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标题: 那个谁,卡马克又谈PS3,X360机能了 [打印本页]

作者: 老刘吃嫩草 时间: 2007-8-5 14:33 标题: 那个谁,卡马克又谈PS3,X360机能了

Game Informer: When we interviewed you at CES this year, and QuakeCon two years ago you weren't too thrilled with developing for multicore systems. Obviously now, that's the case across all platforms. Were you kind of at the point with id Tech 5 where, you said, "We give in?"

John Carmack: You have to take advantage of what's on the table. Although it's interesting that almost all of the PS3 launch titles hardly used any Cells at all. We hired one of the best PS3 guys around who did the Edge Acceleration technology for Sony - he's on our team now so we've got some of the best PS3 experience here. In fact when we were doing all of the tech demos, we'd bring in the developers and they'd walk over and say, "it's running on the PS3!" (laughs) They'd sit there and stare at it for a while.

There's no doubt that with all of the platforms that we have running here PS3 is the most challenging to develop on. That's what I've been saying from the beginning. It's not that it was a boneheaded decision because they're a lot closer the fact that they can run like this [points to the 4 different gaming stations running Rage] - they're a lot closer than they've ever been before. It's a hell of a lot better than PS2 versus Xbox. But given the choice, we'd rather develop on the Xbox 360. The PS3 still does have in theory more power that could be extracted but it's not smart. We don't feel it's smart to head down that rat hole. In fact, the biggest thing we worry about right now is memory. Microsoft extracts 32 megs for their system stuff and Sony takes 96. That's a big deal because the PS3 is already partitioned memory where the 360 is 512 megs of unified and on the PS3 is 256 of video, 256 of memory minus 96 for their system...stuff. Stuff is not the first thing that came to my mind there. (laughs)

The PS3 is not the favorite platform but it's going to run the game just as good. To some degree there's going to be some lowest common denominator effect because we're going to be testing these every day on all of the platforms, and it's going to be "Dammit it's out of memory on the PS3 again, go crunch some things down" That's probably going to be the sore spot for all of this but because we're continuous builds on all of these we're going to be fighting these battles as we go rather than build these things out and go, "Oh my God we're so far away from running on there." Which is the situation where Enemy Territory is suffering with at a degree right now, and a lot of other people have that.

卡: 你必需充分利用一切,虽然PS3首发的一些游戏并没有发挥出CELL的性能.但我们雇了为PS3开发EDEG的人才,当我们发现DEMO能在PS3上运行时,不禁惊呼:"他能在PS3上跑起来了!" (笑)
不用怀疑,在所有的平台中,PS3是最难搞的,我从一开始就这么说过.
虽然比PS2,XB有了很大进步,但我还是稀望能在XB360上开发,PS3理论上(in theory )还是有机能可挖,但我认为这么做不明智.

事实上,我们最但心的还是PS3内存的短缺.微软360的系统只用了内存的32MB,但PS3的系统却用了96MB.
PS3不是理想的平台.从某种程度说他是最差的效果,和其他平台比起来的话. 我常听到手下喊:"妈的,PS3内存又不够用了.把这些东东去掉吧.....

作者: jimmao 时间: 2007-8-5 14:43

引用:

原帖由 老刘吃嫩草 于 2007-8-5 14:33 发表
我常听到手下喊:"妈的,PS3内存又不够用了.把这些东东去掉吧.....

喷了。。。。。

作者: west2046 时间: 2007-8-5 14:48

神那是那个神！！:D

作者: 耶稣复临 时间: 2007-8-5 14:52

原帖"我常听到手下喊:"妈的,PS3内存又不够用了.把这些东东去掉吧....."

^^^

^^^^^^

作者: 西山一根柴 时间: 2007-8-5 14:56

妈的,PS3内存又不够用了.把这些东东去掉吧.....

作者: boychat 时间: 2007-8-5 14:58

我早就说过，让操作系统占用更少的内存是技术实力的体现。微软就是因为技术实力强，所以系统才占32内存。这样游戏可用内存就多。

作者: 刘统勋 时间: 2007-8-5 14:59

这一定是幻觉

作者: 东东球. 时间: 2007-8-5 14:59

我常听到手下喊:"妈的,PS3内存又不够用了.把这些东东去掉吧....

