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标题: 来一个典型的景深效果…… [打印本页]

作者: 阿卡    时间: 2007-4-14 21:40     标题: 来一个典型的景深效果……

FIFA07~~~
作者: west2046    时间: 2007-4-14 21:47

这画面!XO只能模拟出这屏幕内的东西!而神机就可以顺便模拟这个球场所在的城市!!
作者: planar    时间: 2007-4-14 21:49

其实游戏里的DOF很难说都是真实的````要看真实的DOF``摄影区多了去!!!
作者: 阿卡    时间: 2007-4-14 21:51

不是让你大哥来喷PS3的……只是看大家讨论了半天~~

PC的景深可以关,因为可以提高速度,任何特效,在关闭后,理论上都是可以提高游戏速度的~~

当然,看前几天一些帖子,说R600可以获得免费的AA和AF效果,我考,这意味着开不开全屏抗拒齿和各项异性过滤,速度是一样的,真牛B~~~
作者: west2046    时间: 2007-4-14 21:53

引用:
原帖由 阿卡 于 2007-4-14 21:51 发表
不是让你大哥来喷PS3的……只是看大家讨论了半天~~

PC的景深可以关,因为可以提高速度,任何特效,在关闭后,理论上都是可以提高游戏速度的~~

当然,看前几天一些帖子,说R600可以获得免费的AA和AF效果, ...
:D :D :D 我是明白啊!不过某人不明白啊!
作者: 阿卡    时间: 2007-4-14 21:58

那在来一个动态模糊的画面~~~


动态模糊也是一种突出动态,模拟眼球的玩意~~不过这个可就高级一些了,景深效果DX7就实现了,而动态模糊需要DX9.0C才能实现~~SM2.0时代,曾经有一些技术模拟过这种效果!LAIR两者都使用了的,当然还包括HDR~~GOW战争机器也是……

和景深效果相比,动态模糊更消耗显卡~~这些其实都是很简单的一些小知识~~一起赠送了!
作者: 大头木    时间: 2007-4-14 22:27

NDS的极品10就有动态模糊:D看来机能不弱:D
作者: carnon    时间: 2007-4-14 22:58

看来景深效果因为GOW大量使用所以吹的神乎其神了,其实在voodoo3时代已经支持这个特效了:D
作者: 藕是张力    时间: 2007-4-14 23:03

强,足球转播和现场看球都不能实现这种效果
作者: mapledot    时间: 2007-4-14 23:06

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-14 23:03 发表
强,足球转播和现场看球都不能实现这种效果
是否可以理解为超自然的火星神秘力量?
作者: west2046    时间: 2007-4-14 23:07

几个 混世魔王 说的话就是强!!!:D
作者: 懒猫    时间: 2007-4-14 23:13

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-14 23:03 发表
强,足球转播和现场看球都不能实现这种效果
看来开发这些技术的人是白痴,使用这些技术公司更白,是这样理解吗:D
作者: planar    时间: 2007-4-14 23:41

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-14 23:03 发表
强,足球转播和现场看球都不能实现这种效果
足球转播对球员特写的时候DOF很明显.
图片中的DOF效果```只要焦点是在守门员身上就会产生图中的DOF效果.
足球转播为了观看性,大多用广角和超焦距来保证画面是清晰的!!!
不是看不到``而是人家不让你看!!!

[ 本帖最后由 planar 于 2007-4-14 23:43 编辑 ]
作者: 藕是张力    时间: 2007-4-15 00:06

引用:
原帖由 planar 于 2007-4-14 23:41 发表

足球转播对球员特写的时候DOF很明显.
图片中的DOF效果```只要焦点是在守门员身上就会产生图中的DOF效果.
足球转播为了观看性,大多用广角和超焦距来保证画面是清晰的!!!
不是看不到``而是人家不让你看!!!
从球门后面对守门员背影特写?
作者: 反·索青    时间: 2007-4-15 00:08

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-14 23:03 发表
强,足球转播和现场看球都不能实现这种效果

你太强了
去了解一下眼球的成像原理以及用于实况播放的摄像机镜头吧
不得不槌

作者: chovosky    时间: 2007-4-15 00:15

其实,360的显卡已经用了免费aa的技术了:D :D :D :D
作者: alff    时间: 2007-4-15 00:19

这画面也太寒碜了吧。
不要说玩过摄影的人,有点光学知识的也能看出来这个所谓的景深效果有多假
作者: planar    时间: 2007-4-15 00:19

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-15 00:06 发表


从球门后面对守门员背影特写?
不知道你想说什么`````
但是很不幸要战镜头原理和DOF效果```你战不过我:D
作者: planar    时间: 2007-4-15 00:21

