是用一个模糊的概念代替另一个模糊的概念罢了。

楼主分析的不错,其实任天堂现在的成功并不是老任在所谓的“游戏性”上有 ...
你完全理解了我的意思,感动!辛苦打字没有白费
作者: 788414    时间: 2007-8-20 02:02



LV逆袭TG
作者: 老蘑菇    时间: 2007-8-20 02:05

引用:
原帖由 dcoulthard 于 2007-8-19 13:52 发表
gameplay, playability
游戏设计的入门概念。
国内策划不求甚解的太多,忽视基础概念也是可以原谅的。
游戏设计的基础是什么?第一是市场调查和玩家需求分析(我强调的游戏的目的),没有这个你根本说服不了人投资
第二是严密的主体规则设计(我强调的游戏的规则)
第三,规则有了,才能有数值,有关卡。(我强调的游戏的关卡)
我不想扯太多专业的东西,没意思,普通的玩家也不会去接触和理解。你说的那两个英文单词,我看不懂,麻烦说点实际内容出来。
作者: 788414    时间: 2007-8-20 02:09

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2007-8-20 02:05 发表


游戏设计的基础是什么?第一是市场调查和玩家需求分析(我强调的游戏的目的),没有这个你根本说服不了人投资
第二是严密的主体规则设计(我强调的游戏的规则)
第三,规则有了,才能有数值,有关卡。(我 ...


有人战D君

兄弟们,快来看神

如果你知道他职业的话......

我想
作者: 恨水无痕    时间: 2007-8-20 02:11

我只想知道蘑菇设计和开发中的是什么游戏,到时候出了一定避免买到。
作者: barbruce    时间: 2007-8-20 02:44

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2007-8-20 01:45 发表
本人正是game designer,这句话是从何说起?
游戏设计包括需求分析(目的设计),规则设计,关卡设计,正应了我文中提到的游戏中三个重要的方面。
原来如此...原来你从软件工程的角度来看游戏设计...难怪会产生这帖...
作者: fujin77    时间: 2007-8-20 04:09

承认了
作者: 788414    时间: 2007-8-20 04:26

引用:
原帖由 到处看着 于 2007-8-19 20:28 发表
游戏性是任饭最后一块遮羞布.
.......这地图炮开的
作者: 墓熔尸    时间: 2007-8-20 08:56

引用:
原帖由 2047 于 2007-8-19 21:17 发表

果然,往往一个帖子里就有某个家伙回帖都不看就跳出来喷上一句

别搞笑了,行不
这是cos的
作者: 2047    时间: 2007-8-20 09:38

引用:
原帖由 恨水无痕 于 2007-8-20 02:11 发表
我只想知道蘑菇设计和开发中的是什么游戏,到时候出了一定避免买到。
这位,说话不要这么露嘛:D
作者: kirbyx    时间: 2007-8-20 09:56

引用:
原帖由 老蘑菇 于 2007-8-20 02:05 发表


游戏设计的基础是什么?第一是市场调查和玩家需求分析(我强调的游戏的目的),没有这个你根本说服不了人投资
第二是严密的主体规则设计(我强调的游戏的规则)
第三,规则有了,才能有数值,有关卡。(我 ...
人家没这义务。指明你的缺陷已经很赏脸了。
作者: gebai318    时间: 2007-8-20 10:19

pong也很有游戏性啊。。
作者: GAYBL    时间: 2007-8-20 10:28

俄罗斯方块游戏性最佳.
作者: 金碧辉煌    时间: 2007-8-20 10:33

引用:
原帖由 到处看着 于 2007-8-19 20:28 发表
游戏性是任饭最后一块遮羞布.
还有销量:D
作者: 虚无的嵇康    时间: 2007-8-20 10:38

嗯任天堂是邪惡的  为啥要有游戏性  要有销量  还要获奖  还要评分高  不给神机面子嘛........
作者: nullsign    时间: 2007-8-20 10:42

还真是裸体的不怕穿比基尼的.
作者: kimko1125    时间: 2007-8-20 10:49

游戏性就是好玩,哪那么多废话?!
作者: zyx    时间: 2007-8-20 10:54

建议看看 mit出版的 rules of play....

