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标题: 日本还能代表亚洲最高水平？ [打印本页]

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 10:12 标题: 日本还能代表亚洲最高水平？

亚洲杯赛前都在说日本亚洲最高（当然也有说澳大利亚的），澳大利亚就不谈了，毕竟走的太早，在亚洲比赛也不多
就说说日本，现在这个日本队缺陷很明显啊
没有强力前锋，没有身高优势，没有速度优势，对抗性也很一般，技术上来说与西亚球队的差距还是那么大，在东亚算是不错。体能上不好说，毕竟队澳大利亚和韩国都是以多打少，看不出来体能的好坏
当然，日本的集体配合在亚洲还是当之无愧的老大，可日本的打法套路也逐渐被亚洲其他国家摸熟了，日本又没有什么新奇的打法补充进来，对沙特日本属于完败，对澳大利亚和韩国，以多打少的情况下无法破门都很说明问题
世界上的强队，有像日本这样纯靠集体配合而无特突出球员的吗？好像没有吧

作者: 共产党员 时间: 2007-7-29 10:14

虽然愤愤，但是我要说：能。前锋除外

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 10:15

日本的后卫线也不行啊

作者: Jeffrey 时间: 2007-7-29 10:16

日本绝对亚洲第一

像伊朗、沙特、伊拉克这种人来疯球队不可能有稳定和出色的大赛成绩

日本倒也不是没有强力CF，平山相太这次没过来

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 10:19

我一直奇怪，日本怎么就出不来速度型选手
日本在田径上可是很厉害的，难道有速度的都玩短跑去了？

作者: XM 时间: 2007-7-29 10:20

绝对能日本韩国这又不是主力

作者: Jeffrey 时间: 2007-7-29 10:26

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-7-29 10:19 发表
我一直奇怪，日本怎么就出不来速度型选手
日本在田径上可是很厉害的，难道有速度的都玩短跑去了？

有的

以前的冈野雅行、柳泽敦、大久保嘉人

作者: baggio635193 时间: 2007-7-29 10:28

韩国不是说只出了二队吗

作者: Jeffrey 时间: 2007-7-29 10:28

日本也是二队

倒是伊朗和澳大利亚是全部主力

作者: 城里的月光 时间: 2007-7-29 10:30

日本队为啥不上楢崎正刚呢

作者: Matrix9 时间: 2007-7-29 10:32

只记得去年东亚四国赛差点被国猪日了

作者: EG瘦AA 时间: 2007-7-29 10:34

中田英寿退役了可惜

作者: laiyx2001 时间: 2007-7-29 10:46

日本也是二队吧好像

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 11:00

二队不二队说明不了问题吧
巴西还二队呢，甚至还有说三队的，不也拿到冠军了？

作者: 迪比亚路 时间: 2007-7-29 11:11

没日向小次郎:D

作者: edgardavids 时间: 2007-7-29 11:33

看配合，应该是日本目前亚洲最强了~~

作者: 忏悔的20岁 时间: 2007-7-29 11:38

就算这个阵容在亚洲也是一流的了，锋线确实不行，白瞎了中村，后卫防守能力也一般，高空不射防，袋鼠左了。

作者: 收集者 时间: 2007-7-29 11:45

没个像样的前锋

作者: peanut 时间: 2007-7-29 11:48

不能因为一场比赛的失利就否定日本足球
足球归根结底是靠技术和意识的，人再壮智商低有解吗？具体可以参见国足

作者: sarion 时间: 2007-7-29 11:53

绝对能，西亚球队面对欧美还不被日成马蜂窝

作者: sibork 时间: 2007-7-29 12:06

我就奇怪楼主哪里看出来对沙特是完败了？即使是乌兹别克，要不是三个门柱还有那个进球被误判越位，没准就把沙特拿下了。另外这次奥西姆选人确实有点任人唯亲了，以前他执教，现在他儿子执教的千叶联队入选了几个人？千叶可是现在在J联赛18支队伍里排名14啊，水野晃树才进了4个球，卷城一郎？连千叶的进球前三都排不进......另外这届比赛要不是浦和红宝石的日巴混血中卫田中闘莉王因伤错过，日本的防守还能上个档次

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 12:33

如果什么的没有用
比赛才能看出成绩，总是如果谁谁来有什么用？
主教练是日本足协认可的，那么主教练的选人方针也就代表了日本足协的认可
我还可以说对澳大利亚那场，那个红牌不判罚，没准澳大利亚就把日本拿下了呢

作者: 文康 时间: 2007-7-29 12:48

在亚洲范围内,敢无视其它队的战术坚持踢控制足球的只有日本.

