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标题: [原创]换代战，中心的转移战 [打印本页]

作者: 铁西瓜 时间: 2007-8-5 07:27 标题: [原创]换代战，中心的转移战

产品的更新换代，顾名思义就是以新出的，对用户更有需求的产品来替代原先的老产品。在游戏业中，这样的情况并不罕见，从fc取代了2600成为新的游戏业权贵以来，家用机如此的更新换代已经反复了5次以上，掌机也已经更替了3次以上，而今，进入新时代，有关于更新换代的话题也成为许多人的谈资，并且为主机怎样的更新才是进步争执不休。

很多人都在保持着这样一种观点：认为只有画面的进步才说明更新的“确实”，只有更精细的3d，更高清的表示才说明技术的进步，这实际上是一种很荒唐的看法，画面更新的确是一种进步，然而这只不过是在为传达一种新的理念所铺设的道路。画面的表现，是一种推行新理念的手段而不是最终的目的，它的进步应该是根据用户和厂商的需要，更有投入性的玩游戏和更便利地做出新概念游戏为依据。如果说其它的手段也可以达到目的，那么所谓更精细的3d有无存在的必要，也将是一个问号。

目前，wii与xo/ps3的争夺，正属于这一情况，wii的大获成功，恰恰表明了3d的精细与否此时已经不再是广大用户所唯一判定主机是否可提供足够精彩的依据。人们透过小小的遥控器，能够感受到“新游戏”所传达给他们的全新娱乐信息，能够感受到乐趣的存在，而这种乐趣是以往的游戏机（甚至是同时代的其它新游戏机）所不能提供的。它所能代表的最大含义，就是将主机的理念中心从对某一要素的更精细化转为对新娱乐点的推崇，改变主机换代的思想方向。而原先众多厂商所推行的换代要素，则逐渐将其化为一种制式，一种常见的表现手段，慢慢地与其他昔日也曾经作为主机能力品评的要素一样，最终成为一种表现形式而不是表现目的。

从某种意义上来说，将一种要素从换代标准化为固有制式是一种“降格”，是一种侧重点转移的表现，但从另一个角度讲，它又不是一种退化，而恰恰是时代进步的表现，如同当年ss和ps的争夺，虽然ss拥有也很不错的3d功能（当时而言），但是sega为它定下的标准却是“最强的2d主机”，它诞生的目的是为了对抗sfc的市场，可以想象，segs对2d画面的更精细化事业的执著完全可以与现今某些对3d更精细化事业执著的厂商的心态媲美（如果说对3d细化的执念是正确的方向，那么同样可以推导出当年ss的设计思想也是正确的）。当年的sega并不是不了解3d游戏的重要性，但显然最初3d化的粗糙、2d游戏的精美化趋势以及对sfc所开发出的广大2d游戏市场都是sega难以下定决心大量投入3d运营而放弃2d市场的原因。显然sega是想先用2d赚取到原市场的份额，再于已经取得的市场中慢慢推行3d化进程。作为想法是可以理解的，但市场往往不会去迎合厂商的希望。反观ps，从一开始就将大量精力投入到对3d的研究中，哪怕是暂时在2d游戏领域不及对手，哪怕是在画面的精细度上远远逊色于对手，仍义无反顾的开发，缘何？就是因为sony对未来游戏业的需求有深入的了解。它不再纠缠于对以往“一个主机必须依靠其才能体现实力”的要素的执著，而是大范围走向新的，更广阔的市场，也许它这样做正如现今某些旧时代的遗老们所说是“不能从正面对抗xx，所以才去开发蓝海，本质就是逃避”等等诸如此类的奇谈怪论所描述的一样的性质。但事实上它成功了，不仅仅开拓出的新市场，而且将原先老市场的用户也同样征服了。丢弃了所谓“对更精美2d画面的追求”的幻想而投入到粗糙却象征着新活力的3d游戏世界中。很显然，这种换代就是一种理念的更新，我们是否说能ss做不到ps所做出的那种粗糙3d？谁也不能说。但ps却通过提前性获得了主流地位，sq当年能够毫不犹豫的投入sony的怀抱，也和这种理念的投契不无关系（其实ff7的表现完全可以继续走更精细2d画面的道路，或者如dq7、异度那样的伪3d也不错）。