引用:
原帖由 alff 于 2007-4-15 00:19 发表
这画面也太寒碜了吧。
不要说玩过摄影的人,有点光学知识的也能看出来这个所谓的景深效果有多假
游戏里很难有真实的DOF```现在游戏里的都是模拟效果.真正的DOF要依靠光线追踪算法来实现,现在只有3维软件才能渲染出真实的DOF,实时3维游戏要达到很难!!!
作者: 责任编辑    时间: 2007-4-15 00:35

现在看出了了
可是游戏的时候没有注意
作者: 反·索青    时间: 2007-4-15 00:37

引用:
原帖由 planar 于 2007-4-15 00:21 发表

游戏里很难有真实的DOF```现在游戏里的都是模拟效果.真正的DOF要依靠光线追踪算法来实现,现在只有3维软件才能渲染出真实的DOF,实时3维游戏要达到很难!!!
看过QUAKE3光线追踪版的视频不?
那个NB啊

那人现在跑去INTEL的显卡部门了
说不定光线追踪算法实现的DOF在不远的将来就能面世……
作者: liuyicheng    时间: 2007-4-15 02:16

认为足球转播没有景深的,现在时间正在上演曼联队沃特福德,球员特写如此清晰,观众和草坪如此模糊。

已经3:1了!
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-15 02:31

planar这个套下的狠……
作者: mouseguard    时间: 2007-4-15 03:11

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-15 00:06 发表


从球门后面对守门员背影特写?
常看球的都知道有种摄像头是装在球网上的, 不知道拍出来是不是守门员特写?
作者: roundcloud    时间: 2007-4-16 09:06

熟悉镜头焦段的朋友都知道,这张球网球员图片的景深是一般镜头无法实现的效果:焦外向画面外一个球网的深度,但是焦点却整个球场的深度,一般来说焦外范围小于焦内的可能性=0
作者: Redofish    时间: 2007-4-16 10:11

这个景深太假了
我觉得这个功能是最鸡肋了...
为什么非要景深
难道每个人都是带着长焦大光圈的眼镜来看世界?
作者: Nothing    时间: 2007-4-16 10:16

引用:
原帖由 阿卡 于 2007-4-14 21:58 发表
那在来一个动态模糊的画面~~~


动态模糊也是一种突出动态,模拟眼球的玩意~~不过这个可就高级一些了,景深效果DX7就实现了, ...
在ps2上,这种动态模糊只需要不到20行代码,景深效果要花费多得多的计算。
作者: kidthief    时间: 2007-4-16 10:16

引用:
原帖由 Nothing 于 2007-4-16 10:16 发表

在ps2上,这种动态模糊只需要不到20行代码,景深效果要花费多得多的计算。

作者: 藕是张力    时间: 2007-4-16 10:25

引用:
原帖由 mouseguard 于 2007-4-15 03:11 发表


常看球的都知道有种摄像头是装在球网上的, 不知道拍出来是不是守门员特写?
吊臂镜头,谢谢
作者: 藕是张力    时间: 2007-4-16 10:31

引用:
原帖由 planar 于 2007-4-15 00:19 发表

不知道你想说什么`````
但是很不幸要战镜头原理和DOF效果```你战不过我:D
战原理是什么概念?比如,战勾股定理是什么概念?战杠杆原理是什么概念?

不要这么紧张,藕只是说顶楼的图片很假很渣,你也可以和大家说说从镜头原理的角度来说,顶楼图片好在哪里?
作者: sum31    时间: 2007-4-16 11:57

所谓动态模糊的那张,其实是彩虹6号中弹后的晕眩效果。。。就算你站着不动也是这样画面
作者: ffcactus    时间: 2007-4-16 12:27

玩游戏又不是欣赏照片,某些人连这个原理还不懂...
你怎么知道玩家想观察什么? 把一部电影都用摄影的手法拍成照片给别人看,能达到电影那效果吗?
更多的细节可以给玩家带来全方位的感受.
象某些游戏一味的景深,是不是太束缚了点?
作者: west2046    时间: 2007-4-16 12:49

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-16 12:27 发表
玩游戏又不是欣赏照片,某些人连这个原理还不懂...
你怎么知道玩家想观察什么? 把一部电影都用摄影的手法拍成照片给别人看,能达到电影那效果吗?
更多的细节可以给玩家带来全方位的感受.
象某些游戏一味的景深 ...
电影级的效果呀!观龙穴最新演示有感!   [1] [2] [3] [4] [5] [6] .. [26]
http://www.tgfcer.com/club/thread-5859670-1-1.html

