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标题: 还是变形金刚的话题！如果电影版没有金刚们？ [打印本页]

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 22:29 标题: 还是变形金刚的话题！如果电影版没有金刚们？

真.fans们总是说批评者们是lu而且没有看懂，也不理解！

是这样吗？

做个假设，让我们以如下元素重新组成一个片子！

巨大的天外来客、美国大兵、国防部长、空军一号、学生和他的女朋友、FBI、电脑高手，形式上包含了战争、言情、搞笑，唯一不同于tf就是巨大的天外来客可以用别的东西替代

比如：一匹野马突然闯入美国骑兵团，瞬间变形为一个巨大的马头巨兽秒了骑兵团的基地，几个大兵幸存下来。一个年轻人很喜欢马，结果老爸给他买了一匹小马，他骑着小马去泡马子，后来发现原来小马其实是天外来客，一天晚上变成了一个马头巨兽，在召唤外星的同伴。与此同时这个少年在ebay上拍卖一个他祖先用过的马蹄铁，其实这个蹄铁上有一个远古时代来到地球的邪恶马头巨兽首领刻下的外星灵魂之源掉落在地球的地点。时至今日两派马头巨兽们都想找到这个东西。国防部长发表声明说美国受到了外星文明的空前威胁，并希望电脑高手们通过声音寻找线索。电脑高手把文件偷偷拿回家，让别人一起寻找，结果被FBI抓到了。空军一号上，已经渗透的邪恶外星蟑螂窃取了数据并发现了梯铁和已经被美国政府抓到的远古时代来到地球的邪恶马头巨兽首领。于是战斗慢慢开始了，正义的马儿们降临地球，小马被FBI抓到了，都关到了胡弗大坝的美军秘密基地内，同时美军也找到了灵魂之源，希望破解并利用它的能量。结局就是马儿们在纽约的一场恶战，学生凭借灵魂之源消灭了邪恶马儿首领。

其实或者再变一下，学生养了一个ET、或者机器猫之类的东西而已。。。。

展开想象！这个剧情其实可以套入很多东西，但只要不是变形金刚们，还能这么卖座吗？

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 22:31

最不满的不在于金刚们是不是G1，而是这个垃圾剧情套在了金刚们的身上并反客为主。

不得不再骂：麦克贝你个傻X！！！！

作者: 小文 时间: 2007-7-17 22:32

写得不错，先扣分再回帖~:D

作者: eva3d 时间: 2007-7-17 22:32

1.5亿， 1.5亿.... 这才是关键

作者: Raven 时间: 2007-7-17 22:34

劳烦说几部剧情不能随便套的片来

尤其是这种本来就让你看爽而已的娱乐片

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 22:38

原本这是一个马儿们的战争，和一个学生与爱马的故事。

麦克贝说，其实我从来不是马儿的fans，我甚至分不清出马和驴、骡子的区别。因为用马儿门拍戏的预算太大了，我不得不多用人类角色替代！

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 22:41

后来电影拍了出来

爱马仕们疯狂地说，终于看到马了！已经足够激动了！

也有很多爱马仕们说，我们要看马儿们的故事，不要看这种剧情和这么多人类。。。。

作者: sweden 时间: 2007-7-17 22:45

写的真好把分再加回来就好了...

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 22:47

到底喜爱马儿本身的人是真的fans？

还是喜爱最初的马儿们的战争的人才是真的fans？

当然，从喜爱的角度来讲，无所谓什么真假fans，只是大家喜欢的侧重点不同。

但是我终要强调一点，故事原本是马儿们之间的，那个爱马的学生戏份只有一点点。现在加入了如此好莱坞元素的故事，好莱坞元素终于占了大半，这应该也不是仅仅喜爱马儿本身的那部分人原本所希望的吧？

作者: Raven 时间: 2007-7-17 22:48

LZ的斗志燃烧了

杀意觉醒之隆

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 22:48

引用:

原帖由 sweden 于 2007-7-17 22:45 发表
写的真好把分再加回来就好了...

谢谢瑞士兄，其实分数对我来说就是浮云

作者: sweden 时间: 2007-7-17 22:57

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-7-17 22:48 发表

谢谢瑞士兄，其实分数对我来说就是浮云

瑞士小弟挂了很久了.......

其实甚么真饭假饭无所谓大家闲了才出来找帖子娱乐...

最近满频TF帖 233 max到死...