但是,日本现在踢的控制足球太拖,有为了控制而控制之嫌,显得偏软,缺乏侵略性,这点极像几年前的法国.

控制足球踢好了显示霸气,踢差了只会显示无能.

至于日本能不能代表亚洲最高水平,这个就不好说了,但对于中国足球队来说,日本绝对不是世界杯预选赛上最害怕遇见的对手.

[ 本帖最后由文康于 2007-7-29 12:54 编辑 ]

作者: wangxv 时间: 2007-7-29 12:49

现在能代表亚洲最高水平的起码有6支球队 :D

作者: abrina 时间: 2007-7-29 12:51

沙特没马里克也可能日不了日本

作者: stam 时间: 2007-7-29 12:55

伊朗现在的新人接不上班啊

作者: ValuePack 时间: 2007-7-29 12:56

日本前锋的问题不是个人能力问题，是整体打法桎梏的。单个拿出来看，不管射精射力还有控传，日本的前锋一点都不比亚洲其他国家差。身体偏弱是一个方面，另一个重要的因素造成前锋阳痿就是超级中场的控球打法。中场选手们的确太强悍了，控球他们来，传球他们来，甚至射门也是他们来。国家队里的日本前锋几乎只是起了扯动作用。这个现象自从中田为首的中场黄金一代冒出来后就非常明显。大久保嘉仁当年J联赛进球如草芥的家伙，在国家队迟迟破不了球荒。柳泽敦，在鹿岛鹿角能射能突能传，在国家队只能起牵扯作用。高原在国家队一场比赛的射门数还不如远藤保仁吧。

日本前锋近年最NB的一次爆发是00年的亚洲杯，西泽高原柳泽集体井喷。而那届日本队的中场只有名波浩那一个核心。小野替补，中村还是小弟。望月和森岛都是边路人选。现在日本队的中场几乎全是CM挤在一块，中村当仁不让，远藤也是一个类型，还有中村宪刚。中场活动范围大了前锋自然受压迫。况且这届前锋没有柳泽玉田那样有速度能盘带突破的选手，山岸水野还嫩得很。想美洲杯杯的巴西也是不现实的。

作者: bzjian 时间: 2007-7-29 13:06

是的,说日本没好前锋的都是伪非.法国在2002年和2004年的世界杯和欧洲杯上同样打现在日本这样的二流控制足球,进球费力得很,你能说法国的前锋是垃圾?日本现在前锋进不了球的原因本来就是它整体打法所造成的,根本不是什么没有好前锋,就算日本的高原之类确实是水货,也绝对不是它输球的根本原因.

作者: Pires 时间: 2007-7-29 13:06

00年的日本实在是——爽

作者: woodnymph 时间: 2007-7-29 13:27

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-7-29 11:00 发表
二队不二队说明不了问题吧
巴西还二队呢，甚至还有说三队的，不也拿到冠军了？

那是人家底子后足球基础好，亚洲嘛，只能讨论一队。

你让中国出2队和日本2队打打看

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 13:34

中国对日本的战绩还行吧
没有对韩国和伊朗的那么惨
上届决赛要不是裁判帮忙，日本也拿不了冠军

作者: ValuePack 时间: 2007-7-29 13:40

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-7-29 13:34 发表
中国对日本的战绩还行吧
没有对韩国和伊朗的那么惨
上届决赛要不是裁判帮忙，日本也拿不了冠军

自从90年代日本崛起以后，中国对日本的战绩还行？

作者: ValuePack 时间: 2007-7-29 13:43

日本在近10年来，对阵亚洲的一切强队，伊朗韩国沙特以及澳大利亚，全是胜多负少占据压倒性优势。这就是日本能代表亚洲最高水平的一个重要依据吧。中国要算上强队也成立。

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 13:49

说的当然是现在，亚洲杯算是检验一个球队目前实力的最好平台吧
当然硬要说日韩来的是二队也没办法
那就只好等预算赛了

作者: bzjian 时间: 2007-7-29 13:52

ly781223,你觉得哪个队是亚洲一流?

