原帖由 夕雨 于 2007-5-11 23:24 发表
今天终于玩到仰慕已久的C&C3 4 XO版,上手一个小时通过了乏味的训练关,以及和easy的电脑打了一仗.看得出EA还是花了力气为了玩家更好的适应此游戏而将PC版的训练关推翻重新制作.
但是从教官繁琐的提示也不难看出一个侧面:家用机上的RTS操作起来真比WAR3微操还要难一点口牙...
我唯一的感觉就是:为什么要放着PC版简洁的操作不用,却用手柄自虐?当敌人的大军来袭,你知道我是多么的渴望这些多边形能快一点被我选中然后投入战斗中去?
我所做的难道仅仅是为了亲眼目睹游戏机上RTS的细微进化所带来的微弱希望?
或许因为本人抱着"主机连FPS都能轻松搞定,那RTS,乃至所有类型的游戏都应该制霸!"的想法,所以中土失望了一次,而这次,依然是失望.
至今也没有一款为家用机量身定做的RTS出品.屈指可数的几款也还是移植自PC,这就造成了一个目前的局面:用手柄的强项-微观操作来做宏观调度,快节奏RTS在手柄上变得缓慢而繁琐.
本来用一秒决定的事情,现在需要三秒或者更多;本来一键可以决定的事情,现在却需要几个组合才能完成...etc
我想除了因为种种原因而接受主机RTS的玩家(比如配置过低)之外,在HALO WARS还未发售之前,RTS始终是家用机上的一个鸡肋.
原帖由 jump 于 2007-5-12 00:48 发表
翻译转自征服者论坛。。。
teamxbox打分:8.3
游戏性:7.2
画面:8.9
声音:8.5
价值:8.7
革新:8.4
现在,让我们回到早先的问题上来:C&C3获得了成功吗?答案就像指环王中土之战一样,不会简单的“是”或“不是”。很明显EA学到了不少东西,在一个接一个的游戏中加入了更多的改变——大多数集中在“改良的”主干上。这种才干同样证明了即使离开PC王国,RTS也不是这么容易被击倒的。
可是,这些改进无法完全解决RTS固有的操作问题——结果可能就是这些问题被C&C3混杂在一起步入未来的领域。更快的节奏把玩家放到了崩溃边缘,需要在任务上花费更多的时间以完成目标。观察的结论就是,EA很有希望在下次用手写板来操作RTS……
原帖由 RestlessDream 于 2007-5-12 20:42 发表
主机RTS没必要都和PC似的,两眼时刻紧盯屏幕,左右狂点键鼠
没发现用左右摇杆+A键就完成大多数操作很简洁么?
C&C3 XO版这次还是很忠于PC版的原始概念的
要我说,今后的主机RTS应该再简洁一点,再爽快一点
人海战怎么了,人海战照样华丽无比
原帖由 夕雨 于 2007-5-12 22:01 发表
偶觉得这个C&C3本来就是为PC准备的,不管是操作还是系统上.
虽然有改良,但C&C所追求的快节奏不会因为手柄的延时操作或者繁琐组合而有所妥协.所以就造成了偶玩这游戏很郁闷...总是赶不上电脑的步调.同时也身心疲惫(相对于一样的PC版)
如果主机上的RTS能换一种方式,比如弱化即时战略的操作,加入AI协助和管理,让玩家能一边爽快的宏观调度,又可以深入战场角落披挂上阵.或许这才是主机RTS能流行的一种方式~
总言之,个人感觉想要从PC移植过来的RTS寻找乐趣,挺不容易的.
原帖由 jump 于 2007-5-12 22:20 发表
所有的bullfrog系游戏,包括地下城守护者,上帝也疯狂,以及黑与白
所有的RTT游戏,包括盟军敢死队系列
英雄连的游戏机版本应该会很精彩。
原帖由 RestlessDream 于 2007-5-12 22:25 发表
的确,DK是非常非常适合主机
首先场景相对于其他RTS也小很多,从第三人称俯视“上帝模式”瞬间进入第一人称“附身模式”是最最精华的天才设计
其次玩家要管理的单位较其他RTS精简不少,不会手忙脚乱不知道自己的单位在哪里
《黑与白》也是这个思路,玩家的单位其实只有宠物神兽,不需要复杂的分组操控
主机RTS的难题还是在于玩家对视角和单位的双重精确控制
KUF还是更偏ACT,C&C如果弄得像DK、KUF那样,那变味太厉害了……
我不认为DK、KUF和C&C是一类游戏
总之对这次C&C3 XO版还是满意的……
原帖由 sherlockboy 于 2007-5-14 16:10 发表
其实我觉得英雄连这种严格限制单位个数以及以班为最小操作单位的游戏很适合家用机,需要改进的就是采集和生产应该再简化点,这点闪电战就很爽
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:02 发表
有两种方式
一种是改变游戏本身,由游戏来屈就于主机
第二种是改变主机本身,由主机屈就于游戏
R版一句“不要异质”看来已经把第二种可能性给断绝了
如何让RTS屈从于手柄,只能极大的放慢游戏节拍,减少 ...