作者: 爬行动物 时间: 2007-7-17 22:58

楼主全面爆发了……

现在这情形有点像战区了，只要说TF不好的就全是LU全是没看明白，弄的很多人不得不站在对立的角度上了……

作者: thebesian 时间: 2007-7-17 23:02

这片完全是以地球人的视角来演得，tf们戏份较少了

作者: thebesian 时间: 2007-7-17 23:12

这片有些地方搞得太过了，无聊的部分太多影响节奏，这么长时间的电影还不如压缩一下

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 23:14

我也没有战得意思，我希望能够把一些繁复的感情和情绪剥离开，看看我们到底需要什么，麦克贝又给了我们什么，到底我和我仅代表的不满意的人们是否不满意的有道理！

让我再来用天煞的剧情套入变形金刚，看看效果。。

和谐地球上，美国一片欣欣向荣。突然某一个科学家发现了一些来自外太空的不和谐信息，他很想破译但又无从下手。突然霸天虎们从天而降，他们到处破坏，无坚不摧，而自身又不惧怕任何地球人的武器，包括核弹。美国人民惊慌失措了，全球也遭到了霸天虎的威胁。

这个科学家无助的时候，他的爱车突然变形成了类似霸天虎的机器人，并告诉他我是大黄蜂、我们是汽车人，可以帮助人类，于是汽车人们纷纷降临地球，并且发现霸天虎们利用了地球的卫星进行通讯，而且汽车人告诉人类我们的能量可以破解霸天虎的防护罩，但是需要人类和我们一起潜入敌人的基地，科学家和美国大兵义无反顾，把汽车人的能元宝（就是矩阵了！）释放在霸天虎的基地内，随着基地被攻破，霸天虎们不再无坚不摧，年轻的美国总统亲自驾驶f-18和汽车人们一起开始了对霸天虎的反击，在最后恶战威震天的时候，人类和汽车人都弹尽粮绝，眼看威震天要把擎天柱霹了的时候，一个美国老兵眼中含泪看着照片，口中默念着，我的妻子和孩子们，我爱你们，然后愤然驾驶f-18和威震天同归于尽！

fans，震撼吗？尖叫吗？

你们觉得是tf版的马儿战争会卖座？还是天煞版的tf会卖座？

我还是要说：麦克贝用了变形金刚的名字和形象沽名钓誉！

[ 本帖最后由朱爷吉祥于 2007-7-17 23:28 编辑 ]

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 23:18

“马儿是什么？哥斯拉二代吗？”

“有变形金刚？那就去看，管他什么剧情，20年的期盼啊！”

作者: BD 时间: 2007-7-17 23:19

扯淡，加入众多人类的目的就是让Autobots认识到人类睿智（信号研究女和她的顾问），勇敢（Special Force，男女主角），以及领导团结（国防部长），以及温情（男主角）的众多优点。

难道非要和G1一样，博派和狂派对战300回合，然后就这样收场么？

作者: opeth 时间: 2007-7-17 23:20

之所以没有用马，而用了tf，是因为如果片中马被残忍的杀死，会引起动物保护协会的抗议，换成机器人就不会有人抗议，反正机器人砍掉一只手或者炸成碎片都无所谓。。。。。

作者: sweden 时间: 2007-7-17 23:27

待会去下个天煞看......现在TF帖到处飞.....不知道看甚么好了

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-17 23:29

天煞的剧情绝对比tf 更紧凑、更精彩！

作者: 小文 时间: 2007-7-17 23:31

那就看天煞去嘛，变形金刚不是内涵片，从我进电影院起我就没指望它是内涵片

作者: BD 时间: 2007-7-17 23:33

引用:

原帖由小文于 2007-7-17 23:31 发表
那就看天煞去嘛，变形金刚不是内涵片，从我进电影院起我就没指望它是内涵片

去之前，对剧情我没有抱任何的希望，但是看下来远比预期的要好

作者: huhu0007 时间: 2007-7-17 23:38

楼主你心里自动把所有缺陷放大了，你说的都是好莱乌电影的弊病，只要是美国大片基本少不了的．．．．．其实不爱看tf也没什么，心里没爱，没有深厚感情的沉淀积累做基础，，看这类这片子也和看其他科幻动作片没差．

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-18 00:38

引用:

原帖由小文于 2007-7-17 23:31 发表
那就看天煞去嘛，变形金刚不是内涵片，从我进电影院起我就没指望它是内涵片

文老头子，你也这样捣浆糊让我很失望。。。

我没有苛求变形金刚是内函片，我只是不希望在他之上附着如此多和变形金刚无关的东西。

我们都看过动画片，那里面的汽车人们已经代表了美国价值观和主旋律，他们有一个还不错的剧情建立起来的基本构架

然而电影里除了形象和一些基本设定保留外，把构架的主干都砍的差不多了。我作为看过动画片的人，不可能忘掉原本的剧情和构架，不可能进入电影院就让自己变成白纸，变成跟风般莫名兴奋的fans，而仅仅为了变型金刚的形象和特效而满足。

