引用:
原帖由 不当饭 于 2007-8-10 12:39 发表
我只不过是转帖啊……
几年前，当任天堂对sony开放市场放纵羊群的行径进行口诛笔伐的时候，我的一些朋友也纷纷站在任天堂的身边，经常发表一些对sony及其党羽的抨击文。我没记错的话徐老师就经常写这种文章，抨击sony头号走狗square在步入n64时代和ngc时代后的媚俗表现，并时时刻刻和fc时代、sfc时代做比较，证明，还是cu时代好哇。其他的比如tgfc大大乌龙（在这里叫明天会更好），也经常写一些忆古思今文，表达他对n64时代和ngc时代羊群泛滥的不满和不屑。我记得当时我的朋友们惯用的说法是：销量？都是羊群堆出来的。当时，我的朋友们很喜欢说自己XX游戏玩的好，玩的透，以示自己和LU的天壤之别
可是在这2年，我诧异的发现，我的朋友们变了。他们忽然间开始否定自己以前多年前的所有的说话、处事、为人。因为任天堂路线变了，开始向sony靠拢，做弱智游戏，赚LU的钱，所以我的朋友们摇身一变，从昔日的CU一下子转成了LU。他们开始说脱宅是好事，仿佛忘记了多年前是谁宅在家里拼命收集星星和金币；他们开始说还是做LU好，仿佛忘记了多年前是谁在说LU灭市；他们开始为各种奇形怪状的设备、软件叫好，仿佛忘记了他们的主子很多年前的“纯游戏机”的教诲。奇怪，我的朋友们都有失忆症吗？还是他们那么容易且乐意否定自己的过去？
行文至此，我想到了一个经典的问题：什么可以改变一个人的本质？
我只不过是转帖啊…… 原帖由 不当饭 于 2007-8-10 12:39 发表
原帖由 silence 于 2007-8-10 12:46 发表
我刚去看那个生化的帖子，乌龙误会了。
我所说的把生化4wii版捧到天上去，不是特指个别人啊，而是整个现象。游戏内容完全一样，只是适应硬件换了个操作，于是一片叫好。
再有，反感的是体感操作的优秀，就能 ...
原帖由 zj87813096 于 2007-8-10 12:45 发表
SILENCE，再你还不了解这个人的时候不要急着为他说话
原帖由 wulongx 于 2007-8-10 12:49 发表
误会的话，我在这里说声对不起了
这帖子的主题是某人的造谣，还是回归主题吧
原帖由 silence 于 2007-8-10 12:51 发表
不过文中说的这个现象是存在的。题材也好，质量也罢，索尼扩大了场容就是鱼龙混杂，任天堂痛定思痛就是活化市场？
不该说个别人，实际上哪一派的都是瘌痢头儿子自家的好。不过恕我直言，双重标准出现的可能性确实牵扯到任天堂的时候多一些。
原帖由 silence 于 2007-8-10 12:51 发表
这人是谁我不知道，基本我不怎么逛其他论坛的，这边要不是六七年前就注册了个id，也不会跑来发贴。
不过文中说的这个现象是存在的。题材也好，质量也罢，索尼扩大了场容就是鱼龙混杂，任天堂痛定思痛就是 ...
原帖由 zj87813096 于 2007-8-10 12:45 发表
SILENCE，再你还不了解这个人的时候不要急着为他说话
原帖由 zj87813096 于 2007-8-10 12:59 发表
简单说下，这人很喜欢就一些事上纲上线，很喜欢把自己的喜恶迁怒与他人。
这是一个怎么样的人呢？
原帖由 silence 于 2007-8-10 13:04 发表
说一句题外话，不知道会不会犯了某些忌讳。
tg这个区是什么时候变成战区的？那个时候我还在当编辑的时候，也经常来这边，好像主要是探讨游戏多一些吧。
有争论，有吵架对一个论坛都是好事，可以活化人气。我 ...