但这是不是就是说2d从此就失去了一切价值呢？并非如此，实际上ps对2d的处理正如现在wii对3d的处理一样，将它作为一种固有的模式确定于整个游戏风格之中，成为一种游戏的必然构成要素而不是中心表现物。如同人们对盐的使用，普遍化、普通化，从以往的草木灰到海盐晒制，从原先的粗盐到后来的磨制精盐，从无碘盐到碘盐，盐的精细化制作慢慢成为一种制度，而不是审评标准了。ps、ps2游戏中同样大量的运用2d，但不再把它作为一种和主机性能挂钩的要素，与其他要素一样，成为构成的调味剂，而现在，对3d的运用，也面临着这样的问题。

ps3和xo的确强化了3d表现，强化了画面精度，但其游戏理念则没有任何变化，仍然将3d的精细化作为唯一评判主机是否进化的标准，犹如当年md、sfc和ps、ps2的换代时期一样，当然，如果说是这两个换代期，参战各方都是以更精细化为换代标志，那么自然是谁的运营手段更高超谁获胜，然而这一次的wii，却是把通常的精细换代战变成了如sfc、ps那样的理念换代战，很显然在这场换代战中ps3和xo缺乏自身对新游戏理念的推销。也就难免会在竞争中落于下风了。

换代战，是以一种我们不可预知的局势在展开，此刻，新的操作方式对新的画面精细程度的冲击以及人们品评一台主机成功的中心转移，将会成为此次主机大战的看点。

作者: 牡丹 时间: 2007-8-5 09:07

有深度好文章

作者: liuqizealot 时间: 2007-8-5 10:12

雷帝文要顶

作者: downnote 时间: 2007-8-5 10:17

拜雷帝好文

作者: chovosky 时间: 2007-8-5 10:58

原来是雷帝

作者: handsomeken 时间: 2007-8-5 11:06

2维当时已经到头了，三维技术到头了吗？
2维对游戏的推动已经很难，而更好的图形技术带来的推动很多是你在游戏中忽视的了，但不等于它不存在。
棒子是个不错的东西，但为了棒子而去贬低图形技术的进步，就有点……了。

作者: 262674 时间: 2007-8-5 11:16

雷帝文，先顶再看

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已拜读，发现第四段中，有将sega错拼成segs

另，貌似记得当年号称“最强2d主机”的是16位的机皇吧

[ 本帖最后由 262674 于 2007-8-5 11:44 编辑 ]

作者: 6533186dc 时间: 2007-8-5 11:27

先顶下太多了

作者: chovosky 时间: 2007-8-5 11:45

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-8-5 11:06 发表
2维当时已经到头了，三维技术到头了吗？
2维对游戏的推动已经很难，而更好的图形技术带来的推动很多是你在游戏中忽视的了，但不等于它不存在。
棒子是个不错的东西，但为了棒子而去贬低图形技术的进步，就有点 ...

雷帝绝招，胜者为王，什么都是好的

[ 本帖最后由 chovosky 于 2007-8-5 11:50 编辑 ]

作者: jimmao 时间: 2007-8-5 11:53

雷蒂的文章总是先把自己支持的平台的优势特征无限扩大化，然后再无限贬低对手高于自己所支持平台的特征。不啻于掩耳盗铃。
出发点就不正确，自然也就谈不上支撑其出发点的论题和论据了。
N本身就没有追求PS3和XO所占据的红海市场，其开拓以及占据的是蓝海市场。你还拿占领蓝海市场的Wii同争夺红海市场的PS3，XO进行比较，不是相当于说：N的电冰箱誉满全球，打得SONY以及MS的电视机满地找牙。。

[ 本帖最后由 jimmao 于 2007-8-5 12:11 编辑 ]

作者: conroe6050 时间: 2007-8-5 11:56

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-8-5 11:45 发表

雷帝绝招，胜者为王，什么都是好的

这次还行嘛

作者: 首斩破沙罗 时间: 2007-8-5 12:05

原来雷帝不是神，雷帝也有

的时候啊

·············其实ff7的表现完全可以继续走更精细2d画面的道路，或者如dq7、异度那样的伪3d也不错···························

FF7是2D背景3D人物，DQ7是3D背景2d人物，哪个是2D哪个是伪3D？

作者: yokiyu 时间: 2007-8-5 12:12

Wii即使成功了，大家也不是瞎子，需要你一遍一遍的说嘛？对你的反感犹如对满口“八星八箭”的候总的反感。

作者: FOX2 时间: 2007-8-5 12:27

引用:

原帖由 jimmao 于 2007-8-5 11:53 发表
雷蒂的文章总是先把自己支持的平台的优势特征无限扩大化，然后再无限贬低对手高于自己所支持平台的特征。不啻于掩耳盗铃。
出发点就不正确，自然也就谈不上支撑其出发点的论题和论据了。
N本身就没有追求PS3和 ...