作者: 光荣的米兰1981 时间: 2007-7-29 13:52

给它们个郝海东就能拿世界杯冠军了

[ 本帖最后由光荣的米兰1981 于 2007-7-29 13:54 编辑 ]

作者: kamuiyay 时间: 2007-7-29 13:53

算了算中國也有10年沒贏過日本了。。。。。

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 14:00

引用:

原帖由 bzjian 于 2007-7-29 13:52 发表
ly781223,你觉得哪个队是亚洲一流?

一流的很多
日本韩国伊朗沙特澳大利亚
这五个不用参加预算赛的都一流，没问题

作者: bzjian 时间: 2007-7-29 14:07

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-7-29 14:00 发表

一流的很多
日本韩国伊朗沙特澳大利亚
这五个不用参加预算赛的都一流，没问题

那不就行了,你自己回答了你帖子的问题.

作者: ly781223 时间: 2007-7-29 14:08

我说的是最高

作者: bzjian 时间: 2007-7-29 14:17

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-7-29 14:08 发表
我说的是最高

那你说哪个最高?为什么?

作者: 整个马甲 时间: 2007-7-29 14:21

能啊,前锋日本就没好过啊

作者: Gion 时间: 2007-7-29 14:26

当然日本的水平还是亚洲一流.
你觉得日本代表不了亚洲最高水平,那是因为亚洲足球这几年原地踏步.

作者: 宝贝人 时间: 2007-7-29 14:28

如果日本只有亚洲杯上表现的这点，那显然不能代表亚洲最高。

作者: Gion 时间: 2007-7-29 14:29

还有,前锋进不了球不代表前锋的个人能力就差

02年世界杯法国队哪个前锋进球了? 人家可是揣着三个联赛的最佳射手来的.

作者: bzjian 时间: 2007-7-29 14:37

现在国内的评球方式我一直都觉得很好笑,什么进不了球就是前锋不行,长得高头球就厉害,输了就怪主教练......

作者: sarion 时间: 2007-7-29 14:42

引用:

原帖由 ValuePack 于 2007-7-29 13:40 发表

自从90年代日本崛起以后，中国对日本的战绩还行？

比赛性质比赛时间比赛地点对手比分
王朝杯 1998.03.08 东京日本 2-0
国际友谊赛 2000.3.16 神户日本 0-0
2000亚洲杯半决赛 2000.10.27 贝鲁特日本 2-3
东亚四强赛 2003.12.4 日本日本 0-2
亚洲杯 2004.8.7 北京日本 1-2
东亚四强赛 2005.8.3 韩国日本 2-2
东亚运 2005.11.5 澳门日本 2-1

作者: 刃风 时间: 2007-7-29 14:57

了解不多，搜搜乾贵士和山瀬功治的视频资料，速度还是有的。

快不快还要看打法。
是人让球去哪，还是人跟着球去哪。咱国足属于后者。

作者: sibork 时间: 2007-7-29 15:01

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-7-29 12:33 发表
如果什么的没有用
比赛才能看出成绩，总是如果谁谁来有什么用？
主教练是日本足协认可的，那么主教练的选人方针也就代表了日本足协的认可
我还可以说对澳大利亚那场，那个红牌不判罚，没准澳大利亚就把日本拿 ...