原帖由 silence 于 2007-8-10 13:04 发表
说一句题外话，不知道会不会犯了某些忌讳。
tg这个区是什么时候变成战区的？那个时候我还在当编辑的时候，也经常来这边，好像主要是探讨游戏多一些吧。
有争论，有吵架对一个论坛都是好事，可以活化人气。我 ...
原帖由 silence 于 2007-8-10 13:04 发表
不过很多时候都是为战而战，比方说我认识的另两个媒体圈的朋友互相谩骂互揭老底，甚至其中一人在杂志上都念念不忘的挖苦讽刺对方的事情也屡有发生，这还是战的本意吗？
原帖由 RestlessDream 于 2007-8-10 13:23 发表
问：什么可以改变一个人的本质？
答：美式RPG
原帖由 zj87813096 于 2007-8-10 13:26 发表
很好奇，想问下大概
我现在可以毫不讳言的告诉各位同学，我比这个论坛里任何一个人都更喜欢任天堂，任天堂和它的那些神作陪伴着我成长，教会我如何说话，如何做人，甚至如何发帖。然而让我很伤心，很失望的是，我发现，我最喜欢的任天堂在最近2年变了
大家稍微留意一下最近游戏论坛的新闻帖，就可以发现，我最喜欢的厂商最近负面新闻不断，小学四则运算bug，鲨鱼放鱼缸bug，升级死机bug，接连不断。再回想一下前几年，我最喜欢的厂商的一些游戏，半成品、残缺品、转型品，急急出炉只为赶上档期。我觉得这种事发生在我最喜欢的厂商的身上，简直是匪夷所思
当年那个千百遍测试硬件强度的任天堂去哪里了？
当年那个为了品质可以反复延期的任天堂去哪里了？
当年那个精益求精的任天堂去哪里了？
我作为一名有智商有情商有思想有理想有品德有情操有内涵有素养的真任饭，在这些铁一般的事实面前也只能承认：我最喜欢的厂商真的是有一点变质了。我相信每一个有智商有情商有思想有理想有品德有情操有内涵有素养的玩家，也会有同感。如果仍然觉得这样的任天堂很好很强大，我觉得那肯定是一个没智商没情商没思想没理想没品德没情操没内涵没素养的伪非教徒。现金再多股价再涨销量再高，也无法掩盖我最喜欢的厂商已经退质劣化的事实，那作为一名真心热爱任天堂的真任饭来说，喜从何来呢？
我亲爱的朋友们，你们说我说的对吗？
原帖由 不当饭 于 2007-8-10 13:32 发表
roto老师最新系列——谈谈我最喜欢的XX在这2年内的变化
原帖由 JZF 于 2007-8-10 14:12 发表
几年之前我刚在S1初步了解的ROTO和现在我看到的满口污言秽语的ROTO觉得像是变了一个人。。。
我不由得想到了一个经典的问题：什么可以改变一个人的本质？
原帖由 shkillone1 于 2007-8-10 14:21 发表
秃头给ROTO的打击太大了:D
原帖由 wulongx 于 2007-8-10 12:36 发表
darkbaby也就罢了，我怎么不记得我说过类似的话了？躲在阴暗的地方造谣也就罢了，有种的当面来对质啊:D
类似的也可以看：
http://www.tgfcer.com/club/thread-5894005-3-1.html
现在的人怎么都喜欢造谣呢 ...
原帖由 md2 于 2007-8-10 23:03 发表
没ROTO就没DQ
中国的事儿就这么简单
原帖由 wulongx 于 2007-8-10 12:54 发表
当年也就电软的天师说过类似的话吧
没想到套到我和darkbaby头上了，大概是roto这个人心眼小，相互之间的一些冲突一直积怨到现在？
造谣也不要紧，有本事在tgfc和我的blog搜索出我说过类似的话的证据吧
没本 ...
原帖由 zero3rd 于 2007-8-10 21:09 发表
最早动LU心思的是任天堂，FC时代一大堆乱七八糟的外设，
只可惜当时因为技术问题以及实力问题，任天堂不能继续走下去，机能是相当重要滴！
最早把自家的游戏机说成是电脑系统的也是任天堂，FC的美版名字NES ...