作者: casiosushi 时间: 2007-8-5 15:00

老卡你是墙头草吗?

作者: dogwarrior 时间: 2007-8-5 15:01

我常听到手下喊:"妈的,PS3内存又不够用了.把这些东东去掉吧.....
:D

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 15:01

引用:

Dammit it's out of memory on the PS3 again, go crunch some things down

幻觉啊，对某些人来说，PS3不是可以共享内存的吗 :D

作者: 宋江 时间: 2007-8-5 15:01

嗯,可以想见,我用PS3上sina都会报内存不足退出.

作者: ds999 时间: 2007-8-5 15:03

某人不是说卡马克现在已经FC了么

作者: 费迪南德 时间: 2007-8-5 15:05

还是他不愿意深度开发PS3的潜在机能阿，人懒，鬼都怕:D

作者: 茉莉FAN 时间: 2007-8-5 15:05

不是吧，一个系统占了96M内存

作者: sonic4747 时间: 2007-8-5 15:08

游戏和系统共享不了内存！

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 15:09

这对ps3是重大利好,说明jc在着重开发ps3游戏

作者: 神话传说完美版 时间: 2007-8-5 15:09

,当我们发现DEMO能在PS3上运行时,不禁惊呼:"他能在PS3上跑起来了!" 这个DEMO应该是指是从别的机器移植过来... 妈...它终于能在PS3跑起来了..:D

作者: leonliu 时间: 2007-8-5 15:12

256-96=150...........
给系统确实少了点

作者: 隐的游戏 时间: 2007-8-5 15:13

卡马克还真是的。。。。

作者: 6533186dc 时间: 2007-8-5 15:15

卡大婶果然是神阿！这么强的话都说的出，ps3占96m内存是不有点搞飞机啊！

作者: magicalriiya 时间: 2007-8-5 15:18

PS3 有七個SPE 作業系統佔去一個剩下六個開發者可以用
系統記憶體 256MB 作業系統也占去 64MB 開發者只剩下196MB可以用
顯示記憶體 256MB 作業系統佔去 32MB 開發者剩下 224MB 可用

XBOX360 512MB 系統只占去 32MB 開發者可以用480MB
SONY 不知道在搞什麼東西一個作業系統佔去 96MB ....
這年頭 linux 竟然會搞得比 Windows 系統大也不簡單

作者: carnon 时间: 2007-8-5 15:22

ms在os优化上的确做的好，因为它是靠这个吃饭的

john carmark，一个著名的pc游戏开发者，面向pc硬件平台有丰富开发经验，不过在异类的游戏机平台上，丫就是一个新手

作者: dboy99 时间: 2007-8-5 15:22

sony的软件实力低得令人发指，相信用过索爱手机和sony笔记本的都有同感

作者: xtpl 时间: 2007-8-5 15:28

期待索饭来辟谣……否则卡马克就从神变成新手了……

作者: ds999 时间: 2007-8-5 15:31

引用:

原帖由 xtpl 于 2007-8-5 15:28 发表
期待索饭来辟谣……否则卡马克就从神变成新手了……

卡马克现在是FC还就是某RF说的:D

作者: sparrow526 时间: 2007-8-5 15:33

引用:

原帖由 carnon 于 2007-8-5 15:22 发表
ms在os优化上的确做的好，因为它是靠这个吃饭的

john carmark，一个著名的pc游戏开发者，面向pc硬件平台有丰富开发经验，不过在异类的游戏机平台上，丫就是一个新手

游戏开发者这个概念太广义了。你难道不知道现在大行其道的UE2/UE3都是出自PC游戏开发者之手？

作者: 临界质量 时间: 2007-8-5 15:35

这人不是做游戏的料，老老实实的去当他的程序员吧:D

作者: 隐的游戏 时间: 2007-8-5 15:36

水神呢

期待水神啊

作者: handsomeken 时间: 2007-8-5 15:39

it's interesting that almost all of the PS3 launch titles hardly used any Cells at all

PS3 is the most challenging to develop on

It's a hell of a lot better than PS2 versus Xbox. But given the choice, we'd rather develop on the Xbox 360. The PS3 still does have in theory more power that could be extracted but it's not smart. We don't feel it's smart to head down that rat hole. In fact, the biggest thing we worry about right now is memory.