讨论playability纯属shability
作者: 恋妖壶    时间: 2007-8-20 11:19

引用:
原帖由 到处看着 于 2007-8-19 20:28 发表
游戏性是任饭最后一块遮羞布.
那销量是第几块?口碑是第几块?评分是第几块?:D

PS:SF现在还有遮羞布么?:D
作者: lancky    时间: 2007-8-20 11:19

偶以为好玩、吸引人就是游戏性!而不是好看或看听,是好玩!
比如说ACT叫你打得放不下手,RPG好的战斗系统叫你对战斗乐此不疲。。。
作者: 真奥丁神    时间: 2007-8-20 11:38

引用:
原帖由 恋妖壶 于 2007-8-20 11:19 发表


那销量是第几块?口碑是第几块?评分是第几块?:D

PS:SF现在还有遮羞布么?:D
鸡嫩

谢谢
作者: 恋妖壶    时间: 2007-8-20 12:41

引用:
原帖由 真奥丁神 于 2007-8-20 11:38 发表

鸡嫩

谢谢
在Wii面前神机3的机能的确是遮羞布……:D
作者: 野兽派    时间: 2007-8-20 12:49

游戏性是除了画面以外的所有要素的总和!
作者: Pires    时间: 2007-8-20 13:24

某国内网游策划啊,请问你玩过捉迷藏没?
作者: GAYBL    时间: 2007-8-20 13:26

网游策划?还是国内?怪不得呢!
作者: GAYBL    时间: 2007-8-20 13:28

网游策划?还是国内?怪不得呢!
作者: Colaucy    时间: 2007-8-20 14:33

老任一直就是作市场的高手而已,在游戏性这个概念提出之前,因为有过垄断,所以有先入为主的印象

之后的一段萧条期也是因为对市场把握不足造成的,以及战略决策的失误

所以,关于游戏性这个问题在任何机种的任何游戏都是有的,只是面对不同的人群的理解不同罢了
作者: 火彩    时间: 2007-8-20 20:57

引用:
原帖由 788414 于 2007-8-20 02:09 发表


有人战D君

兄弟们,快来看神

如果你知道他职业的话......

我想
我是来爆料的 :D

他不识D君,不稀奇,从主贴就可以想像到他到底肚子里有几两油水。
话说,此人在LU露怯、瓜怂不是第一次了。
有人替他总结的语录足够出一本“中国游戏业笑话大全”,自以为是游戏开发者,到头来却狗屁不懂。
作者: handsomeken    时间: 2007-8-20 21:09

53楼把我说的说了……还好他老兄做网游的
作者: dogwarrior    时间: 2007-8-20 21:26

引用:
原帖由 真奥丁神 于 2007-8-20 11:38 发表

鸡嫩

谢谢
RF们天天喷得难道还是游戏性不成:D
作者: 2047    时间: 2007-8-20 21:50

引用:
原帖由 火彩 于 2007-8-20 20:57 发表


我是来爆料的 :D

他不识D君,不稀奇,从主贴就可以想像到他到底肚子里有几两油水。
话说,此人在LU露怯、瓜怂不是第一次了。
有人替他总结的语录足够出一本“中国游戏业笑话大全”,自以为是游戏开发 ...
真没办法,我就发点东西让大家娱乐一下吧

以下是蘑菇神语录节选,要全本的请pm我:D
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-12 9:59:00 发表
知恩图报是美德!我每玩一个ps2盗版游戏,就对sony有一份感恩之心!美德也要被你们喷
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-19 9:10:00 发表
大作还没出来,光凭降价就血洗了360