原帖由 788414 于 2007-8-11 03:03 发表
DB需要这样激动么？
原帖由 史莱姆 于 2007-8-10 20:54 发表
其实BLOG里有些话不是ROTO说的……
原帖由 史莱姆 于 2007-8-10 20:54 发表
其实BLOG里有些话不是ROTO说的……
原帖由 常遇春 于 2007-8-11 02:59 发表
为什么现在任天堂的话题经常会引起争论,就是因为像你这样一知半解就胡乱发表看法,当然会引起激烈反弹!
最早动LU心思的是任天堂，FC时代一大堆乱七八糟的外设，
只可惜当时因为技术问题以及实力问题， ...
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 18:30 发表
我不妨告诉你一个业界常识，FC用光线枪全球累计出货2100万以上，是至今为止最畅销的游戏周边。
那么除了光枪以外呢？事实上我说这段话不是说外设不好而是为了证明机能很重要以及任天堂曾经在吸引LU上所做出 ...
。原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 19:07 发表
但是任天堂当初只不过是把DS当作一个试验品，作为GBE推出前的一个缓冲，这个也是事实，
...
原帖由 JZF 于 2007-8-11 19:17 发表
对不起,这个不是事实.
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 18:30 发表
我不妨告诉你一个业界常识，FC用光线枪全球累计出货2100万以上，是至今为止最畅销的游戏周边。
那么除了光枪以外呢？事实上我说这段话不是说外设不好而是为了证明机能很重要以及任天堂曾经在吸引LU上所做出 ...
机能不重要,我们玩的不是画面是游戏性
原帖由 JZF 于 2007-8-11 19:31 发表
从你例举的四点看,结论是似乎是很客观,可惜四点全不是事实.
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 19:42 发表
那么任青又是怎么曲解画面的呢？
对任饭而言，游戏第一是要有游戏性，第二才是画面，
然而其反对者也只不过是说，游戏性重要画面也很重要，两者都有才是最好的，这与任饭有根本矛盾么？
我觉得只是要求比任饭 ...
原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 19:46 发表
反对者是认为“游戏性”过于玄乎，不承认“游戏性”的存在，而画面则是能清楚分辨的
这才是矛盾点
你所谓的“游戏性重要画面也很重要”，根本不是任饭的反对者，或者说，你连任饭的想法都搞错了就开始成 ...
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 19:56 发表
首先我提的是任青，而不是任饭，这点要清楚，
而且按照山内博对游戏性的定义：“育成,收集,交换,追加”
似乎没有一款游戏不具备游戏性，似乎传奇征途等脑残游戏的游戏性还特别的强啊！
这难道还不说明游戏 ...
原帖由 silence 于 2007-8-11 19:54 发表
游戏性里也包含画面，不是割裂存在的。
只有画面适合与否，没有画面好坏与否的问题。任何游戏，合适的风格和表现手法前提下，画面当然越高越好。
这一点，杂志上屡见不鲜的都是画面华丽内核单薄的说法。 ...
原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 20:04 发表
包不包含不是你说了算的
原帖由 silence 于 2007-8-11 20:06 发表
那谁说了算的？
大概只有饭野大胖子说了算，因为别人完全抛弃画面都可以做出所谓的游戏性来。
看样子，疯魔还不是一般的程度……
再下去，大概不承认游戏在手操作的同时，还要靠眼睛看的了……
原帖由 silence 于 2007-8-11 20:08 发表
保持游戏的趣味前提下，画面越优秀越好，这个不承认的话，那确实没法说了。
原帖由 silence 于 2007-8-11 20:08 发表
保持游戏的趣味前提下，画面越优秀越好，这个不承认的话，那确实没法说了。
原帖由 luokezhu 于 2007-8-11 20:13 发表
这句话没错 但理想化了 作为一件商品 投入是有限的 任饭倾向于在游戏性上投入更多
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 19:26 发表
第一，在任天堂宣布DS的同时，宣布了GBE计划，这是很罕见的事情，
第二，任天堂宣布DS是异质机种，而GBE才是GBA的后续主机，
第三，在DS大卖之后，GBE计划就不知道飞到哪里去了，
第四，由于DS的大卖，GC的 ...