红海和蓝海虽说是两个不同的市场
但去对比冰箱和电视就......
Wii的热销对PS3和XO究竟有没有影响
这个问题都讨论烂了吧

作者: hein 时间: 2007-8-5 13:42

ss但是北美游戏都是以3D游戏主打吧，日本不清楚
但是很明显街机移植作品几乎都是3D的

作者: zj87813096 时间: 2007-8-5 13:54

引用:

原帖由 jimmao 于 2007-8-5 11:53 发表
雷蒂的文章总是先把自己支持的平台的优势特征无限扩大化，然后再无限贬低对手高于自己所支持平台的特征。不啻于掩耳盗铃。
出发点就不正确，自然也就谈不上支撑其出发点的论题和论据了。
N本身就没有追求PS3和 ...

因为是雷帝的文，所以就有强烈的偏向性？换个人发，你不就看出来了:D

当然，持敌对态度这出发点讨论已经就不是什么正确的了:D

我倒觉得这篇文章还是很客观的，是写给那些理性的客观人士看的（当然不是指的客观饭）

红海蓝海嘛，影响真的没有吗？

这样来说吧，LU，NU都被吸引到WII上去了，WII得销量提高了，能利用得资源也就越多，但资源是有限的，WII利用的多，就意味着其他主机能利用的就少了。

这里可以参照一下NDS和PSP，明显的实例

作者: ☆梵天☆ 时间: 2007-8-5 13:54

引用:

原帖由 jimmao 于 2007-8-5 11:53 发表
雷蒂的文章总是先把自己支持的平台的优势特征无限扩大化，然后再无限贬低对手高于自己所支持平台的特征。不啻于掩耳盗铃。
出发点就不正确，自然也就谈不上支撑其出发点的论题和论据了。
N本身就没有追求PS3和 ...

啧啧！这个比如不恰当啊～其实萎是追求地球市场，呻机和插一圈追求火星市场～一个蓝一红么～:D

作者: boychat 时间: 2007-8-5 14:11

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-8-5 13:54 发表

因为是雷帝的文，所以就有强烈的偏向性？换个人发，你不就看出来了:D

当然，持敌对态度这出发点讨论已经就不是什么正确的了:D

我倒觉得这篇文章还是很客观的，是写给那些理性的客观人士看的（当然不是 ...

自打PS3销售疲软后，争论焦点就是wii/360销量。其实观点双方基本都说完了，目前唯一就是等着看8月到12月的战斗结果了。

作者: jimmao 时间: 2007-8-5 14:14

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-8-5 13:54 发表

因为是雷帝的文，所以就有强烈的偏向性？换个人发，你不就看出来了:D

当然，持敌对态度这出发点讨论已经就不是什么正确的了:D

我倒觉得这篇文章还是很客观的，是写给那些理性的客观人士看的（当然不是 ...

那么为什么雷蒂无法正视Wii的图形性能？画面和新的操作方式又要割裂来看？无非是因为其支持的平台图像性能为短板，自然极力要将其贬低到无关紧要的地方。
新的操作方式和图像表现并不冲突，既然N选择了蓝海这个领域，那么你们还关心图像技术对于红海是否重要做什么，你们应该关心的是N怎样发挥能够将这潮流继续下去？
去掉关于3D图像是否重要的部分，仅仅关于新的操作带来的卖点我举双手同意。提供的乐趣不同而已，遥控器能提供操作乐趣，XO，PS3能提供图像乐趣，大家选择能给自己带来乐趣的方式而已。
至于资源分配，不是你我关心的，更重视图像表现的说明厂商关心的是红海市场；反之重视的则是NU，LU市场，各个平台该出到什么地方的游戏自然会分别各归其主。
还是一句，大家各取所需。我不眼红WiiSport的新操作方式，那么为何要将很多人所重视的图像表现放到无关紧要的地方呢？仅仅是因为本平台无法达到么？

[ 本帖最后由 jimmao 于 2007-8-5 14:39 编辑 ]

作者: sxyzero 时间: 2007-8-5 14:15

老任该喷得就得喷。。。这wii真完全就是一个GC。。。游戏好玩的，相比XO和PS3，也是少得可怜。也只有老任本社和个别第三方能够玩一下

作者: 2047 时间: 2007-8-5 14:39

原来是雷帝

作者: 卖哥 时间: 2007-8-5 14:59

恐龙为什么会变得那么巨大，现在一种看法是为了保持体温，稳定的体温保证了酶的效率。
至于为什么变大会保持体温这点，同比增大一个物体，表面积增长的比率是长宽增长的平方，而体积是立方，热量取决于体积，散热速度取决于表面积。