作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 00:48

……贴图挺同是c家的planar,虽然不是一个c= =
作者: 霸王的大路    时间: 2007-4-17 00:54

VR网球3的回放时也有这效果.FIFA07用的比较早.
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 01:13

说说上次那贴里面几个索饭同学不齿的DOF吧

因为next-gen的强大机能,使act要素的游戏中的即时焦距变换而产生的DOF成为现实,而不是单纯的远景低精度贴图

exploration的时候远景清晰,如planar说的那样是超焦距;melee attack的近战时候,焦距瞬间切换到近处;

如果觉得不齿的话……最近论坛上大红大紫的lair的melee attack时候也用了dof效果……所以说这样你们就是在误伤己方啊……
作者: carnon    时间: 2007-4-17 08:57

不齿的景深效果?没有的事吧?只是说明了一下景深不是什么新技术而已

作为如今游戏标配的效果,连MGS、FF之类的ps2作品都能实现的东东,景深效果没啥值得骄傲的~~

而GOW的远景一路朦胧到底,根本没有变焦,倒是有节省机能的意图,看过UT3的demo也是同样的效果
作者: roundcloud    时间: 2007-4-17 09:00

对楼上的最后一句深刻同意
作者: fengxveye    时间: 2007-4-17 09:15

景深效果。。。

还真有人以为这是什么好的不得了的效果啊?

所谓景深,指实际焦点前后可以清晰对焦的区域。简单的说,如果我们对焦某一特定点,此点之前与之后的某些区域也是清晰的。此清晰区域就是我们所说的“景深”。

简单的说,只要你在现实中把视线集聚一点,那么就会出现景深,比方说你现在在你面前竖起中指。。。然后把视线集中到中指上,你会惊奇的发现,哇,中指外的区域变得不那么清晰了。。。

所以说在电视转播中,是绝对绝对不能出现景深效果的,比如足球比赛,观众需要看到全场景的各个细节,你摄影机强制固定某处清晰其它区域模糊。。。。。会被观众打死的。。。

所以在游戏中,景深效果多半是为了节省系统资源的优化技巧,因为要画面远中近全层次清晰很耗费资源,于是将非重点区域模糊化,以便节省资源,只在重点区域上下功夫。。。

真正的景深是人体眼球自动调节的,根本无需刻意为之,,有些游戏所谓的自动变焦效果更是搞笑,现实中你视线聚集看任何物体,聚焦之外区域都会“模糊”化,同样道理,游戏中你看聚焦看游戏中任何区域,区域外的场景也会自动“模糊”化,那里需要故意来个“景深效果”多次一举吗?需要你搞个自动变焦来强行规定某个时刻某区域清晰吗?这样反而降低了玩家的观看自由,降低了视觉享受。。。

一个为了节省资源的优化,居然被当做高档的视觉效果。。。。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2007-4-17 09:43 编辑 ]
作者: cc0128    时间: 2007-4-17 09:18

GOW的画面又成渣鸟
:D
作者: n2    时间: 2007-4-17 09:20

这画面不是很渣么。。
作者: 妫掓纭お閮    时间: 2007-4-17 09:29

模糊效果~
作者: sceic    时间: 2007-4-17 09:50

引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2007-4-17 01:13 发表
说说上次那贴里面几个索饭同学不齿的DOF吧

因为next-gen的强大机能,使act要素的游戏中的即时焦距变换而产生的DOF成为现实,而不是单纯的远景低精度贴图

exploration的时候远景清晰,如planar说的那样是超 ...
说道“单纯的远景低精度贴图”,降低精度岂不是会使性能大增? 那为何新“古墓”里面关闭景深反而要快上N多呢?

难道单纯的不是采用更简单的滤镜来实现?
作者: xbgbmpsp    时间: 2007-4-17 09:58

引用:
原帖由 fengxveye 于 2007-4-17 09:15 发表
景深效果。。。

还真有人以为这是什么好的不得了的效果啊?

所谓景深,指实际焦点前后可以清晰对焦的区域。简单的说,如果我们对焦某一特定点,此点之前与之后的某些区域也是清晰的。此清晰区域就是我们所 ...