The PS3 is not the favorite platform but it's going to run the game just as good.

召唤水神公，来看看他力捧的卡马克怎么讲PS3的。

作者: baggio635193 时间: 2007-8-5 15:48

引用:

原帖由 dboy99 于 2007-8-5 15:22 发表
sony的软件实力低得令人发指，相信用过索爱手机和sony笔记本的都有同感

索爱手机的系统还是很不错的，我指的非智能的，因为我没有用过智能的

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 15:49

引用:

原帖由 carnon 于 2007-8-5 15:22 发表
ms在os优化上的确做的好，因为它是靠这个吃饭的

john carmark，一个著名的pc游戏开发者，面向pc硬件平台有丰富开发经验，不过在异类的游戏机平台上，丫就是一个新手

mac上也有quake3.效率一点不低的

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 15:50

引用:

原帖由 dboy99 于 2007-8-5 15:22 发表
sony的软件实力低得令人发指，相信用过索爱手机和sony笔记本的都有同感

年底我还想买索爱M608的啊

作者: qieyifonger 时间: 2007-8-5 15:53

各位有兴趣的可以和Vista比比内存占用，嘿嘿～～～

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 15:54

引用:

原帖由 magicalriiya 于 2007-8-5 15:18 发表
PS3 有七個SPE 作業系統佔去一個剩下六個開發者可以用
系統記憶體 256MB 作業系統也占去 64MB 開發者只剩下196MB可以用
顯示記憶體 256MB 作業系統佔去 32MB 開發者剩下 224MB 可用

XBOX360 512MB 系統只占 ...

XBOX360是显存主存共用，不要衡量一个只指标的时候又把另外一个拿出来。
共用好还是分开用好，业界也没有一个统一的说法。对于一个固定的用于游戏主机，共用的优势应该会减弱。
PS3的系统比XBOX360的占用了更多的内存，这个是事实，可是也要对比下两个系统所提供的不同功能。
PS3的主存速度比XBOX360的快很多。可以一定程度上用速度换空间。
技术上可以实现拿PS3的部分主存当显存用。
PS3标配硬盘，可以使用虚拟内存技术。

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 15:54

引用:

原帖由 qieyifonger 于 2007-8-5 15:53 发表
各位有兴趣的可以和Vista比比内存占用，嘿嘿～～～

所以标配2g内存了
要是也是256m的话保证比ps3还慢

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 15:55

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 15:54 发表

XBOX360是显存主存共用，不要衡量一个只指标的时候又把另外一个拿出来。
共用好还是分开用好，业界也没有一个统一的说法。对于一个固定的用于游戏主机，共用的优势应该会减弱。
PS3的系统比XBOX360的占用 ...

虚拟内存...
看多网页时确实有用...

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 15:56

引用:

原帖由 tdkgtm 于 2007-8-5 15:55 发表

虚拟内存...
看多网页时确实有用...

你用PC玩游戏的时候就完全可以不用虚拟内存了？

作者: DigMoonX 时间: 2007-8-5 15:57

虚拟内存赞,不如你来讲下缺页算法算了

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 15:57

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 15:54 发表

XBOX360是显存主存共用，不要衡量一个只指标的时候又把另外一个拿出来。
共用好还是分开用好，业界也没有一个统一的说法。对于一个固定的用于游戏主机，共用的优势应该会减弱。
PS3的系统比XBOX360的占用了更多的内存，这个是事实，可是也要对比下两个系统所提供的不同功能。
PS3的主存的是的速度比XBOX360的快很多。可以一定程度上用速度换空间。
技术上可以实现拿PS3的部分主存当显存用。
PS3标配硬盘，可以使用虚拟内存技术。

虚拟内存技术......你当真以为这PS3是电脑了？而且是一台基于Windows OS的电脑......
我可没听说过PS3有虚拟内存或者swap之类的东西，如果有请告诉我，我也好补充一下知识。

另外，PS3可以内存共享为何还会有“内存不足”一说呢？

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 15:58

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 15:56 发表

你用PC玩游戏的时候就完全可以不用虚拟内存了？

......

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 15:58

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 15:56 发表

你用PC玩游戏的时候就完全可以不用虚拟内存了？

......

