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标题: PS3目前的性能为什么不行？基于PC开发的一点我的看法。 [打印本页]

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 16:51 标题: PS3目前的性能为什么不行？基于PC开发的一点我的看法。

现在，评论PS3的人们，都喜欢讨论它的Cell核心，协处理器，256＋256的内显存分配方式，却已经很少有人提到真正的显示核心——显卡的能力了。
这些都走入了误区。
从PS的时代起，Sony就打响了这样的如意算盘——一个标准，能够生存越长时间越好的图形标准——用Ps系列的能力来约束游戏开发商，从而能够在不同的游戏商之间形成同起跑线的优胜劣汰环境。
但是，出现了一个大问题。在ps2的生命期内，图形图象（特指非离线渲染，本人目前也从事的行当）发展的日新月异出乎了Sony意料。显卡——以前只是简单的显示输出功能的东西——逐渐发展成为了目前所有非离线式渲染的生命。可以这样说，当Geforce256，挑起了T&L的重担的时候，当微软猥琐的将Dx7规范内偷偷加入硬件光照等等规范的时候，一个新的时代已经来临。
而Sony，仍然沉浸在Ps游戏机创造的巨大荣光内，没有察觉危机的来临。
整整将近7年的时间，衷心的SonyPs系列的开发商们，没有把眼睛离开过这个神奇的游戏机。
突然，次世代了。
这个时候，Sony发现了身边出现的强劲对手。但是7年的辉煌，让他根本没有时间来仔细研究7年后的世界。这里我也有一点小小的看法，Cell这个东西，毫无疑问是IBM为中心研发的，Sony就是提供资金。Sony仍然认为，一个强劲的Cpu，能够带领这台最新的游戏机再次辉煌——ps2时代，Xbox不是也倒下了么？可是历史显然不会以它的意志来转移，研制Cell的过程中，显卡仍然在不断的发展。
为什么几乎在一夜之间，Nvidia和Amd（Ati）都冒出了Gpu通用计算的想法？？下面这些数字也许能说明一些问题：

这个，是Nvidia最新的developer tool中的一个小工具的测试。这里可以看到当前通用型Cpu在浮点运算方面和当前的Gpu的巨大差距。
而目前，AMD的最高端服务器，不再是以前的多CPU方式，反而是两块最高端的显卡CROSSFIRE。
显然，这个差距是不能通过研究一个超级的Cell处理器来弥补的。Cell也许很优秀，但是它不会超出现在的科技水平，不是几年以后的Cpu。

7年后的Sony，迷茫了。Cell上了，显卡这个东东，Ps2上是没有的（显卡硬件渲染ps2不具备），这时，Ps3怎么办？于是，折衷的方案出现了，采用一个便宜的东西，装起来。为什么要便宜的？因为Cell太花钱了。
于是，Ps3的硬件规格新鲜出炉。
说道这里，Ps3显示效率低下的原因不言自明。

现在还有很多Cell潜力没有被挖掘的说法，我觉得实在是自欺欺人。通用型Cpu，在目前的渲染运算中，作用已经被大大的削弱了。最新的OpenGl接口规范，也许大家并不了解，简单说下，Dx有的，它也有。Dx的shader language，OpenGl里也有对应的Gl shader。管线等等，都有。而且由于硬件的统一性，这两者的渲染效率不存在特别大的差距。目前传统的说法，是OpenGl精度要高一些，而Dx责强在SDK上和各处Sample资源上。

所以，一个Cell的使用，不但不是Ps3这个游戏机性能高高在上的标志，反而是面前种种负面渲染效果的罪魁祸首。

PS，现在其他帖子中的所谓的光线追踪，这是个很古老的技术了。用过3dmax的，肯定知道这种离线渲染的算法。非离线的光线追踪，去下载个最新的Nvidia SDK，还是 Dx SDk的，里面有代码，Gpu实现的。

————————以上仅代表个人观点，欢迎讨论。
经过了讨论，发现本人对PS3的特殊渲染构架不了解，虽然CG语言也在使用，但是以前没有碰到过Spe能编译后运行顶点着色命令的情况，所以更改了标题。不过目前，我仍然坚持上面的观点，因为PSSG里面自己也说了，这个工具不知道能有多少程序员真正用到，希望大家参考。而将一个平台上的东西平移到一个完全不同的平台，特别当两者开发思路完全不同的时候，也许赶工情况下的缩水和种种情况仍然不可避免。

[ 本帖最后由 quakeguobiao 于 2007-4-7 21:58 编辑 ]

作者: 烏鴉 时间: 2007-4-7 16:54

门外汉,看不懂的可耻的飘过

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 16:54

楼主敢于发内涵帖，就更要敢于面对即将到来的汹涌的口水

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 16:56

谢谢3楼的善意提醒。

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 16:57

cell的确是个强大的通用cpu，但是在图像处理方面显然是比不上显卡的。微软毕竟在pc世界多年,对与架构的认知还是比sony强的

作者: ffcactus 时间: 2007-4-7 16:57

学习学习,关键还是要看效果.