真正的景深是人体眼球自动调节的,根本无需刻意为之,,有些游戏所谓的自动变焦效果更是搞笑,现实中你视线聚集看任何物体,聚焦之外区域都会“模糊”化,同样道理,游戏中你看聚焦看游戏中任何区域,区域外的场景也会自动“模糊”化,那里需要故意来个“景深效果”多次一举吗?需要你搞个自动变焦来强行规定某个时刻某区域清晰吗?这样反而降低了玩家的观看自由,降低了视觉享受。。。
真是无知到令人彻底~~~

不能不 啊~~~

景深节省机能论~~~

游戏不需要景深论~~~

能将这两论发表出来的勇气~~~
作者: fengxveye    时间: 2007-4-17 10:04

引用:
原帖由 xbgbmpsp 于 2007-4-17 09:58 发表


真是无知到令人彻底~~~

不能不 啊~~~

景深节省机能论~~~

游戏不需要景深论~~~

能将这两论发表出来的勇气~~~
蛮可怜你的。。你除了做做表情。。。也就只能做做表情了。。。
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 10:06

引用:
原帖由 sceic 于 2007-4-17 09:50 发表


说道“单纯的远景低精度贴图”,降低精度岂不是会使性能大增? 那为何新“古墓”里面关闭景深反而要快上N多呢?

难道单纯的不是采用更简单的滤镜来实现?
DOF本来就是新技术啊……

模拟焦点变化而不是降低贴图精度……
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 10:09

DOF和object motion blur都是cryengine利用dx10主推的两个特效= =

GDC采访crytek的engineer就说过了……
作者: 藕是张力    时间: 2007-4-17 10:09

引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2007-4-17 01:13 发表
说说上次那贴里面几个索饭同学不齿的DOF吧

因为next-gen的强大机能,使act要素的游戏中的即时焦距变换而产生的DOF成为现实,而不是单纯的远景低精度贴图

exploration的时候远景清晰,如planar说的那样是超焦距;melee attack的近战时候,焦距瞬间切换到近处;

如果觉得不齿的话……最近论坛上大红大紫的lair的melee attack时候也用了dof效果……所以说这样你们就是在误伤己方啊……
用DOF的游戏多了去了,只是顶楼用得渣罢了,这帖和LAIR有啥关系

[ 本帖最后由 藕是张力 于 2007-4-17 10:11 编辑 ]
作者: hourousha    时间: 2007-4-17 10:10

引用:
原帖由 fengxveye 于 2007-4-17 09:15 发表
景深效果。。。

还真有人以为这是什么好的不得了的效果啊?

所谓景深,指实际焦点前后可以清晰对焦的区域。简单的说,如果我们对焦某一特定点,此点之前与之后的某些区域也是清晰的。此清晰区域就是我们所说的“景深”。

简单的说,只要你在现实中把视线集聚一点,那么就会出现景深,比方说你现在在你面前竖起中指。。。然后把视线集中到中指上,你会惊奇的发现,哇,中指外的区域变得不那么清晰了。。。

所以说在电视转播中,是绝对绝对不能出现景深效果的,比如足球比赛,观众需要看到全场景的各个细节,你摄影机强制固定某处清晰其它区域模糊。。。。。会被观众打死的。。。

所以在游戏中,景深效果多半是为了节省系统资源的优化技巧,因为要画面远中近全层次清晰很耗费资源,于是将非重点区域模糊化,以便节省资源,只在重点区域上下功夫。。。

真正的景深是人体眼球自动调节的,根本无需刻意为之,,有些游戏所谓的自动变焦效果更是搞笑,现实中你视线聚集看任何物体,聚焦之外区域都会“模糊”化,同样道理,游戏中你看聚焦看游戏中任何区域,区域外的场景也会自动“模糊”化,那里需要故意来个“景深效果”多次一举吗?需要你搞个自动变焦来强行规定某个时刻某区域清晰吗?这样反而降低了玩家的观看自由,降低了视觉享受。。。

一个为了节省资源的优化,居然被当做高档的视觉效果。。。。
强!
作者: xbgbmpsp    时间: 2007-4-17 10:14

引用:
原帖由 fengxveye 于 2007-4-17 10:04 发表


蛮可怜你的。。你除了做做表情。。。也就只能做做表情了。。。
原来你真的是在讨论问题啊~~~对不起对不起了~~~

纯表情简直就是对你的智慧的侮辱啊~~~

不过你最好先收集点资料再来发贴~~~

免得发的帖子被人纯表情

景深节省机能论~~~看看43楼:
引用:
新“古墓”里面关闭景深反而要快上N多呢


人眼自动产生景深->景深无用论~~~你只看实况转播从没看过电影还是怎么着?还是没玩过游戏?

不想被人纯表情,发的帖子最好先用脑细胞过滤一下~~~
作者: xbgbmpsp    时间: 2007-4-17 10:17



让人发帖子前先动动脑子也要被扣分~~~这世道好人难做~~~
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 10:18

引用:
原帖由 fengxveye 于 2007-4-17 09:15 发表
景深效果。。。

还真有人以为这是什么好的不得了的效果啊?