作者: DigMoonX 时间: 2007-8-5 16:00

出于同情某位小白,我教你个最直接的体验虚拟内存的方法.拿根128M内存玩WOW

你会满足的

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 16:00

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 15:56 发表

你用PC玩游戏的时候就完全可以不用虚拟内存了？

这完全要看程序怎么写，photoshop cs就需要虚拟内存，Comic Work 600也是。
但在程序不需要虚拟内存支持的前提下2G内存的XP完全不需要虚拟内存，没有虚拟内存运行程序的速度反而更流畅。

作者: DigMoonX 时间: 2007-8-5 16:00

当然你电脑报错跳出游戏死机这都和我无关

作者: breakdown 时间: 2007-8-5 16:01

原来虚拟内存可以直接当物理内存用

作者: 隐的游戏 时间: 2007-8-5 16:03

引用:

原帖由火彩于 2007-8-5 15:50 发表

年底我还想买索爱M608的啊

“买手机不买索爱”

作者: DigMoonX 时间: 2007-8-5 16:04

虚拟内存当然可以当内存使用.

都是存储介质么.硬盘多好呀,又大又便宜

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 16:04

引用:

原帖由 隐的游戏 于 2007-8-5 16:03 发表

“买手机不买索爱”

不喜NOKIA，用烦了MOTO.....难道要我选多普达吗

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 16:06

对于PS3使用的LINUX系统来说，使用虚拟内存是完全没有任何问题。
但我认为使用虚拟内存，会更加增加两平台的游戏移植的复杂性。
但是对于PS3独占的游戏，完全可以利用这个技术。
再者，我是说PS3可以利用虚拟内存或类似的非系统级的类似运用，并不是说你就非要用不可。

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 16:08

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:06 发表
对于PS3使用的LINUX系统来说，使用虚拟内存是完全没有任何问题。
但我认为使用虚拟内存，会更加增加两平台的游戏移植的复杂性。
但是对于PS3独占的游戏，完全可以利用这个技术。
再者，我是说PS3可以利用虚拟 ...

console上的游戏应用是始终在前台的,使用虚拟内存除了拖慢速度还有什么好处?

作者: 老刘吃嫩草 时间: 2007-8-5 16:09

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:06 发表
对于PS3使用的LINUX系统来说，使用虚拟内存是完全没有任何问题。
但我认为使用虚拟内存，会更加增加两平台的游戏移植的复杂性。
但是对于PS3独占的游戏，完全可以利用这个技术。
再者，我是说PS3可以利用虚拟 ...

请问PS3用的是哪种高科伎硬盘?:D

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 16:09

引用:

原帖由火彩于 2007-8-5 15:57 发表

虚拟内存技术......你当真以为这PS3是电脑了？而且是一台基于Windows OS的电脑......
我可没听说过PS3有虚拟内存或者swap之类的东西，如果有请告诉我，我也好补充一下知识。

另外，PS3可以内存共享为何 ...

你以为只有windows才有才用虚拟内存啊？

你没听说过的东西可多着呢。。。

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 16:09

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:06 发表
对于PS3使用的LINUX系统来说，使用虚拟内存是完全没有任何问题。
但我认为使用虚拟内存，会更加增加两平台的游戏移植的复杂性。
但是对于PS3独占的游戏，完全可以利用这个技术。
再者，我是说PS3可以利用虚拟内存或类似的非系统级的类似运用，并不是说你就非要用不可。

抱歉，Linux下没有虚拟内存，只有swap。而且也起不到你说的那种作用，如果PS3有swap的话。
说的这么热闹，你为何不去装一台linux体验一把所谓“虚拟内存”的快感呢？
就用Ubuntu吧，swap是内存的2倍就好 :D

[ 本帖最后由火彩于 2007-8-5 16:10 编辑 ]

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 16:11

你没听说过的东西可多着呢。。。

比如cos软饭骂软饭么?:D

作者: piglet 时间: 2007-8-5 16:11

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:06 发表
对于PS3使用的LINUX系统来说，使用虚拟内存是完全没有任何问题。
但我认为使用虚拟内存，会更加增加两平台的游戏移植的复杂性。
但是对于PS3独占的游戏，完全可以利用这个技术。
再者，我是说PS3可以利用虚拟 ...