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 19:26 发表
第一，在任天堂宣布DS的同时，宣布了GBE计划，这是很罕见的事情，
第二，任天堂宣布DS是异质机种，而GBE才是GBA的后续主机，
第三，在DS大卖之后，GBE计划就不知道飞到哪里去了，
第四，由于DS的大卖，GC的 ...
原帖由 silence 于 2007-8-11 20:15 发表
可见，画面的优秀任饭还是认为和游戏性冲突阿。
现代也有人拍黑白片，黑白片缺少了色彩，但是如果在镜头运用上更精心，那就可以称为“画面好”阿。
清新单纯的2d画面，也是在风格化的前提下越精细，越令 ...
原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 20:01 发表
看到矛盾点了么？
没有一款游戏不具备画面，AVG游戏就更是有“画面”了
所以我说了，你能理解就理解，理解不了也不要曲解
原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 20:22 发表
拍照片也能来举例，看来游戏电影化的时代也来临了，以后玩游戏，就是按一个Start键，然后“游戏”就播片，第一集放完，给个提问，回答正确进入第2集，回答错误重新开始:D
原帖由 silence 于 2007-8-11 20:08 发表
保持游戏的趣味前提下，画面越优秀越好，这个不承认的话，那确实没法说了。
原帖由 silence 于 2007-8-11 20:15 发表
可见，画面的优秀任饭还是认为和游戏性冲突阿。
现代也有人拍黑白片，黑白片缺少了色彩，但是如果在镜头运用上更精心，那就可以称为“画面好”阿。
清新单纯的2d画面，也是在风格化的前提下越精细，越令 ...
原帖由 2047 于 2007-8-11 20:31 发表
他之只是说在投入有限的情况下，当然，你下血本把画面做好大家都没意见
没有人会嫌画面太好，至少我没见过那个nf说画面一定要差
爱美之心人皆有之，大凡心智正常的人士都不会拒绝感官效果的提升，我们不 ...
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 20:46 发表
我们也没有说一定要游戏性差啊！也没有说要死抱着传统不放啊！
事实上做到神作虽然十分难，但是现在游戏做到不错好玩这个地步也不需要很大的投入，
至少画面投入了那么多，游戏性一塌糊涂任何有脑子的商家都 ...
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 20:32 发表
要么细分为画面系统音乐剧情，要么干脆就用有没有爱来评价。
我强调的是按照老山的理论似乎传奇征途等脑残游戏的游戏性还特别的强，
用游戏性来评价游戏，还不如用有没有爱来评价客观，本身好玩就因人而异， ...
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 20:46 发表
我们也没有说一定要游戏性差啊！也没有说要死抱着传统不放啊！
事实上做到神作虽然十分难，但是现在游戏做到不错好玩这个地步也不需要很大的投入，
至少画面投入了那么多，游戏性一塌糊涂任何有脑子的商家都是不会干的。
原帖由 zj87813096 于 2007-8-11 20:49 发表
保镖。。。。难道S没脑子？
原帖由 zero3rd 于 2007-8-11 20:55 发表
事实上保镖很差么？以一个大作的角度来看，可能很差，但是与一般游戏相比还是不错的么！
至少剧情不错，操作也还行，没有烂到让人玩不下去。主题曲更是一绝啊！对日文版更有爱。
原帖由 SlaughterA 于 2007-8-11 20:48 发表
在任饭眼里，只要不是N社主机上的游戏，只要他画面好就一概没有游戏性。只要你胆敢把这些游戏拿出来夸上一句，任犯立马就会抓出一串N社游戏，并且告诉你N社游戏多么多么的优秀。给你像背书一样数出一大堆的所谓 ...
原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 20:51 发表
这里又牵涉到个问题，你所谓的传奇，征途为什么是脑残游戏？
因为你不玩，所以就是脑残了？
玩这些游戏的人说你玩的游戏也是脑残游戏，你又能如何？
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