所谓景深,指实际焦点前后可以清晰对焦的区域。简单的说,如果我们对焦某一特定点,此点之前与之后的某些区域也是清晰的。此清晰区域就是我们所 ...
非常深刻而有通俗易懂的解释.
"真正的景深是人体眼球自动调节的,根本无需刻意为之"
更是精辟得让某些人无话可说.
作者: ztdkgtm    时间: 2007-4-17 10:21

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 10:18 发表



非常深刻而有通俗易懂的解释.
"真正的景深是人体眼球自动调节的,根本无需刻意为之"
更是精辟得让某些人无话可说.
你家的屏幕是3d的?不然怎么失焦?
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 10:23

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 10:18 发表



非常深刻而有通俗易懂的解释.
"真正的景深是人体眼球自动调节的,根本无需刻意为之"
更是精辟得让某些人无话可说.
对于DOF这个特效来说……他解释错了……

哎……你的回帖是搞笑还是认真地啊
作者: 深夜入夢    时间: 2007-4-17 10:26

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 10:18 发表



非常深刻而有通俗易懂的解释.
"真正的景深是人体眼球自动调节的,根本无需刻意为之"
更是精辟得让某些人无话可说.
难道你看的是全息图像?
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 10:28

引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2007-4-17 10:23 发表


对于DOF这个特效来说……他解释错了……

哎……你的回帖是搞笑还是认真地啊
当然是认真的拉,难道有错吗
作者: xbgbmpsp    时间: 2007-4-17 10:35

景深这个技巧在电影中是被大量采用的
景深的实现技术在游戏中是最近由于硬件的进步才开始采用的

~~~就算不知道景深的作用究竟是什么,但总得知道这个东西是非常有用的吧~~~
作者: hourousha    时间: 2007-4-17 10:35

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 10:28 发表


当然是认真的拉,难道有错吗
http://ati.amd.com/developer/sha ... FieldSimulation.pdf
作者: fengxveye    时间: 2007-4-17 10:42

引用:
原帖由 ztdkgtm 于 2007-4-17 10:21 发表

你家的屏幕是3d的?不然怎么失焦?
原来你以为必须是3D

好吧,你如果在家,那么找上一本书,嗯,如果没有书,那么一页写满字的纸也可以。

当你在清晰的阅读第N行的文字时,难不成你也能清晰的阅读到其他行的文字?

如果你再懒一些,好吧,你在看我的回帖是吗?那么,你在看到此时这行文字时,是否也能同时的清晰的看到其他行的文字?
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 10:48

引用:
原帖由 fengxveye 于 2007-4-17 10:42 发表


原来你以为必须是3D

好吧,你如果在家,那么找上一本书,嗯,如果没有书,那么一页写满字的纸也可以。

当你在清晰的阅读第N行的文字时,难不成你也能清晰的阅读到其他行的文字?

如果你再懒 ...
我也是在想,这与3D和2D有什么关系? 2D就没有景深的说法?

有时候,来个景深是可以增强表达效果.
不过把这个当宝,一路用下去就过头了.
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 10:52

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 10:28 发表


当然是认真的拉,难道有错吗
当然错了……同学你又不小心小白了一次……汗……

可以看hourousha的文章充下电

文章第三页是介绍照相机产生DOF效果的原理

第六页的Scene Rendering Pixel Shader下面那句话介绍实现DOF的大概原理

第九页介绍了上面这种方法进行每个像素点的过滤算法,也就是那个Post-processing Pixel Shader

第十二页介绍了用Separable Gaussian Filter来实现DOF的方法

这种方法就很类似于节约机能的旧办法,但是看具体过程会发现依然是更加消耗机能

因为是先render全分辨率出所有场景,再根据景深这个函数的输出来决定要downsample哪些像素点来达到DOF效果

然后第三步就是把上面两个步骤产生的像素点数据存在另外的ram中,可见是更加消耗记忆体和机能的
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 10:57

引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2007-4-17 10:52 发表