作者: 没钱的命 时间: 2007-4-7 16:59

看看高论~~~~~~~

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:00

仔细看完了全文。虽然谈的比较粗略，不过也好，对显示技术稍有常识的人应该都能理解LZ的观点。

不过作为软组织一员，很想知道LZ对ATI给360折腾的那个统一渲染架构如何，在GPU通用渲染的时代是否具有一定优势？

作者: 没钱的命 时间: 2007-4-7 17:00

最初的双CELL方案被CUT了

作者: sherlocklink 时间: 2007-4-7 17:01

唉，看不懂

作者: iamzelda 时间: 2007-4-7 17:01

有点道理

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:03

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-4-7 16:57 发表
cell的确是个强大的通用cpu，但是在图像处理方面显然是比不上显卡的。微软毕竟在pc世界多年,对与架构的认知还是比sony强的

PS3难道没有显卡（GPU）？

X360/PS3的架构设计都是硬件工程师完成的，和两个公司靠什么起家完全没有关系

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 17:03

回8楼的，统一是趋势。不是Amd搞给微软，而是微软搞给两个显卡厂商（Nvidia好像现在提法叫做唯一的纯显卡厂商），我看好统一构架，看好Nvidia，但是不看好AMDATI，毕竟主导是CPU厂商，以后的话，难说啊。

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:07

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-4-7 17:03 发表
回8楼的，统一是趋势。不是Amd搞给微软，而是微软搞给两个显卡厂商（Nvidia好像现在提法叫做唯一的纯显卡厂商），我看好统一构架，看好Nvidia，但是不看好AMDATI，毕竟主导是CPU厂商，以后的话，难说啊。

当初微软主要和ATI合作一起设计了面向下一代的统一图形渲染架构。一面是随Vista一起的DX10，一面就是用于X360的统一架构
当年翻译ATI工程师有关X360的访谈时候记得提到ATI警告Nvidia他们迟早要跟进的。

既然你说主导是CPU厂商……那为什么不看好AMD - ATI？？？

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 17:10

回14楼，我说AMD 是个CPU厂商啊，所以不看好它下面的ATI。大型公司的资源规则啊，潜规则

另外，你如果经常上他们的开发网站，经常看资料的话，会发现NV对像我这样的开发者简直是太亲切了，允许我有点个人观点吧，当然还有用了它的SDK，造成了我的程序和ATI显卡的某些不兼容

[ 本帖最后由 quakeguobiao 于 2007-4-7 17:14 编辑 ]

作者: 没钱的命 时间: 2007-4-7 17:11

为什么日本公司开发次时代游戏机的实力比欧美弱

就是因为他们远离了PC，跟不上硬件的发展

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:14

引用:

原帖由 没钱的命 于 2007-4-7 17:11 发表
为什么日本公司开发次时代游戏机的实力比欧美弱

就是因为他们远离了PC，跟不上硬件的发展

这不是扯么……

且不说开发实力和PC有什么关系

日厂里Sony还做VAIO呢，这算远离PC？

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:16

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-4-7 17:10 发表
回14楼，我说AMD 是个CPU厂商啊，所以不看好它下面的ATI。大型公司的资源规则啊，潜规则

潜规则……
不以为然。Intel不也玩自己的集成显示技术么
为什么nVidia的独立能让他超越竞争对手？

貌似扯远了……

作者: dboy99 时间: 2007-4-7 17:17

统一架构的好处是减少浪费

作者: 狂涂 时间: 2007-4-7 17:20

有个小疑问

比如PC上的3DMAX,建模型的时候,主要靠显卡的GPU,包括模型的显示,旋转速度等

但渲染图的时候用的基本就是CPU

游戏是不是可以类比成模型的显示+渲染的制作

等于是GPU+CPU???