很久没法文，这篇实在看不下去了

作者: kidthief 时间: 2007-8-5 16:15

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 15:54 发表

XBOX360是显存主存共用，不要衡量一个只指标的时候又把另外一个拿出来。
共用好还是分开用好，业界也没有一个统一的说法。对于一个固定的用于游戏主机，共用的优势应该会减弱。
PS3的系统比XBOX360的占用 ...

PS3用虚拟内存

那平均每台ＰＳ３都能有１０Ｇ以上的虚拟内存，怎么还会不够用啊
内存你死得好惨啊

卡马克你还不化渣么

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 16:16

引用:

原帖由 breakdown 于 2007-8-5 16:01 发表
原来虚拟内存可以直接当物理内存用

虚拟内存当然不是物理内存，但是如果系统支持的话，并且你允许一定的效率损失，虚拟内存技术对于你写程序来说就是透明的。
哪怕你不系统级的采用，你也完全可以自己软件控制把内存中暂时不用的数据先放到硬盘上。而对于XBOX360来说，这就办不到了，所有这点上XBOX360有不利，但是XB360是共用内存，又可以缓解下。

作者: yangzhicai 时间: 2007-8-5 16:18

开发个游戏还要把虚拟内存考虑在内......

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 16:18

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:09 发表

你以为只有windows才有才用虚拟内存啊？
你没听说过的东西可多着呢。。。

本人不才，只敢说比你知道的多而已 :D
话说，你果然知道LINXU下的swap是做什么用的？

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 16:18

一说正经的呢，某些RF就油菜了，真是扶不上墙啊。。。

作者: 老江湖 时间: 2007-8-5 16:19

大家真是大惊小怪的，神机系统大是正常的呀，XO连中文输入都没有

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 16:20

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:16 发表

哪怕你不系统级的采用，你也完全可以自己软件控制把内存中暂时不用的数据先放到硬盘上。而对于XBOX360来说，这就办不到了，所有这点上XBOX360有不利，但是XB360是共用内存，又可以缓解下。

你直接说PS3的游戏可以安装到硬盘，XO的游戏不行就可以了嘛 :D

作者: dboy99 时间: 2007-8-5 16:20

引用:

原帖由 baggio635193 于 2007-8-5 15:48 发表

索爱手机的系统还是很不错的，我指的非智能的，因为我没有用过智能的

我指的是sony写的pc端应用程序

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 16:21

引用:

原帖由 dboy99 于 2007-8-5 16:20 发表

我指的是sony写的pc端应用程序

那些的确狗屎，比如VAIO的侧边栏、音乐控制的SonicStage

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-8-5 16:22

某 Mr. ffxxx 在发言前就不能先把签名档改通顺了么？

作者: chovosky 时间: 2007-8-5 16:22

引用:

原帖由火彩于 2007-8-5 16:21 发表

那些的确狗屎，比如VAIO的侧边栏、音乐控制的SonicStage

sonicstage越来越像itunes:D

作者: 6533186dc 时间: 2007-8-5 16:24

你们都太油菜了，抱着虚拟内存吵了30帖

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 16:25

引用:

原帖由火彩于 2007-8-5 16:18 发表

本人不才，只敢说比你知道的多而已 :D
话说，你果然知道LINXU下的swap是做什么用的？

是linux不是linxu，swap哪怕是概念上都可以指不很多东西，要解释做什么用的未免也太难，大概用途看单词也明白。
再者，我也只是在linux下开发过软件，至于内核或subsystem是如何具体实现swap的，我也没研究过，也没必要去花功夫研究。

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 16:27

引用:

原帖由火彩于 2007-8-5 16:20 发表

你直接说PS3的游戏可以安装到硬盘，XO的游戏不行就可以了嘛 :D

当然不只这么点嘛。

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 16:31

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:25 发表

是linux不是linxu，swap哪怕是概念上都可以指不很多东西，要解释做什么用的未免也太难，大概用途看单词也明白。
再者，我也只是在linux下开发过软件，至于内核或subsystem是如何具体实现swap的，我也没研究过，也没必要去花功夫研究。

嗯，抱歉，打错英文了。
既然你在LINUX下开发过软件，那么你应该知道所谓的SWAP是一个独立分区挂在系统上，把从物理内存中释放出来的内容临时保存在本地硬盘等待下次写入。这和WINDOWS的“虚拟内存”以文件样式存在，同时保留当前执行文件有很大的不同。
Windows可以不需要“虚拟内存”，但LINUX不能没有SWAP。
这不是“如何实现SWAP”的问题，而是“SWAP如何存在的问题”，既然你说你在LINUX下开发过软件，应该会知道这些吧。