当然错了……同学你又不小心小白了一次……汗……

可以看hourousha的文章充下电

文章第三页是介绍照相机产生DOF效果的原理

第六页的Scene Rendering Pixel Shader下面那句话介绍实现DOF的大概原理 ...
我觉得说人眼其实有"自动景深"的功能,至少没错,不论在3D还是2D上.
景深是更加耗费机能也好,还是演示机能也好,这都不重要.
在我看来,这个特效应该只是在某些特殊情况使用,而不是通篇采用.
作者: ztdkgtm    时间: 2007-4-17 11:02

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 10:57 发表



我觉得说人眼其实有"自动景深"的功能,至少没错,不论在3D还是2D上.
景深是更加耗费机能也好,还是演示机能也好,这都不重要.
在我看来,这个特效应该只是在某些特殊情况使用,而不是通篇采用.
当然错了,3d游戏里的镜头是门大学问,又不是镜随眼动,鬼知道玩家的视觉焦点?
否则电影也不要搞什么景深模糊了,都自己看吧
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 11:07

引用:
原帖由 ztdkgtm 于 2007-4-17 11:02 发表

当然错了,3d游戏里的镜头是门大学问,又不是镜随眼动,鬼知道玩家的视觉焦点?
否则电影也不要搞什么景深模糊了,都自己看吧
是啊,你既然不知道玩家想看什么,为什么还要对特定物体来个景深?
所以在某些情况下,游戏制作人想告诉玩家要关注什么的时候才用景深吧.
哪个电影通篇用景深来指挥观众的眼睛的?

[ 本帖最后由 ffcactus 于 2007-4-17 11:09 编辑 ]
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 11:08

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 10:57 发表



我觉得说人眼其实有"自动景深"的功能,至少没错,不论在3D还是2D上.
景深是更加耗费机能也好,还是演示机能也好,这都不重要.
在我看来,这个特效应该只是在某些特殊情况使用,而不是通篇采用.
召唤planar来给这位同学解释一下为什么要用DOF来模拟电影效果= =

哎,好吧,我来给你扫盲吧……让你知道什么是最正确的解释

人眼那个不叫自动DOF,那叫合焦区域的变化,当你看近处时候集中在某个面积为B的区域上,根据透镜折射原理,通过你的晶状体,在视网膜上成像,此时在你的视网膜内只有面积大小为A的区域让你看清楚了,A以外的都是模糊的;当你离的远一些,为什么你会感觉到物体变小是,根据距离变远而造成光线的射入角度的变化,焦点不变,而原来面积为B的区域边界所决定射入的角度变小了,从而在视网膜上的成像区域面积是小于A的,那么原来视网膜上的A大小的区域容纳的景物就更多了

就是这么一个道理

你可能已经毕业很久了,基本把初中的物理知识忘了……我还在读书脑子记得比较清楚= =
作者: hourousha    时间: 2007-4-17 11:11

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 10:57 发表



我觉得说人眼其实有"自动景深"的功能,至少没错,不论在3D还是2D上.
景深是更加耗费机能也好,还是演示机能也好,这都不重要.
在我看来,这个特效应该只是在某些特殊情况使用,而不是通篇采用.
人眼当然有类似景深功能,但这显然不能作为DOF无用的根据原因在于
CG图像是post perspective空间去掉深度信息后的东西,因为丢失深度信息。所以无法用人眼实现DOF,它只是一个平面。
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 11:15

引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2007-4-17 11:08 发表


召唤planar来给这位同学解释一下为什么要用DOF来模拟电影效果= =

哎,好吧,我来给你扫盲吧……让你知道什么是最正确的解释

人眼那个不叫自动DOF,那叫合焦区域的变化,当你看近处时候集中在某个面积 ...
这就是你对景深的解释吗?
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 11:17

引用:
原帖由 hourousha 于 2007-4-17 11:11 发表

人眼当然有类似景深功能,但这显然不能作为DOF无用的根据原因在于
CG图像是post perspective空间去掉深度信息后的东西,因为丢失深度信息。所以无法用人眼实现DOF,它只是一个平面。
我没觉得DOF没有用,而是觉得不能乱用.
作者: 藕是张力    时间: 2007-4-17 11:19

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 11:17 发表


我没觉得DOF没有用,而是觉得不能乱用.
任何特效乱用的后果就是假,渣,傻

比如顶楼
作者: fengxveye    时间: 2007-4-17 11:22

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 11:07 发表