所以PS3靠CELL,是一只脚走路,如果游戏全用线框显示,那PS3就无敌了???:D

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:21

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-4-7 17:10 发表
另外，你如果经常上他们的开发网站，经常看资料的话，会发现NV对像我这样的开发者简直是太亲切了，允许我有点个人观点吧，当然还有用了它的SDK，造成了我的程序和ATI显卡的某些不兼容

嗯……理解理解
我也有个人观点……那就是对ATI有爱－－b
偏爱A厂的东西，而且凑巧的是一直以来用的台机和本本都是ATI的卡……

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:22

引用:

原帖由狂涂于 2007-4-7 17:20 发表
如果游戏全用线框显示,那PS3就无敌了???

推理貌似很理性

结论实在是……

作者: 没钱的命 时间: 2007-4-7 17:22

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-7 17:14 发表

这不是扯么……

且不说开发实力和PC有什么关系

日厂里Sony还做VAIO呢，这算远离PC？

日商在PC上开发游戏比较少而次世代游戏机和PC的结构接近尤其是显卡

[ 本帖最后由没钱的命于 2007-4-7 17:23 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:23

引用:

原帖由 没钱的命 于 2007-4-7 17:22 发表
日商在PC上开发游戏比较少

这贴谈的貌似是硬件架构设计……

作者: bushsq001 时间: 2007-4-7 17:24

楼主所言极是

虽然不懂专业词语

对你的道理大致表示赞同

另外我想请教一下所谓的“机能吃透说”是否已经过时了呢

作者: 狂涂 时间: 2007-4-7 17:26

但PS3有显卡的啊

倒底是用的啥芯片??

7800GTS??

作者: 冷酷の英雄 时间: 2007-4-7 17:27

日商从来靠的就不是技术，美工倒是不错的

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 17:31

Ati的卡，也是好卡，特别是有些极限场景，像我现在，开发的东东，都是要用到显存的极限，N和A，就是两种处理方法——N卡掉贴图，但是不掉帧数，A卡掉帧数，不掉贴图。

机能吃透说，与其说是吃透机能，不如说是能够准确的了解硬件的极限，做出极限下的东西吧。早期，都是胆小的时候。

另，A卡的笔记本，我深有同感啊，省电效率高。

ps3貌似用的阉割的7800？？

作者: 狂涂 时间: 2007-4-7 17:32

7800也不弱的

怎么综合表现那么不济捏

XO的用的啥,相当与NV的多少??

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 17:34

相当于8系列吧，因为毕竟是统一渲染构架了。
另，7800GTX512m真是好卡，比7900GTX强多了。同样的场景，7900掉贴图。

作者: 狂涂 时间: 2007-4-7 17:37

那可不可以理解成是CELL和7800卡不是很匹配,无法很好的协调工作

而XO的CPU和7800GTX配合默契,所以淫了???

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 17:41

引用:

原帖由狂涂于 2007-4-7 17:32 发表
7800也不弱的

怎么综合表现那么不济捏

XO的用的啥,相当与NV的多少??

嗯，贴点详细资料（每个战饭都应该倒背如流……

）：

Developed under the name "C1", sometimes "R500".[1] The chip contains two separate silicon dies: the parent GPU and the daughter eDRAM.

* 337 million transistors total (232 million parent shader die+105 million EDRAM daughter die)
* 500 MHz parent GPU (90 nm TSMC process, 232 million transistors)
* 500 MHz 10 MB daughter Embedded DRAM framebuffer (90 nm process)
      o NEC designed eDRAM die includes additional logic for color, alpha blending, Z/stencil buffering, and anti-aliasing.
      o 105 million transistors [2]
      o 8 render output units
* 48-way parallel floating-point dynamically-scheduled shader pipelines[3]
      o Unified shader architecture (each pipeline is capable of running either pixel or vertex shaders)
      o Support for a superset of DirectX 9.0c/API DirectX XBOX 360, and Shader Model 3.0/3.5
      o MEMEXPORT shader function
      o 2 shader ALU operations per pipeline per cycle (1 vec4 and 1 scalar, co-issued)
      o 160 programmable shader operations per cycle (48 ALUs x 2 ops + 16 texture fetch + 32 control flow + 16 vertex fetch)[4]
      o 48 billion shader operations per second (96 billion shader operations per second theoretical maximum) [3]
      o 240 GFLOPS programmable[4]
* 16 filtered and 16 unfiltered texture samples per clock
* Maximum polygon performance: 500 million triangles per second
* 1.6 Billion Vertices/Second
* Texel fillrate: 8 gigatexel per second fillrate (16 textures x 500 MHz)
* Pixel fillrate: 16 gigasamples per second fillrate using 4X multisample anti aliasing (MSAA), or 32 gigasamples using Z-only operation; 4 gigapixels per second without MSAA (8 ROPs x 500 MHz)[1]
* Dot product operations: 24 billion per second or 33.6 billion per second theoretical maximum when summed with CPU operations
* Cooling: Both the GPU and CPU of the console have heatsinks. The CPU's heatsink uses heatpipe technology, to efficiently conduct heat from the CPU to the fins of the heatsink.[5] The heatsinks are actively cooled by a pair of 60 mm exhaust fans that push the air out of the case (negative case pressure).