口口声声说LINUX虚拟内存如何如何，实在让人对你这软件开发的印象大打折扣。:D

[ 本帖最后由火彩于 2007-8-5 16:33 编辑 ]

作者: chzmii1 时间: 2007-8-5 16:33

John Carmack说的肯定不会错！

作者: 老江湖 时间: 2007-8-5 16:38

真是的，刚才一直想发帖，公司那可恶的电脑只有256M内存，可能浏览过多的网页了，画面僵死了，一查内存占用到700M多了，只能关掉IE，重新来过，这到好，本来想在第3页回的，现在变到第5页了，这可恶的虚拟内存啊，唉装什么XP啊，98不是挺好的嘛

作者: xekrn 时间: 2007-8-5 16:43

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:06 发表
对于PS3使用的LINUX系统来说，使用虚拟内存是完全没有任何问题。
但我认为使用虚拟内存，会更加增加两平台的游戏移植的复杂性。
但是对于PS3独占的游戏，完全可以利用这个技术。
再者，我是说PS3可以利用虚拟 ...

TCR不允许，不管是SONY还是微软还是任天堂，都不允许大量读写硬盘做虚拟内存。

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 16:48

引用:

原帖由火彩于 2007-8-5 16:31 发表

嗯，抱歉，打错英文了。
既然你在LINUX下开发过软件，那么你应该知道所谓的SWAP是一个独立分区挂在系统上，把从物理内存中释放出来的内容临时保存在本地硬盘等待下次写入。这和WINDOWS的“虚拟内存”以文件 ...

你既然都明白，还要在能否实现或者有没有用这种低级趣味的问题上纠缠，是在是让我怀疑你的目的啊。:D

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 16:53

引用:

原帖由 xekrn 于 2007-8-5 16:43 发表

TCR不允许，不管是SONY还是微软还是任天堂，都不允许大量读写硬盘做虚拟内存。

TCR是什么东西呀。。。

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 16:53

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:48 发表

你既然都明白，还要在能否实现或者有没有用这种低级趣味的问题上纠缠，是在是让我怀疑你的目的啊。

这是一个有趣的问题。
如果基于LINXU的PS3有SWAP，或者干脆我和你同步，说PS3有“虚拟内存”，怎么还会出现上面楼层有人说的开SINA报内存不足呢？

:D

我明白你说的，但你明白我说的？

作者: leonliu 时间: 2007-8-5 16:54

引用:

原帖由火彩于 2007-8-5 16:21 发表

那些的确狗屎，比如VAIO的侧边栏、音乐控制的SonicStage

红字部分是屎中之屎。。。。。。。。。。。。。。

作者: 茉莉FAN 时间: 2007-8-5 16:58

TCR=Technical Certification Requirements

作者: xekrn 时间: 2007-8-5 16:58

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:53 发表

TCR是什么东西呀。。。

Technical Certification Requirements

啥也不知道居然还在这里扯了半天“游戏机虚拟内存论”，你也太油菜了。

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 17:03

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原帖由 xekrn 于 2007-8-5 16:58 发表