是啊,你既然不知道玩家想看什么,为什么还要对特定物体来个景深?
所以在某些情况下,游戏制作人想告诉玩家要关注什么的时候才用景深吧.
哪个电影通篇用景深来指挥观众的眼睛的?
这正是我前面强调过的,游戏中的所谓景深效果,其实无非是游戏设计者强制让玩家将其注意力集中到所要表达的主题上,换句话说,就是设计者无时不刻的在告诉你,此时你应该注意这个区域,此时你应该注意那个区域。。。

实际上如果玩家注意看那个区域,那么游戏耗费资源得来的景深效果毫无意义,因为此时人眼自动调节,该区域外的自动模糊,如果玩家没有按设计者本意而是看之外的区域,那么反而会得到非常糟糕的视觉效果。

正如楼主发的那个游戏中球门场景图一样,设计者很明显在告诉玩家,此时你应该看球门附近,如果你不听话去看远处的观众席,那么得到的就是一片模糊。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2007-4-17 11:26 编辑 ]
作者: ztdkgtm    时间: 2007-4-17 11:27

实际上如果玩家注意看那个区域,那么景深效果毫无意义,因为此时人眼自动调节,该区域外的自动模糊,如果玩家不注意看那个区域而是看设计者本意之外的区域,那么反而会得到糟糕的视觉效果。


你看过电影吗?
作者: hourousha    时间: 2007-4-17 11:28

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 11:17 发表


我没觉得DOF没有用,而是觉得不能乱用.
我只是在说,人眼的‘DOF’不能代替游戏、电影中DOF的原因。

这么说吧,3d游戏场景中都有一个主视点,也就代表观察者位置。人眼或者摄像机的原理,近大远小的透视效果和失焦模糊是必然同时产生的,所以,要想得到真正的拟真效果,必然要实现DOF。至于这东西是不是吃力不讨好,那是另一回事。
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 11:31

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 11:15 发表


这就是你对景深的解释吗?
这不是我对DOF的解释,这是我对你原先那个杜撰的“人眼自动景深”这个所谓的概念的从光学和生物上原理的解释
作者: sceic    时间: 2007-4-17 11:33

引用:
原帖由 xbgbmpsp 于 2007-4-17 10:14 发表 [url=http://www.tgfcer.com/club/redirect.php?goto=findpost&pid=1892571&ptid=5859779][/url]

景深节省机能论~~~看看43楼:


  麻烦你看明白再喷吧  脑细胞同学
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 11:38

虽然没时间学习那英文资料,不过可以和谐了。
作者: 藕是张力    时间: 2007-4-17 11:38

引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2007-4-17 11:31 发表


这不是我对DOF的解释,这是我对你原先那个杜撰的“人眼自动景深”这个所谓的概念的从光学和生物上原理的解释
你的解释再加上人眼调节焦距的部分就完美了
作者: fengxveye    时间: 2007-4-17 11:39

引用:
原帖由 ztdkgtm 于 2007-4-17 11:27 发表
实际上如果玩家注意看那个区域,那么景深效果毫无意义,因为此时人眼自动调节,该区域外的自动模糊,如果玩家不注意看那个区域而是看设计者本意之外的区域,那么反而会得到糟糕的视觉效果。


你看过电影吗?
非要这样抬杠吗?

电影和游戏是两回事,电影首先是纯粹的线性的,观众是纯粹的阅读者,观看者和被动接受者。观众看电影本身就做好了接受导演思路和安排的准备。

而游戏玩家不同,玩家不是纯粹的被动接受者,而更多是主动的参与者。很多游戏,特别是玩家可以对战的游戏,游戏设计者更多的任务是完成一个场景,而具体玩家在游戏中是向左转还是向右转,向上看还是向下看,都是玩家的自由,如果游戏设计者也学电影导演那样,强制规定玩家在什么时刻看什么位置,你看也得看,不看也得看。。。只能是邯郸学步。。。。
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 11:42

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-17 11:38 发表


你的解释再加上人眼调节焦距的部分就完美了
调节焦距不就是晶状体的肌肉可以伸缩么= =

透镜变薄变厚的原因
作者: ztdkgtm    时间: 2007-4-17 11:43

我倒,所以游戏分固定视角和手动视角两种啊,玩家的视角本来就该在游戏中,而不是屏幕前
作者: 藕是张力    时间: 2007-4-17 11:46

引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2007-4-17 11:42 发表


调节焦距不就是晶状体的肌肉可以伸缩么= =

透镜变薄变厚的原因