如果没用的话，你的命题还讨论什么呢？日本好歹也进四强了，按你纯按成绩说话，那么你就认为伊拉克或者沙特是代表亚洲最高水平不就完了，即使亚洲杯上的日本队让你不岔，也请说亚洲杯的这支日本队代表不了亚洲最高水平，既然你要提日本足球这个大概念，拒绝假设是毫无道理的

作者: flyshadow 时间: 2007-7-29 15:08

平山相太，森岛康仁，森本贵幸，柿谷曜一朗......日本的锋线只能寄希望于这些年轻球员的快速成长了

作者: ValuePack 时间: 2007-7-29 15:14

引用:

原帖由 flyshadow 于 2007-7-29 15:08 发表
平山相太，森岛康仁，森本贵幸，柿谷曜一朗......日本的锋线只能寄希望于这些年轻球员的快速成长了

国家队打法不变，就算出个罗纳尔多也只能当中场的配角。

作者: flyshadow 时间: 2007-7-29 16:20

引用:

原帖由 ValuePack 于 2007-7-29 15:14 发表

国家队打法不变，就算出个罗纳尔多也只能当中场的配角。

打法也要看人员配备的，这届日本国家队这么打是因为队中的中场能力最突出的队员大都是善于组织调度的CMF

相比之下，85-88年这一代日本的年轻中场中强一点的CMF也就一个柏木阳介，SMF则有水野晃树，家长昭博，本田圭佑，梅崎司，安田理大等突破传中的能人，所以日本U20青年队和国奥队的打法都以边路突破传中为主，森岛康仁，平山相太这样善于头球和抢点的高中锋在各自队中的作用也很突出

[ 本帖最后由 flyshadow 于 2007-7-29 16:23 编辑 ]

作者: k836 时间: 2007-7-29 17:24

日本有点阿森纳的感觉，大赛不可能老拿冠军，但控球水平在那里不会成绩不会差到哪里。

作者: 采姑娘de小蘑菇 时间: 2007-7-29 18:10

上届不是冠军么

再说这届的精华就是小日本vs伊朗那场强强对话

这么精彩的高水平比赛都不能代表亚洲最高水平那谁能代表

伊拉克？

作者: Riccardo 时间: 2007-7-29 18:47

平山相太最近两年的进步速度非常令人失望。

J联赛是一个低速低对抗的环境，在这个环境里表现完美的球员，未必能在国家队堪当大用，小笠原满男就是一个例子。

中田如日中天的时候，日本队可以说是准世界级，中田进入晚期后，日本队退步很明显，但依然是亚洲顶级，至于是不是最高，那就跟讨论巴西是不是世界最高一回事了。

作者: 我爱非电解质 时间: 2007-7-29 21:10

引用:

原帖由 采姑娘de小蘑菇 于 2007-7-29 18:10 发表
上届不是冠军么

再说这届的精华就是小日本vs伊朗那场强强对话

这么精彩的高水平比赛都不能代表亚洲最高水平那谁能代表

伊拉克？

日本这届什么时候和伊朗踢过了？

作者: takuyaqcc 时间: 2007-7-29 22:16

伊拉克也快成亚洲一流了

作者: Alfons 时间: 2007-7-29 23:22

稻本润一，宫本恒竟，ONO,NAKATA,都没来呢。

作者: AD209 时间: 2007-7-29 23:26

他们脑子里传球放第一，结果前锋被感染，拿球以后也是先传，25米区域里还在大打配合，心思全在这上面，射门倒是随意的很，这能进球就怪了

作者: yoshiki628 时间: 2007-7-29 23:45

伊拉克夺冠来看防守反击又要开始盛行了

作者: yoshiki628 时间: 2007-7-30 00:36

引用:

原帖由 我爱非电解质 于 2007-7-29 21:10 发表

日本这届什么时候和伊朗踢过了？

伊朗颤抖了......