作者: acoolbat 时间: 2007-7-18 02:22

完全同意LZ，在我的帖子里也说了，难道剧情是用屁股想出来的吗？

最扯淡的就是结尾了

还有那些俗不可耐的桥段，比如SAM去大楼之前与爱人亲密告别，我晕啊，MB，你导了十几年，还是这些，别的片也就算了，拍“变形金刚”你还搞这些

作者: acoolbat 时间: 2007-7-18 02:25

引用:

原帖由 BD 于 2007-7-17 23:19 发表
难道非要和G1一样，博派和狂派对战300回合，然后就这样收场么？

我一直坚信，这才是金刚迷所需要的

作者: 喜欢它likeit 时间: 2007-7-18 03:57

大家都乱套了～～

两个身份混乱的机器人，他们分别为博派和狂派的卧底。现在他们决心要离开这个不辨是非的处境，离开无间地狱，寻回自己。星星叫是狂派的会员，10多年前，他听从老大麦嘉登的吩咐，加入了博派，做狂派卧底。在麦嘉登的帮助下，星星叫在七年后有望晋升为见习副官。大黄蜂被博派训练学校强行退学，秘密执行渗透进狂派的卧底工作，而他的老大恰恰就是麦嘉登。一宗能量砖交易，博狂两派的行动均告失败。暴漏了双方都有卧底潜伏的事实，大黄蜂和星星叫的无间道旅程将接受严峻的考验

作者: JZF 时间: 2007-7-18 04:02

马可以套用到任何一部电影上,楼主想说明什么呢?
所有的电影都是垃圾?

作者: 小文 时间: 2007-7-18 07:33

说你蛋疼你还不信，你非指责动作大片剧情不够丝丝入扣，爱情片特效太渣，动画片缺乏真实感，这不是欲加之罪何患无词吗？

我不知道是什么让你对变形金刚的剧情期待值这么高？我从小看变形金刚动画片，对变形金刚这种动画的剧情是个什么样子，是不是内涵到要必须超过经典电影，我觉得大家心里都有答案。单是因为现在你花钱进电影院去看了就认为电影版的剧情必须内涵？还是因为MB把电影版拍得太真实了让你有了期待内涵剧情的欲望？那我不得不说你过于神化变形金刚了

作者: nopaina 时间: 2007-7-18 08:31

看这片应该自动忽略剧情

作者: wanghujin 时间: 2007-7-18 08:42

不说这次电影渣不渣，但我也更想看老擎和老威肉搏300合

作者: adds 时间: 2007-7-18 08:44

照LZ这么说什么电影不好随便套下

作者: axlking 时间: 2007-7-18 09:01

这是一部手提摄影、自然光效、实景拍摄、同期录音、无后期配乐的电影。。。。

这是一部遵循了DOGMA95的电影。。。。。

这是一部关于爱情，性，宗教的电影。。。。。。

一匹马在运鱼去买的路上不小心摔断了腿，他的马老婆为了让他重新站起来听从了母驴子巫师的话去与其他的公马性交，但她被整个马群误解直到马丈夫真的好起来。。。。。

这部电影的名字叫--------破蹄

作者: hnaaa 时间: 2007-7-18 10:01

我倒觉得这次老贝用军方和民间这2条一紧一松的线索交待剧情,效果还是可以的.只是一些地方处理得不好,某些过于沉闷无聊的场景,还有一些刻意加进来的笑料,使这部片失色不少,经典也许称不上,一部好片还是合格的.另外最后2巨头的对决,貌似处理的太草率了,不过想想以前动画片到了最后的时候也经常是1枪1炮就解决了问题,所以不知道老贝这么处理是因为没有经费了还是要忠于原著了.

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-18 10:52

引用:

原帖由小文于 2007-7-18 07:33 发表
说你蛋疼你还不信，你非指责动作大片剧情不够丝丝入扣，爱情片特效太渣，动画片缺乏真实感，这不是欲加之罪何患无词吗？

我不知道是什么让你对变形金刚的剧情期待值这么高？我从小看变形金刚动画片，对变形金 ...