Technical Certification Requirements

啥也不知道居然还在这里扯了半天“游戏机虚拟内存论”，你也太油菜了。

说不准他还会问出什么叫“Technical Certification Requirements ” :D

作者: 茉莉FAN 时间: 2007-8-5 17:08

话说，严格按照TCR标准进行制作和测试的游戏，即使游戏本身的内容再差，但也可以称得上是一个完成的商品。

而不按TCR去做的游戏……基本上硬件商是不会批准你上市的，当然了，诸如XBLA上的月下之类的作品属于例外……

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 17:11

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原帖由火彩于 2007-8-5 16:53 发表

这是一个有趣的问题。
如果基于LINXU的PS3有SWAP，或者干脆我和你同步，说PS3有“虚拟内存”，怎么还会出现上面楼层有人说的开SINA报内存不足呢？

:D

我明白你说的，但你明白我说的？

他当然是在只使用物理内存时说这句话的。
但是这里就可以牵涉到很多问题了。他是在什么具体情况下说的？
是不是在试图把XB上的游戏移植到PS3上的过程中因为当初没有充分考虑两机内存分配不同造成的？
把XB上的某些游戏移植到PS3上来，在内存问题上遇到麻烦，很正常，因为2者用的是不同机制。但是不能说PS3的内存设置上有问题。我前面也讲了，业内对于这两种机制的好坏并没有统一的看法。而且使用统一内存的主要好处之一“可以适应不同的类型软件（比如游戏、办公、作图）的需要”，在游戏机这种单一用途的机器上，优势会大为减弱。加之PS3为主存配备了非常先进的XDR内存，PS3可以在技术上实现把一部分内存当显存用，PS3还配备有硬盘. PS3的内存分配明显也有他的道理和好处。 PS3上的独占或特别优化的游戏反倒可以很好的利用这些。

作者: handsomeken 时间: 2007-8-5 17:12

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原帖由火彩于 2007-8-5 16:04 发表

不喜NOKIA，用烦了MOTO.....难道要我选多普达吗

火彩怎么会不喜欢诺基亚？
M608貌似用的塞班，还有点购买的意义……

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 17:14

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原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 17:11 发表

他当然是在只使用物理内存时说这句话的。
但是这里就可以牵涉到很多问题了。他是在什么具体情况下说的？
是不是在试图把XB上的游戏移植到PS3上的过程中因为当初没有充分考虑两机内存分配不同造成的？
把XB上的某些游戏移植到PS3上来，在内存问题上遇到麻烦，很正常，因为2者用的是不同机制。但是不能说PS3的内存设置上有问题。我前面也讲了，业内对于这两种机制的好坏并没有统一的看法。而且使用统一内存的主要好处之一“可以适应不同的类型软件（比如游戏、办公、作图）的需要”，在游戏机这种单一用途的机器上，优势会大为减弱。加之PS3为主存配备了非常先进的XDR内存，PS3可以在技术上实现把一部分内存当显存用，PS3还配备有硬盘. PS3的内存分配明显也有他的道理和好处。 PS3上的独占或特别优化的游戏反倒可以很好的利用这些。

我除了拜你再也想不出其他的表情了。

作者: 火彩 时间: 2007-8-5 17:15

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原帖由 handsomeken 于 2007-8-5 17:12 发表

火彩怎么会不喜欢诺基亚？
M608貌似用的塞班，还有点购买的意义……

NOKIA啊......有点心里阴影，不是硬件方面的 :D
M608的标准键位很让我心动，SB9.0系统的诱惑也挺大。

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 17:16

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原帖由 xekrn 于 2007-8-5 16:58 发表

Technical Certification Requirements

啥也不知道居然还在这里扯了半天“游戏机虚拟内存论”，你也太油菜了。

原来我还非要知TCR这个缩写是什么意思才能来讨论啊。
再者，我从来就没有说PS3能用虚拟内存就如何NB，我只是说PS3有实现这个机制的基础，在需要的时候可以使用，或者在非系统级上使用类似的功能，从而缓解主存的压力。而且我前面还谈了XDR速度上的优势，以及游戏专用平台这种特殊环境下，自己对具体问题的看法。

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 17:17

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原帖由火彩于 2007-8-5 17:14 发表

我除了拜你再也想不出其他的表情了。

那你就拜把～

作者: handsomeken 时间: 2007-8-5 17:19

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原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 16:48 发表

你既然都明白，还要在能否实现或者有没有用这种低级趣味的问题上纠缠，是在是让我怀疑你的目的啊。:D

我开始怀疑你的真实身份了……莫非你是Cos的……

原来安装到硬盘上跟使用虚拟内存是一个意思啊……在下不才，领教了。

嗯，M608的QWERTY键盘和SB系统＋触摸屏才2600的售价，性价比出色啊！不过俺还是喜欢Nokia，哈哈。

话说这Sonic Stage也配叫软件？

Sony写的Vegas倒是还凑活。

作者: handsomeken 时间: 2007-8-5 17:21

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原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 17:16 发表

原来我还非要知TCR这个缩写是什么意思才能来讨论啊。
再者，我从来就没有说PS3能用虚拟内存就如何NB，我只是说PS3有实现这个机制的基础，在需要的时候可以使用，或者在非系统级上使用类似的功能，从而缓 ...