等天剑,龙穴,神秘海域这些一般大作出来,血洗wii

等mgs4,gt5等超大作出来,血洗nds

等ff13出来,血洗地球。
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-30 16:38:00 发表
360 1000万还是出货呢,还有330万三红,算下来只有670万出货
这就是早发售一年的优势,很好,很强大!
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-1 10:35:00 发表
我可没说我不攻击脑白金哦,这里是游戏论坛,只要是游戏玩家,管他什么饭,都是我们大家庭的一员,对于这些玩家,我们绝对是非攻的。
但对于不属于游戏的,脑白金之类,就不一样了,要坚决抵制。
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-31 23:29:00 发表
我们索饭一向是以温和,非攻而著称的。
我们一向只是称赞我们喜欢的游戏,尽管带有太多的个人爱好,但我们是真心的喜欢ps系的游戏,容不得他人的侮蔑。
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-3 11:32:00 发表
反索派们记住:你们每发一个喷贴,你们欠下我们sf的血债就多了一笔!
到时候我们血洗你们的时候,可不要怪我们攻击你们!
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-3 13:01:00 发表
我的言论,在反索派的立场看来,的确是很恶心,很神。但记住,业界的标准不是由你们反索派一家定的。被你们嘲笑没什么,被你们嘲笑并不是被世界上所有人嘲笑,你们反索派也不过是个小群体罢了,所有索饭都是支持我的!
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-15 15:47:00 发表
公道自在人心,我警告你们这些NF,你们最大的缺点就是喜欢把事实一遍又一遍的陈述!
[ 本帖最后由 2047 于 2007-8-20 22:01 编辑 ]
作者: 我是索尼    时间: 2007-8-20 21:53

不知天高地后的人,给国人丢脸么
作者: lwmq    时间: 2007-8-21 10:50

哦...请看目前比较完整的蘑菇语录...当然,收集的难免不全,见笑了
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-13 12:13:00 发表
1 玩脑白金的人都是希望提高自己那点可怜的智商,带有明显的功利性和目的性。玩游戏的人为的是享受游戏的过程,两者之间可以类比吗?

2 抱歉我现在天天锻炼,我是个肌肉男。我不需要这种不伦不类的健身机,既不能产生什么运动效果,运动量太小,又不能让我放松。我需要的是锻炼之后玩ps3休息放松。

3 认为我的话是神论的人,不外乎两种情况,一是智商和远见还达不到我的水平,比如楼主。二是不联系上下文,断章取义。比如那句“暴雪游戏macos独占。。。。”就是典型的被你们断章取义,如果放在上下文理解,并不是神论,是真理。
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-13 12:16:00 发表
又是一个断章取义阴谋中伤我的!
这句话只是我当时根据当时的情况作的一个预测,预测本来就是随着情况的变化而变化的。如果现在我预测,估计在明年4月左右,但可能根据12月份的时候根据当时情况再修正一次预测。

你完全是刻舟求剑!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-13 16:34:00的发言:
傻木算是好游戏,不过没有电软和一些sega饭吹的那么神。
其实极品游戏和一般好的游戏往往就是那么一点点差距。如果傻木能够操作感稍微好一点,视角处理好一点,主角坏一点,自由度高一点,可以随便杀人,抢车的话,说不定它就取代GTA3的地位了。。。。。
可惜啊,生不逢时,只能为dc陪葬了。还差点把整个sega搭进去,如果不是大川救了sega的话。。。。。
傻木的遭遇值得同情,但不能因为值得同情,就把它神话。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-13 16:54:00的发言:
樱花大战的确让我感动!但我玩的是pc上的中文版,没有任何理由买dc。傻木也有pc版。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-13 16:59:00的发言:


傻木dc模拟器打包版本,还有汉化补丁。不过我玩了5分钟放弃,视角实在有问题,头晕
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-13 17:27:00的发言:


dc的游戏我差不多都玩过,傻木在电脑上玩过(玩不下去),生化玩过,梦幻之星玩过,格兰2玩过pc版,樱花大战玩过pc中文版。我算不算接触过DC的游戏?
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-16 8:56:00的发言:
wii全世界买60亿台都不会对ps3有什么威胁
幼儿玩具而已,喜欢玩玩具的人自然会去买,喜欢高清次世代游戏享受的还是要买ps3
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-20 9:36:00的发言:
看最近的销量,wii已经被ps2超过了。。。。
wii算哪根葱?一个过客而已
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-16 23:31:00的发言:
就凭看电影和听音乐的功能,在mm面前psp妙杀nds
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-20 10:23:00的发言:
ps3才是次世代,wii是现世代+按摩棒,360是1.5
ps3现在还没有对手,次世代战争还没有开始。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-20 13:42:00的发言:
比世界恰恰是ps3的强项,360在日本是残废,wii是儿童机,不用比了。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-10 8:57:00的发言:
我们就是玩主机,怎么的?不需要楼主来引导我们的兴趣,我们爱玩什么玩什么,楼主爱玩游戏也玩游戏去。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-10 10:14:00的发言:
就算是三大经济区,1000块就是普通流水线工人一个月的总收入了!还是建立在无止境加班基础上的!还要吃饭,住宿,赡养父母,养老,子女教育,医疗,保险!
也许你是一个学生,也许你出生在一个可以很轻松购买psp的家庭,你应该感谢你的父母给了你这一切。但你要看清楚中国的现状!中国绝对不是一个消费得起100万psp的国家!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-10 11:00:00的发言:
还有,根据我的亲身体会,wii手柄瞄准及其不容易,你很难将接收器放在一个合适的位置。除非放在电视机画面的正中央。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-12 1:12:00的发言:


任天堂感觉压根没有技术积累和品牌积累的概念,投点血本,做一款好画面游戏,就算不一定赚钱,也可以积累相当多的技术经验,下一个游戏再做这么好的画面就不需要同样多的成本了。任天堂好想根本没有这样的概念,现在完全是在捞一票走人,完全不考虑10年,20年后怎么办。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-15 0:18:00的发言:
ff13 12月份就出来了,等着瞧吧
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-15 16:43:00的发言:
真正对自己智商有信心的人怎么可能去玩脑白金!爱因斯坦会去玩吗?
真正身体好的人怎么可能去玩健身机!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-15 16:46:00的发言:
我的言论字字在理,不怕别人收集!
但收集的时候请全面真实的收集,不要断章取义,不要窜改!
我可以为我说的每一句话负责,我可以在任何时候和那些收集言论的人堂堂正正的辩论!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-15 17:16:00的发言:
ps3放dvd纠错超强,而已可以放地摊盗版的。
我以前很多垃圾dvd碟,ps3全部读出来了,感动!就当是一个高档播放器用也不错啊
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-16 11:12:00的发言:
ps3电源内置的,而且是宽电源,中国220v电源直插。
x0和wii电源是外置的,日本和美国都要外接的电源。
而且中国玩的话,原配的火牛还不能用,因为源配的是110v的,我买wii的时候就添了70另外买了一个大火牛。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-16 11:25:00的发言:
算上火牛和电源,wii和360比ps3轻便不了多少!而且我更喜欢一体机,不喜欢章鱼!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-16 11:47:00的发言:
ps3箱子体积大,但有把手,可以方便的提。如果你连5kg的东西提起来都吃力,那你真该好好锻炼了!
wii箱子没有把手,你还得去找个袋子才行,而且wii的箱子是长方形的,很难找到这种长方形的袋子,找不到就只能抱着走了!
我出门要带一台主机的话,我宁愿提一台ps3出门,也不要抱一台wii出门!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-16 11:57:00的发言:
我当初买ps3,一路提回来的时候,一路上都在享受众人羡慕的目光
如果用名牌衣服袋子提那么大一台wii,不被人当傻子才怪呢!
[em01][em01][em01]
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-16 12:16:00的发言:
中国人现在的观念,因为工作需要买个高价笔记本也没什么大不了的.
但为了电玩游戏投入好几千,在国人眼里是绝对的豪华奢侈,甚至败家子行为.
我的笔记本是一万多的低端货,虽然比ps3贵一倍多,但也不好意思拿出去,放家里用呢.
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-17 8:46:00的发言:
这是战略性铺货,而且ps3现在成本高,故意卖贵一些,不像让太多人买,否则亏损是惊人的。
待成本下降后大幅降价一举抛出。这些战略性举措是鼠目寸光只看眼前销量的人看不清的。
还是那句话:燕雀安知鸿鹄之志?
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-13 11:34:00的发言:
以前学生年代穷,不长进,只能玩玩盗版,现在当老板了,有钱了,只买没盗版的主机和最贵,最有品位的主机。 不和穷孩子们一般见识。 受中国酱缸文化的影响,穷居然在中国成了一种光荣!不得不说是悲哀。 穷人们,建议你们还是不要来这个论坛了,多读书,多努力工作,改善一下生活现状比游戏更加重要!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-17 16:08:00的发言:
公司我保密,如果让我们老大知道我上班上论坛,我会扣工资的
职位是游戏设计师,执行策划
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-21 11:10:00的发言:
我是设计师,就算做单机游戏,我也不会去关心开发机的事。而且单机和网游不都是游戏吗?做游戏机上的网游照样要用开发机啊
游戏开发的流程是很明确的,设计师不会去,也无权去过问程序的事情。我对那些术语不了解,应该说是不能深入的了解,所以我一般不轻易引用
你一会儿ps2一会儿ps3,都不知道你在说哪个。ps3现在开发套件不成熟是正常的,比较是设计超前的东西,如果现在就成熟了,怎么可能还用10年?
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-20 13:06:00的发言:
暴雪比过任天堂是没问题的!但绝对比不过sony!暴雪永远也做不出来战神2这样的游戏!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-20 14:23:00的发言:
暴雪一手创造了电子竞技,是伟大的!
任天堂怎么能和他相比?
不过和二亿销量的ps帝国比来,电子竞技还是没有够班
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-20 14:36:00的发言:
电脑也不是靠暴雪的软件撑起销量的好缓?lt;br>
要比软件销量可以,和GT赛车比!
暴雪的所有游戏销量总和都没有gt赛车四代高!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-20 14:41:00的发言:
顶楼主!
任天堂的wii就算全世界卖了59亿台,也不会对ps3有什么影响,它已经不再是传统游戏机了,ps3才是。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-20 14:50:00的发言:
任天堂现在根本不能代表TV游戏,只能代表小孩大妈游戏!凭什么!要比也要TV游戏的代表sony和暴雪比!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-20 17:14:00的发言:
暴雪的游戏都有mac os版本的好不好,应该是微软看暴雪眼色。如果暴雪的游戏mac os独占的话,window就不会有这么高普及量了!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-20 18:42:00的发言:
星际知名度大,还是playstation的知名度大?
暴雪和任天堂比可以,和sony比还未够班
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-21 12:19:00的发言:
战争机器和失落星球,光环都是pc和xbox双平台,就被软饭说成是xbox独占
暗黑也是ps和pc双平台,当然也可以说成是ps独占了。
将来sc2,ps3和pc双平台也不是不可能啊,所以sc2 ps3独占还是有一定可能性的
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-21 17:55:00的发言:
和贺走后,FE已经不正统了,泪指环才是正统的续作
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-24 8:50:00的发言:
5月是淡季,ps3完全没有游戏,可还是有近万人买,足见其强大的品牌号召力
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-24 8:53:00的发言:
突然觉得小霸王很先进,很超前。n年前我们就已经玩过的学习机现在日本才在玩,为什么当年小霸王学习机不进军日本呢?
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-24 10:40:00的发言:
照这种论调,你们都不要喷ps3了,有本事你们自己做台ps3出来再喷,否则就别那么蛋疼
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-24 10:58:00的发言:
松野是优秀的游戏设计师,但是个不合格的制作人。他设计的游戏是神作,但他管理项目的能力不行。
他的确辉煌过,也失败过。不能因为他过去的辉煌,就无视他ff12的失败。
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-24 16:37:00的发言:


FF绝对是代代经典
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-4-20 13:45:00的发言:
普通一款rpg,32分已经不错了,我会买来玩玩的
但作为ff系列的正统外传,32分绝对是地雷,让人失望。
我不会玩,我怕会破坏ff在我心中的美好形象,我等FF13!
引用:
以下是引用采姑娘的老蘑菇在2007-5-25 10:21:00的发言:
玩xbox360才是怀旧,ps3是最先进的好不好
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-12 9:59:00 发表
知恩图报是美德!我每玩一个ps2盗版游戏,就对sony有一份感恩之心!美德也要被你们喷!
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-19 9:10:00 发表
大作还没出来,光凭降价就血洗了360

等天剑,龙穴,神秘海域这些一般大作出来,血洗wii

等mgs4,gt5等超大作出来,血洗nds

等ff13出来,血洗地球。
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-30 16:38:00 发表
360 1000万还是出货呢,还有330万三红,算下来只有670万出货
这就是早发售一年的优势,很好,很强大!
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-1 10:35:00 发表
我可没说我不攻击脑白金哦,这里是游戏论坛,只要是游戏玩家,管他什么饭,都是我们大家庭的一员,对于这些玩家,我们绝对是非攻的。
但对于不属于游戏的,脑白金之类,就不一样了,要坚决抵制。
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-7-31 23:29:00 发表
我们索饭一向是以温和,非攻而著称的。
我们一向只是称赞我们喜欢的游戏,尽管带有太多的个人爱好,但我们是真心的喜欢ps系的游戏,容不得他人的侮蔑。
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-3 11:32:00 发表
反索派们记住:你们每发一个喷贴,你们欠下我们sf的血债就多了一笔!
到时候我们血洗你们的时候,可不要怪我们攻击你们!
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-3 13:01:00 发表
我的言论,在反索派的立场看来,的确是很恶心,很神。但记住,业界的标准不是由你们反索派一家定的。被你们嘲笑没什么,被你们嘲笑并不是被世界上所有人嘲笑,你们反索派也不过是个小群体罢了,所有索饭都是支持我的!
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-15 15:47:00 发表
公道自在人心
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-21 9:45:00 发表
有些人老喜欢一遍遍发的以前的语录
很好,很谢谢你们
我希望我的声音被更多的人听到!
引用:
原帖由 采姑娘的老蘑菇 于 2007-8-21 10:07:00 发表
我的名言是很多,那代表了我的观念我的声音。说到某句话,别人第一时间就是想到我。就好比我们一听到“真的猛士”就能想起鲁迅一样。
喷我的人,请问,你有什么声音呢?你有什么名言能让别人一听就想起你呢?

作者: 2047    时间: 2007-8-21 10:54

该死,双枪你拆我台......
作者: lwmq    时间: 2007-8-21 10:56

ls的....本来就是我的好吧= =
当然,虽然开始的一部分也不是我收集的...
作者: 月光狼人    时间: 2007-8-21 11:08

居然看见双枪了?= =
作者: nullsign    时间: 2007-8-21 11:28

这个属于无知兼无畏型义务守门员,厂商可能会想:你这种人来宣传我的产品,还真是我的悲哀啊。
作者: Rainheart    时间: 2007-8-21 13:01

81楼收录的是...

相声的台词么?
作者: iorijxj    时间: 2007-8-21 15:42

双枪无处不在啊




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