我前面表达的已经很清楚了“我作为看过动画片的人，不可能忘掉原本的剧情和构架，不可能进入电影院就让自己变成白纸，变成跟风般莫名兴奋的fans，而仅仅为了变型金刚的形象和特效而满足。”不知道你是没看还是根本不想理解。

变形金刚之所以给我们留下深刻印象，不仅仅因为他们变形很酷，还因为过去已经有了一个不错剧情构架，我认为那是变形金刚要素的重要组成部分。

打个不太恰当的比喻，卢卡斯拍星战时，如果抛弃故事内容而仅仅使用天行者、原力、光剑、维达勋爵、x战机、钛战机等要素，然后重新加入中情局、FBI、美国大兵、国防部长之类的要素，凑成一部星球大战，你还要要求fans一定要看到基本元素就要尖叫？抛弃了剧情的星战还是原来的星战吗？还是人们期望的星战吗？你能因为它仅仅定位为动作片就不允许别人失望？

动作片可以不重视剧情，但是那肯定是烂片，而且如果硬要在原有故事构架上加入太多其它元素，只能让喜欢原作的人失望。比如珍珠港、比如变形金刚。

作者: Raven 时间: 2007-7-18 10:57

同志你要什么样的剧情:D , G1的剧情:D ??

作者: 费迪南德 时间: 2007-7-18 10:59

楼主到底是凭借回忆判断G1的情节很不弱智，还是真的最近有复习才下结论的？
如果是第一种，我要说回忆都是美好的……
如果是第二种，我要说楼主很好，很强大……冏rz

电影版全篇没有人类出现我都没意见，只是不知道制作费是不是楼主来买单呢？:D

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-18 11:04

引用:

原帖由 adds 于 2007-7-18 08:44 发表
照LZ这么说什么电影不好随便套下

之前也有人说，随便什么电影都可以套

但我的意思是，希望你们能仔细考虑一下，到底是套入了变形金刚的烂剧情动作片能更卖座，还是没有套入变形金刚元素的更卖座？

显然很多不希望看到我们失望并抨击麦克贝的fans更看重变形金刚要素本身，甚至认为变形金刚可以脱离原有剧情而存在，但是我们认为那远远不够。、

如果变形金刚从来没有过动画片，在我们印象中仅仅是玩具而没有任何故事把它们串起来，我也不会那么失望，反正看机器人变形就够了。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-18 11:11

引用:

原帖由 费迪南德 于 2007-7-18 10:59 发表
楼主到底是凭借回忆判断G1的情节很不弱智，还是真的最近有复习才下结论的？
如果是第一种，我要说回忆都是美好的……
如果是第二种，我要说楼主很好，很强大……冏rz

电影版全篇没有人类出现我都没意见，只 ...

我再不厌其烦的解释一次，我的不满意不在于它是否忠实G1，而是那么多好莱坞元素组成的垃圾剧情占据了大半戏份。

至于预算的问题，我觉得麦克贝已经说得很清楚了

首先，丫不是变形金刚的fans，对变形金刚的了解还不如大兵们多，所以他希望能拍一个站在伪非的角度所理解的变形金刚，并且他认为看变形金刚的人大部分都是伪非，都和他一样不了解变形金刚，他认为他能代表这部分人并且能让他们满意！预算，你是专门做电影预算的吗？你知道哪个部分花了多少钱吗？反正我不知道，但是我不相信预算是导致片子拍烂了的主要问题，顶多是一个借口。

[ 本帖最后由朱爷吉祥于 2007-7-18 11:16 编辑 ]

作者: Raven 时间: 2007-7-18 11:13

LZ一口一个原有的剧情

麻烦详细叙述一下原有的什么剧情, 哪部分

怎么样拍会满意

谢谢:D

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2007-7-18 11:17

天煞TF版

而且的确感觉不如天煞

但它是TF啊！所以该湿的还是要湿！

作者: 费迪南德 时间: 2007-7-18 11:19

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-7-18 11:11 发表

我再不厌其烦的解释一次，我的不满意不在于它是否忠实G1，而是那么多好莱坞元素组成的垃圾剧情占据了大半戏份。

冏rz……

我无所谓，SM3，加勒比3，甚至恶灵骑士我都能看看。，更何况特效满点的TF。
我也不认为当年一个为了卖玩具而编的动画片垃圾情节比好莱坞元素少，所以更无所谓了。

楼主讨厌好莱坞元素，大可以看看欧洲文艺片么，然后象顶楼一样头脑中套上变形金刚幻想一下就可以双重满足了:D

作者: 费迪南德 时间: 2007-7-18 11:22

关于预算，可以看看HBO的花絮什么的么，一秒钟的变形动画需要多少人花多少天砸多少钱，你以为SM3之流的大成本都花在哪里了？不是皮特的那身蜘蛛皮是镶钻的吧

作者: 小文 时间: 2007-7-18 11:24

MB错就错在不该把变形金刚拍得这么真实感这么大片，于是给了楼主YY的欲望，蛮好拍成玩具总动员，这样就没人会对剧情JJYY了

作者: 费迪南德 时间: 2007-7-18 11:26

楼主可以看点文艺片来幻想一下变形卡萨不兰卡，或者乱世金刚，要不猜变形火车，变形金刚红白兰什么的。
以后建议找些内涵片导演来金刚的名单，或者发条金刚之类的，相信票房满赛:D