但是呢？除了增大体型以外，还有一个保持体温的方法，那就是长出毛发。
演化就是为了适应环境，变大和长毛目的是相同的。

对于游戏机来说也是类似的情况，环境就是那些消费者，它们为了更好的满足消费者，而发生演化。

以5倍功耗的代价换取十几二十倍性能的提升，再以数倍的开发成本换取客户不至流失，这是一种演化的过程。

然而也存在另外一种演化的方向，目的也是相同的，就是保证自己的消费者还是那么的多，甚至更多。

游戏机市场还不会出现一颗小行星彻底改变环境这样的大事，走恐龙之路的不会灭绝，它们会走两条不同的进化之路产生不同的后代，或者根据趋同演化规律最后产生类似的后代呢？未来还有无限的可能性呢。

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-5 15:15

什么偏重3d性能...

作者: 铁西瓜 时间: 2007-8-5 19:52

叫嚣所谓ps时代2d机能已经到头的某人，真不知道到底有没有见过ps的2d表现。如果那种表现就叫到头，恐怕capcom的会社已经被夷平长出两季庄稼了。

作者: masonempire 时间: 2007-8-5 23:29

有深度~道出了WII成功的主要原因!
人们的思想总是有一种惰性，面对变革就是会有强烈的抵触

作者: gg321 时间: 2007-8-6 01:16

Wii成功的原因其实是：环保。

作者: 262674 时间: 2007-8-6 10:32

引用:

原帖由卖哥于 2007-8-5 14:59 发表
恐龙为什么会变得那么巨大，现在一种看法是为了保持体温，稳定的体温保证了酶的效率。
至于为什么变大会保持体温这点，同比增大一个物体，表面积增长的比率是长宽增长的平方，而体积是立方，热量取决于体积，散 ...

可惜胜利者有且只有一个

作者: 2047 时间: 2007-8-6 11:38

引用:

原帖由 gg321 于 2007-8-6 01:16 发表
Wii成功的原因其实是：环保。

找到真理了

作者: 2047 时间: 2007-8-6 11:38

引用:

原帖由 gg321 于 2007-8-6 01:16 发表
Wii成功的原因其实是：环保。

找到真理了

作者: 耶稣复临 时间: 2007-8-6 12:17

雷帝好文怎样也要读一读

作者: 耶稣复临 时间: 2007-8-6 12:19

引用:

原帖由 sxyzero 于 2007-8-5 14:15 发表
老任该喷得就得喷。。。这wii真完全就是一个GC。。。游戏好玩的，相比XO和PS3，也是少得可怜。也只有老任本社和个别第三方能够玩一下

您得看才出了多久啊，xo去年这个时候有多少好玩的？
年底大作群一来，就有的玩了

作者: Pires 时间: 2007-8-6 12:23

宫本茂：“机能不能决定一切，太多机能强大的主机是无法实现共存的，这就如同地球上只有巨大凶暴的恐龙，相互的恶性竞争加速了他们进化的终结。”

作者: NintendoWii 时间: 2007-8-6 14:13

画面的进化是有必要的，但是绝非一定要。
嗯，很好的观点，赞同雷帝好文。
再过一个月左右XO就当老二了，嗯，很好，高清已败个低清了。

作者: hong693 时间: 2007-8-6 14:35

好，看来一味提高硬件指标行不通，什么时候PC也来个这样的“进步”就好了，把淘汰的硬件加个体感和漂亮的外壳和时髦前卫的名称，就可以卖个大价钱，赞。
电视机也可以这样做，分辨率降到320，纯平改为球面，加个五官感应器，即利用五官功能控制电视，比如打喷嚏更换频道，瞪眼睛调节亮度等等。绝对盖过什么1080P。

作者: 耶稣复临 时间: 2007-8-6 15:00

两年换一代

作者: JINGWEI 时间: 2007-8-6 15:16

雷文无论写的好不好，都会有人喷的

作者: 耶稣复临 时间: 2007-8-6 15:24

引用:

原帖由 hong693 于 2007-8-6 14:35 发表
好，看来一味提高硬件指标行不通，什么时候PC也来个这样的“进步”就好了，把淘汰的硬件加个体感和漂亮的外壳和时髦前卫的名称，就可以卖个大价钱，赞。
电视机也可以这样做，分辨率降到320，纯平改为球面，加 ...

打喷嚏就算了……调个台累死人了

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