你只是解释了相同焦距下,物体相对位置引起的景深变化

其实在实际生活中,人眼自动聚焦到感兴趣的物体上,从而产生景深变化,这个发生的概率要多得多

相机,摄影机镜头都是为了模拟人眼,又不能完全依照人眼,他们有艺术上的追求

游戏图象为了模拟人眼或者电影镜头,但是不能完全依照他们,游戏也有自己艺术上和个性风格上的追求

但是游戏的这种追求不能以假渣傻为代价

[ 本帖最后由 藕是张力 于 2007-4-17 11:50 编辑 ]
作者: ffcactus    时间: 2007-4-17 11:53

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-17 11:46 发表


你只是解释了相同焦距下,物体相对位置引起的景深变化

其实在实际生活中,人眼自动聚焦到感兴趣的物体上,从而产生景深变化,这个发生的概率要多得多

相机,摄影机镜头都是为了模拟人眼,又不能完全依 ...
以前看过某个文章,说人眼自动聚焦到感兴趣的物体上,从而产生景深变化,这个发生的概率要多得多,基本上全是这个情况,除非你在睡觉或者发呆
作者: zo    时间: 2007-4-17 11:53

游戏里的DOF都是距离模糊,不是景深。
作者: ztdkgtm    时间: 2007-4-17 11:53

废话,难道有谁说用得假傻渣也好吗?
只不过有人觉得此技术多此一举,那就好比说3d无用一个道理,难道大家喜欢的是"假傻渣"的3d游戏?
作者: hourousha    时间: 2007-4-17 11:53

我说一个DOF效果,COD3中的瞄准时的DOF——以瞄准物体为焦距的DOF,有人认为这影响了‘自由性’么?
作者: hourousha    时间: 2007-4-17 11:55

类似的,蓝龙的焦距是以屏幕中心物体深度为焦距的DOF。这也限制了‘自由性’么?
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 12:07

就是晶状体的肌肉控制晶状体厚度变化

原来你看得是面积为B的区域,现在你注意到了B里面的一块面积为B‘ (B’<B)的区域

在距离不变的情况下,射入角变小了,和离远的效果相同,也就是说映射在视网膜上的区域变小了,小于原来的能够分辨清楚地感应面积A,这个时候晶状体变厚让折射更强,从而那块更小的区域成像大小为A,而此时B去掉B‘的区域成像就在这块面积A以外的,所以自然就模糊了
作者: Jonsoncao    时间: 2007-4-17 12:11

引用:
原帖由 ffcactus 于 2007-4-17 11:53 发表


以前看过某个文章,说人眼自动聚焦到感兴趣的物体上,从而产生景深变化,这个发生的概率要多得多,基本上全是这个情况,除非你在睡觉或者发呆
不会有这样的文章的,所以别吹牛了

景深DOF这个概念是在摄影中的提出的,指的是镜头的景深

如果是生物相关的写眼睛文章一般是不会用到景深这个概念的
作者: yuehan    时间: 2007-4-17 12:23

终于明白景深的含义了
作者: planar    时间: 2007-4-17 13:22

如果说到景深```电影里基本上像某些人说的到了滥用的地步.
别动不动指责GOW如何如何远景模糊.技术手段的合理应用是为了突出画面氛围.莫非某些小白的艺术鉴赏能力超过了GOW的美术监督?
别提人眼的DOF```人眼的视角接近了180度.人眼感光面积也小于135和120底片更别说4x5底片.拿人眼来说摄影意义上的DOF根本就是扯淡.(这些问题要讨论的话请去摄影区,在战区讨论这个实在偏题的厉害)
游戏中现在基本上是使用Z(Depth Channel)通道来做模糊处理,离物理上意义上 的DOF还差很远!
眼睛看到的不代表一切,眼睛很多效果是看不到的.人的眼睛是为了看清世界而存在,而不是为了DOF而存在!!!!
作者: planar    时间: 2007-4-17 13:35

不是要最求电影感么?既然要追求电影感,却忽视和贬低电影镜头语言里重要的DOF效果.........本末倒置.
游戏是视觉艺术的延伸,是带来不同平常的视觉体验.
顶楼的图DOF确实很假,但是有总比没有好,他只是做的不够好而已.
作者: 霸王的大路    时间: 2007-4-17 17:23

引用:
原帖由 fengxveye 于 2007-4-17 09:15 发表
景深效果。。。

还真有人以为这是什么好的不得了的效果啊?

所谓景深,指实际焦点前后可以清晰对焦的区域。简单的说,如果我们对焦某一特定点,此点之前与之后的某些区域也是清晰的。此清晰区域就是我们所 ...
傻子.其他不根你废话,随便去玩个PC游戏,不管是FIFA07还是VR网球3,开了景深要掉几乎一半的FPS数.这是节省机能的特效?!
作者: 霸王的大路    时间: 2007-4-17 17:24

景深效果肯定是吃机能,不可能是省技能的.别搞错,PS2上那些算不上景深.
作者: 霸王的大路    时间: 2007-4-17 17:27

引用:
原帖由 藕是张力 于 2007-4-17 11:19 发表


任何特效乱用的后果就是假,渣,傻

比如顶楼
FIFA07这效果烂?!VR网球3是刚出的吧,他也有景深,但效果比FIFA07渣多了.矮族技术力现在只能根风还根不好.




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