作者: Raven 时间: 2007-7-18 11:26

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-7-18 11:11 发表

我再不厌其烦的解释一次，我的不满意不在于它是否忠实G1，而是那么多好莱坞元素组成的垃圾剧情占据了大半戏份。

至于预算的问题，我觉得麦克贝已经说得很清楚了

首先，丫不是变形金刚的fans，对变形金 ...

IMDB 8.0 评分, 4亿票房目指

别人也当fan的就喜欢, 你不喜欢

劳驾等个两年, 下一集惨败了, 你可以再来喷片子烂了长烂了短:D

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-18 11:29

你们不是偷换概念就是逻辑混乱，我还能说什么。我的重点已经表述的很清楚了，我不再重复了。能不能理解和愿意不愿理解是你们的事情了。TG长期以来这种风气就不好，我也不想计较了，还是敬而远之的好！

作者: 费迪南德 时间: 2007-7-18 11:30

我也早就觉得这种风气不好了，许自己骂XX，不许XX饭回骂

作者: Raven 时间: 2007-7-18 11:39

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-7-18 11:29 发表
你们不是偷换概念就是逻辑混乱，我还能说什么。我的重点已经表述的很清楚了，我不再重复了。能不能理解和愿意不愿理解是你们的事情了。TG长期以来这种风气就不好，我也不想计较了，还是敬而远之的好！

非常理解:D

阁下的观点就是

1. 本片好来钨商业元素满天飞

2. 机械设计你看了不爽

3. 剧情很SB

4. Bay大哥没你铁杆, 拍的不是你要你要看的transformers

现在区别就是, 别人当fan的看的很爽, 票房大捷............你总不是非要我说这片很烂吧:D

所以说, 等2年, 说不定下一集, 就和当年Batman第3,4集一样被人乱骂, 那LZ到时候, 就可以响当当的说"这是烂片"..........你是主流嘛

作者: huhu0007 时间: 2007-7-18 11:39

楼主你想要什么样的剧情,你说啊~~~~~~~~~``你不说我们怎么知道呢???

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-7-18 11:55

要什么的样的剧情不是我说了算的，也不是重点，我只是不想要现在这么垃圾的剧情。

作者: 费迪南德 时间: 2007-7-18 12:01

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-7-18 11:55 发表
要什么的样的剧情不是我说了算的，也不是重点，我只是不想要现在这么垃圾的剧情。

楼主这么内涵，这么高标准严要求，视好莱坞元素为毒瘤……
何苦降格做金刚饭，岂不自毁身价……orz

反正我们从G1一路弱智过来的，好莱坞元素就能哄哄我们了。

作者: 永农 时间: 2007-7-18 12:12

楼主的智商感动了我我觉得这个电影也不怎么样了看完第三遍就收手

作者: axlking 时间: 2007-7-18 12:57

这片子压根就不是在卖剧情嘛，lz何必苦苦相逼呢。。。。

而且lz拿出的正面例子居然是天煞，虽然我也超爱这片子，但是这片子的卖点难道是严谨的剧情？不是超大的飞碟，激烈的空战，耍帅的smith这些吗？用落后了人家几百年的科技水平弄出来的病毒居然就能随便的侵入对方主机，这种结局的严谨成都大概和天顶星人怕唱歌差不多了。。。。。

和另外一帖的lz好像，“我今年看过的最烂的片子是变形金刚，一点都不严谨，没内涵，剧情是用屁股想出来的，你说什么，我爱看的片子？那当然是spiderman3啦”

我只能

作者: huhu0007 时间: 2007-7-18 12:58

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-7-18 11:55 发表
要什么的样的剧情不是我说了算的，也不是重点，我只是不想要现在这么垃圾的剧情。

昨天我喂7岁外甥吃饭,他嫌饭菜难吃死活不肯合作,我问他想吃什么,他说:"我也不知道,我就是不想吃!"

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