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:07 发表
OK,我说的那种往博得之门方向靠拢的形势呢?
比如说战斗的时候,单方可以选择暂停然后给予兵种指令,当然也有时间限制,大概也就5到10秒。
人口最高上限最好不到100,不然会影响到战斗的流畅性
造兵就只能用 ...
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:07 发表
OK,我说的那种往博得之门方向靠拢的形势呢?
比如说战斗的时候,单方可以选择暂停然后给予兵种指令,当然也有时间限制,大概也就5到10秒。
人口最高上限最好不到100,不然会影响到战斗的流畅性
造兵就只能用 ...
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:07 发表
OK,我说的那种往博得之门方向靠拢的形势呢?
比如说战斗的时候,单方可以选择暂停然后给予兵种指令,当然也有时间限制,大概也就5到10秒。
人口最高上限最好不到100,不然会影响到战斗的流畅性
造兵就只能用 ...
原帖由 EastFire 于 2007-5-21 13:10 发表
因为第二种方式不是软饭所愿意看到的,即使它能够促进console上rts的发展。
说道console上rts竟然不提上世代就有的pikmin。而马上在xbox360上将会发售一个模仿pikmin的游戏叫,不知道到时候软饭该对这个游戏赞 ...
原帖由 EastFire 于 2007-5-21 13:10 发表
因为第二种方式不是软饭所愿意看到的,即使它能够促进console上rts的发展。
说道console上rts竟然不提上世代就有的pikmin。而马上在xbox360上将会发售一个模仿pikmin的游戏叫,不知道到时候软饭该对这个游戏赞 ...
原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:14 发表
叉包玩过PIKMIN吗?个人认为PIKMIN是家用机上成功的RTS典型,尤其是在操作上的简便给我留下了深刻印象,所以感觉要想RTS在家用机上开花,就不能从PC上移植,而要为家用机量身定做的RTS才行
原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:14 发表
叉包玩过PIKMIN吗?个人认为PIKMIN是家用机上成功的RTS典型,尤其是在操作上的简便给我留下了深刻印象,所以感觉要想RTS在家用机上开花,就不能从PC上移植,而要为家用机量身定做的RTS才行
原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:14 发表
叉包玩过PIKMIN吗?个人认为PIKMIN是家用机上成功的RTS典型,尤其是在操作上的简便给我留下了深刻印象,所以感觉要想RTS在家用机上开花,就不能从PC上移植,而要为家用机量身定做的RTS才行
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:20 发表
R版。。猛男大哥已经否定了你所谓的辅助瞄准了
SKY,Moon他们不就是比的那相差无几的RPM之下谁的操作准确率高么?
都吸附了还比个啥?
原帖由 RestlessDream 于 2007-5-21 13:22 发表
吸附等于重新划定起跑线。大家都有吸附,但鼠标移动的速度、单位控制、基地布局、探路……等等这些操控不还是要比速度的么?
影响竞技性么?
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:27 发表
你自己说的,鼠标移动速度可以调节的么?
还有,操作的准确度就是RTS里面的一个重要的竞技因素
不然每场下来还统计什么RPM和精确度哦
还有,R版显然不懂RTS,
基地布局,就那么几种开局布局,众家高手的水 ...
原帖由 fengxveye 于 2007-5-21 13:28 发表
既然PC可以外接手柄。。
那么游戏机也可以外接鼠标键盘。。。
实际上,建议大家玩实况足球时感受一下手柄和键盘的两种不同的方式。
一开始也许会有所差异,但时间久后,对高手来说,几乎不会有任何影响。
原帖由 RestlessDream 于 2007-5-21 13:20 发表
pikmin是RTS么……
我觉得人家EA都有胆量把《命令与征服3》这样的正统续作出到360上,为什么大家就没胆量想象竞技型RTS在主机上出现的那一天,老要往“异质化”道路上靠呢……莫非都给Wii洗脑 ...
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:27 发表
你自己说的,鼠标移动速度可以调节的么?
还有,操作的准确度就是RTS里面的一个重要的竞技因素
不然每场下来还统计什么RPM和精确度哦
还有,R版显然不懂RTS,
基地布局,就那么几种开局布局,众家高手的水 ...