作者: we520 时间: 2007-7-30 00:59

日本绝对亚洲第一

但是大家都拉一队出来，不见得能胜得了韩国

打法有点克制，而且棒子一见鬼子眼睛就红了，实力自动加成20%

作者: yoshiki628 时间: 2007-7-30 08:59

引用:

原帖由 we520 于 2007-7-30 00:59 发表
日本绝对亚洲第一

但是大家都拉一队出来，不见得能胜得了韩国

打法有点克制，而且棒子一见鬼子眼睛就红了，实力自动加成20%

OYE 实力加成确实作用很大

作者: ly781223 时间: 2007-7-30 13:02

看看伊拉克的中后卫，在看看日本的中后卫
日本除了中场线毫无争议的全亚洲第一，别的位置都不行啊

作者: lesliex 时间: 2007-7-30 13:02

引用:

原帖由 laiyx2001 于 2007-7-29 10:46 发表
日本也是二队吧好像

作者: mikelfanfan 时间: 2007-7-30 13:43

日本队为什么打控制打法，自然是因为身体差，整体的防守能力不足，所以才要把球控制住

另外一方面就是前锋弱，所以进攻总要倒来倒去，给前锋创造最舒服的机会才打门。

确实，攻守的两端都是要靠身体的。没有身体的日本队，不进球也正常。

但是有些细节还是可以把握提高的，日本队每场比赛都有一打得机会，但是都进不了，好好的要练练射门的感觉。

作者: bzjian 时间: 2007-7-30 14:17

日本每场比赛在对方禁区附近都有很多机会,为什么进不了,当然,有前锋和传球者一定的原因,但归根结底还是对自己这种控制阵地战打法不适应.每次慢慢吞吞的推进到禁区,都要让前场那几个人单独突破对方后场5~6人的防守体系,就是换肥罗和小罗去攻都很费力,何况这是日本队,又怎能仅仅责备其前锋差呢?

还有,别说什么日本打控制足球是因为什么身体差,防守能力不行,它对任何队都是几乎一样的态度,看看他小组赛和其它相对弱队的队比赛就晓得了.

作者: mikelfanfan 时间: 2007-7-30 14:25

好好想想为什么日本队从来不和对手打对攻？
为什么日本队压着沙特队，但是就是防不住对手的反击？

天下武功唯快不破。温格在训练中要起弟子三脚传球必须通过中场。

日本人何尝不想？

不是不想为，实而是不可为。

日本队对韩国中沢那种球都不进，还要怪传球的差么？:D :D :D

作者: mikelfanfan 时间: 2007-7-30 14:37

日本人不是韩国人，打快，就是一个死字。

如果形成拉锯战，那么趴下的必然是鬼子。06年的澳大利亚是怎么日鬼子的？

果然这届日本人张记性了，跟澳大利亚人狂玩太极。

ps:韩国人够快么？98年在荷兰面前还是一个死字。6：0。比身体，永远没戏

日本队对什么队都玩，这话广义上是对的，日本队本来就是巴西的学生，肯定是控制足球，但是狭义上是不正确的。足球没有绝对的打法。

踢法说白了，只有两种，控制球和直接打法。无论任何球队都只是在这两极摇摆把了，日本队对沙特最后的进攻，就显然不是控制打法了。

对于弱队，其实也无所谓打法了，足球大家都知道，归根结底是讲究个人能力的。
我能力比你强太多，任何打法有什么区别么？只要不往自己球门里面体就行了。。

作者: bzjian 时间: 2007-7-30 14:40

日本不和对手打对攻,那是因为它觉得自己的中场是优势,必须依靠中场的调控来实现整体进攻,但是,推进速度太慢,技术又没达到能轻易穿破对方1~2名防守队员的高度,所以我说它不适应这种打法或者说跟不上这种打法的要求.

像日本这种整体推进进攻的球队(对沙特两个中后卫来进球就是最好的证明),最怕的就是快速反击,正常.

我没说日本要打快速进攻,只是说它的控制足球球打得一般.

中泽?中后卫全部打飞机都正常.