PS3的系统比XBOX360的占用了更多的内存，这个是事实，可是也要对比下两个系统所提供的不同功能。

我也要拜你了，言下之意PS3的Linux在运行效率和功能上要强于360的系统咯？请举例

作者: 奥登 时间: 2007-8-5 17:21

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比如VAIO的侧边栏

确实烂

作者: xxd0083 时间: 2007-8-5 17:22

拜一个！

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 17:25

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原帖由 handsomeken 于 2007-8-5 17:19 发表

我开始怀疑你的真实身份了……莫非你是Cos的……

原来安装到硬盘上跟使用虚拟内存是一个意思啊……在下不才，领教了。

嗯，M608的QWERTY键盘和SB系统＋触摸屏才2600的售价，性价比出色啊！不过俺还是 ...

我从来没有说安装到硬盘上和使用虚拟内存是一个意思，这个问题反倒是火彩小姐先提出来的。
当然她也不是说这两个是一个意思，她把这个归纳到我说的“非系统级使用” “软件人为调控”上去了。
虽然还是有点不妥，但是中心思想是一致的，那就是利用硬盘帮助内存。

作者: ffcactus 时间: 2007-8-5 17:30

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原帖由 handsomeken 于 2007-8-5 17:21 发表

PS3的系统比XBOX360的占用了更多的内存，这个是事实，可是也要对比下两个系统所提供的不同功能。

我也要拜你了，言下之意PS3的Linux在运行效率和功能上要强于360的系统咯？请举例

Linux 还是 Windows的运行效率高，不是我等能够给你解释清楚的。
但是要举出PS3系统能做到而XB系统没有的，还是可以说得上来。

作者: jun4rui 时间: 2007-8-5 17:32

引用:

原帖由火彩于 2007-8-5 16:31 发表

嗯，抱歉，打错英文了。
既然你在LINUX下开发过软件，那么你应该知道所谓的SWAP是一个独立分区挂在系统上，把从物理内存中释放出来的内容临时保存在本地硬盘等待下次写入。这和WINDOWS的“虚拟内存”以文件 ...

Linux当然也可以不分区SWAP分区，只是你的发行版本强制你用。实际上Mandrake之类的发行版不强制不用SWAP也是可以的，没有任何问题的，只是说内存不足的时候会产生和WINDOWS不设置虚拟内存一样的结果而已。

作者: handsomeken 时间: 2007-8-5 17:32

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原帖由 ffcactus 于 2007-8-5 17:30 发表

Linux 还是 Windows的运行效率高，不是我等能够给你解释清楚的。
但是要举出PS3系统能做到而XB系统没有的，还是可以说得上来。

呵呵，除了在计算机领域，我还真看不到用Linux不用Windows的应用……话说这Windows软件可好开发多了，易用性也不知道高多少……

那您倒是说说这PS3系统做了什么让XB的Windows做不到的？我没用过PS3，不是很了解，真心请教哦。

作者: jun4rui 时间: 2007-8-5 17:33

PS3用的系统和XO用的系统都是定制的系统，和单纯比较PC用Windows和Linux谁效率高没有任何的意义，你们这些半桶水就不要在JJYY了好不好？

作者: handsomeken 时间: 2007-8-5 17:37

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原帖由 acejun4rui 于 2007-8-5 17:33 发表
PS3用的系统和XO用的系统都是定制的系统，和单纯比较PC用Windows和Linux谁效率高没有任何的意义，你们这些半桶水就不要在JJYY了好不好？

就是要他比PS3做到而XO没做到的系统应用啊……
哦，我知道要闭嘴了，脏了您老法眼了，不说了。

拜一下高人，飘走先……

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-8-5 17:38 编辑 ]

作者: jun4rui 时间: 2007-8-5 17:38

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原帖由 handsomeken 于 2007-8-5 17:37 发表

就是要他比PS3做到而XO没做到的系统应用啊……
哦，我知道要闭嘴了，不说了。拜一下您老。

PS3自带交友网游:D:D:D

作者: Ophelia 时间: 2007-8-5 17:41

对游戏这种real-time要求高的应用来说，用虚拟内存等于找死。。。磁盘寻一次道，几十毫秒就没了，那可是几个frame的时间啊

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