原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:29 发表
寒,又见正统论。。。请问谁来决定正统不正统?任天堂灵机一动发明了一个横板过关游戏方式的MARIO,难道其他清版ACT就不正统了吗?
我是玩家,但是不宅,不会费心关心游戏正不正统,玩PIKMIN给了我玩R ...
原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:29 发表
寒,又见正统论。。。请问谁来决定正统不正统?任天堂灵机一动发明了一个横板过关游戏方式的MARIO,难道其他清版ACT就不正统了吗?
我是玩家,但是不宅,不会费心关心游戏正不正统,玩PIKMIN给了我玩R ...
原帖由 卖哥 于 2007-5-21 13:38 发表
传统即时战略用手柄的最大问题不是指向的精准程度,这个可以相当程度的弥补,而是快捷键,目前的手柄难以实现因为按键太少了。
这是事实,把蛋疼爆了都没法搞定。
原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:39 发表
手柄不可能完全还原在PC上操作rts的感觉,这应该是共识吧?但是可以依靠对软件的改进来不断增加手柄操作RTS的便利性和准确性。以上。要想立刻在现在家用机上做到在pc上操作如星际类的rts的感觉,wii,ps3,360都 ...
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:07 发表
OK,我说的那种往博得之门方向靠拢的形势呢?
比如说战斗的时候,单方可以选择暂停然后给予兵种指令,当然也有时间限制,大概也就5到10秒。
人口最高上限最好不到100,不然会影响到战斗的流畅性
造兵就只能用 ...
原帖由 卖哥 于 2007-5-21 13:38 发表
传统即时战略用手柄的最大问题不是指向的精准程度,这个可以相当程度的弥补,而是快捷键,目前的手柄难以实现因为按键太少了。
这是事实,把蛋疼爆了都没法搞定。
原帖由 xyxyxy 于 2007-5-21 13:39 发表
要是键盘鼠标出现在家用机手柄之后,这个讨论该多么简单啊
经过我玩C&Cxo来看,确实比电脑上控制麻烦,选中单位这一个功能没办法像鼠标那么灵活,有时候就因为这个损失好多重要的设施和兵种,在这种情况下,我认为应该添加这么一个功能:
一开始就应该有非常丰富的控制功能自定义,每个人的操作方法不通,例如我非常喜欢用单键双击来选取同类部队,这是玩暴雪遗留下来的习惯,手柄上的每个键都能重新自定义,另外还是应该加上“圈选”功能,最好设置能模糊功能,也就是一旦“圈选”就会出来几种模式,等等这些功能,会大大增加可操作性。
原帖由 RestlessDream 于 2007-5-21 13:50 发表
C&C 3可以“圈选”,即按住A不妨,然后连续选择附近的单位
模糊功能,我不知道你指的是不是“选择同兵种”之类
这个在中土2里有,记得好像是同一兵种按两下A可以选择全体同类
到了C&C3取消了。毕竟C&C3的单位和兵种比中土复杂的多
原帖由 卖哥 于 2007-5-21 13:55 发表
显示血量
设置编队、选择编队
攻击、移动、巡逻、中止、(各兵种特有能力)、取消选择
画面回中(就是回到选择的部队正上方)
基本上我认为这些还是必须的,能不能问一下C&C3怎么实现的
原帖由 EastFire 于 2007-5-21 14:05 发表
圈选如果还要移动摇杆是很不爽的,pikmin那种选择方式就很好。
C&C3有同兵种选择啊! 莫非R版自己不知道?
按RB按A
按RB按AA
原帖由 cc0128 于 2007-5-21 14:12 发表
说一下SC 我在用Z打T时候的的操作。。。
3-4队狗。
1-3个Defiler。
6-10个Lurker。
人类就是机枪坦克科技球扎一堆。
我冲过去进攻。
首先是把第1队的Defiler点过去
然后在1秒内将第3,4, ...
原帖由 RestlessDream 于 2007-5-21 13:50 发表
C&C 3可以“圈选”,即按住A不妨,然后连续选择附近的单位
模糊功能,我不知道你指的是不是“选择同兵种”之类
这个在中土2里有,记得好像是同一兵种按两下A可以选择全体同类
到了C&C3取消了。毕竟 ...
原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:20 发表
R版。。猛男大哥已经否定了你所谓的辅助瞄准了
SKY,Moon他们不就是比的那相差无几的RPM之下谁的操作准确率高么?
都吸附了还比个啥?
原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:58 发表
我还想到了一个方法,就是提高游戏的人工智能。
这是从生化4和战神的QTE(好像是这个名字)系统里得来的一点灵感。
生化中当主人公遇到危机时玩家需要迅速按键解决问题,假设在游戏一开始时的操作介绍中指 ...
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