作者: bzjian 时间: 2007-7-30 14:44

日本是技术学的巴西,战术学的法国,但是都学得不精通,或者说学精通了发挥不出来.:D

作者: mikelfanfan 时间: 2007-7-30 14:54

日本队常年都是352，这几年开始改442，和法国差的很多远。

从技术角度，日本和法国这方面的交流很少，温格曾经执教过名古屋，算是一个。但是其他很少了。

其实日本从足球个方面借鉴的都是巴西人，日本本身有大量的巴西移民，这是一方面，从济科开始，日本的巴西外援太多了。日本还有中沢这样的曾经到巴西留学的同学。

日本人的身体太差了，巴西的技术是好，但是身体条件也是世界一流的，日本人更本学不了啊
学学阿根廷或者西班牙巴。。

至少能混个常年世界杯小组出线。。

作者: bzjian 时间: 2007-7-30 14:59

日本完全打身体肯定没得前途,但是他这个整体推进应该加快速度,中前场加强突破(这届杯赛日本几乎没什么中前场突破).它不是不突(从对越南这些队的比赛就看得出来),而估计是它的战术打法根本就是要通过那并不精确的传球来穿透对方最后的防线,这显然是日本人太高估自己了.

作者: 爬行动物 时间: 2007-7-30 15:00

我觉得日本队学巴西学的有点走形，到反像是以前金毛狮王时期的哥伦比亚队，打的实在是太细了，这种球，别的不说，第一点，没有魄力，没有气势，又缺乏当年阿死普里拉那样的前锋，不知道日本队还有没有更强一点、更硬一点的前锋，要不这种队踢球，技术是有了，打法是先进了，但是没有效果的。

当然，我也只看了日本跟韩国的那场，，，

作者: mikelfanfan 时间: 2007-7-30 15:01

还有个问题是日本人创造性。特路西埃九曾经说过，日本人缺乏创意。
看上去传球很顺溜（那时因为练得熟），但是一到了关键球，就吃鳖。

高原进澳大利亚的球真漂亮，可是太少了。

这好几届日本队都有着问题，搞着搞着到开了空档，后卫已经没有贴住前锋了。
我塞~~~
然后看那个前锋，我停~~~习惯性的把球先控住，机会又没有了。。。看的急人。

特鲁西埃在日本队的成功很大的原因也是他的纪律性足球，正好适合日本队，你就按照我的套路打。总能搞进几个。

到了济科，日本队就开始飘了，所谓“让队员自己发挥”，反而自己不知道该怎么打了

作者: bzjian 时间: 2007-7-30 15:07

巴西可很少打得像日本这样慢吞吞的,到是法国经常这样搞,但人家法国中前场的个人突破要远远多于日本.

下面是摘录:
　　21世纪体育：日本足球一直学习巴西风格，你会继续把这种风格灌输到日本队中去吗？中国足球应该学习何种风格？

　　济科：虽然日本联赛中有很多南美外援，但不能就此概括日本足球学的就是巴西风格，毕竟有4年是由法国教练带着国家队。对我来说，我不会刻意追求什么巴西风格，每个国家都有自己的特点，我要塑造的是日本风格的球队。在亚洲球队中确实有学习南美或者欧洲风格的，但球队的发展必须要符合自身的特点，我对中国足球并不了解，所以不能给出很好的建议。

作者: killmesoftly 时间: 2007-7-30 15:12

引用:

原帖由 yoshiki628 于 2007-7-29 23:45 发表
伊拉克夺冠来看防守反击又要开始盛行了

希腊队现在又如何了?

作者: bzjian 时间: 2007-7-30 15:15

昨天伊拉克是防守反击吗?全场几乎都压着沙特人搞,沙特才是打的防反.:D

作者: 深海蓝 时间: 2007-7-30 15:16

说实在的挺爱看小日本踢球的，连携和一脚出球华丽~
最喜欢ono那界世青赛亚军

作者: mikelfanfan 时间: 2007-7-30 15:22

特鲁西埃其实算不上传统的法国教头,从他竞争国家队教练失败就看出来了.他和本土那些家伙不是一路人.

确切的来说特鲁西埃更本算不上法国一线教练,或者说别人的看法他不是.用他来代表法国教练不太合适.

看看如今的法国足坛,保罗勒冈,里昂的新帅爱兰佩兰，特鲁西埃也就是第三世界扶贫的命了:D

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