作者: 没钱的命 时间: 2007-4-7 17:41

引用:

原帖由狂涂于 2007-4-7 17:32 发表
7800也不弱的

怎么综合表现那么不济捏

XO的用的啥,相当与NV的多少??

有兴趣自己看 ATI的技术部副总裁访谈

追溯到2003，ATI和微软宣布了一份开发协议——由ATI来为XBOX的下一代主机开发业界尖端的图形单元。这打破了先前微软和nVidia的合作关系，意味着XBOX下一代主机的图形部分将更换一位新的合伙人。
到了2005年，微软透露360将使用由ATI设计的专用图形单元，它工作在500MHz的时脉上，拥有48条统一着色器和10M嵌入式内存。这些数字让你毫无感觉？别担心，下面有详细介绍。
我们有幸对ATI的技术部副总裁Bob Feldstein先生进行了一次访谈，通过这次访谈我们可以更深入的了解360GPU的能力。

对于开发360的GPU，ATI面临着怎样的挑战，获得了怎样的收获？
Bob Feldstein: 一个挑战就是如何能让它(GPU)在无法升级和扩展的情况下(相对于PC显卡)保持5年的活力。微软向我们提出十分苛刻的设计目标，这迫使我们不能再用对PC显卡市场那套来对付游戏机，是的，我们必须更换思路。我们必须首先考虑到它是专为游戏机设计的，这样便有了如智能内存、统一单元设计、建模影擎这样的设计目标。然后我们的架构小组便以创纪录的速度来实现这些目标。

GPU的细节是事先由微软完全制订好的，还是他们只是提出了目标、而细节方面由你们来负责？
Bob Feldstein: 微软对GPU提出了一个宽泛的要求。他们特别关心内存带宽和系统整体效能。微软希望图形单元的设计能很好的发挥CPU多核心多线程的优势，而且其设计必须要有能让游戏开发者容易熟悉和易于掌握的架构。微软和ATI一起进行GPU的架构设计，微软制订目标，ATI则来实现它们。例如统一着色器和智能内存，就是这样产生的。

接下来我要问的是，我们从未知晓这个GPU的明确名字，有的叫Xenos，有的叫C1，有时它还被称作R500。传闻ATI避免使用这个代号(R500),是因为那会让360的GPU看上去不如ATI的PC显示芯片——R520。那么，360GPU的名字到底是什么？
Bob Feldstein:360的GPU和PC显示单元没什么关系。我们从未把它叫做R500。C1和Xenos是我们使用过的名字，C1是合同签署前的代号，Xenos则是我们赢得合同后对开发项目的命名——但是C1更加深入人心。当我们一开始将它叫做C1后，这便很难改变了。

有多少工程师投入其设计？
Bob Feldstein:最多时我们对其投入了175位工程师。包括架构设计师、逻辑设计师、电气工程师、验证工程师、测试工程师等。开发小组分散到奥兰多、佛罗里达、马尔伯勒、马萨诸塞等地。开发小组的规模随时改变。

在芯片的起步生产阶段，你们是否帮助过微软？
Bob Feldstein:ATI的确这样做了。这对于微软是很重要的。在这方面微软有个不错的小组来负责，但我们拥有更多的经验，所以很自然的，ATI帮助微软更快的将产品推向市场。

Xenos由两部分组成，主体部分是统一着色器和北桥，子芯片则负责传统意义上单芯片GPU的一些如FSAA(全屏抗锯齿)、alpha(透明处理)、Z Logic(Z轴)部分。
为什么要这样设计呢？是因为考虑到制造的原因还是架构的需要？
Bob Feldstein:这个和架构没关系。之所以这样做，更多的是考虑到成本的原因。子芯片包含了FSAA、alpha、stencil(模版处理)、Z(轴处理)和一块较大的内存。我们在这片内存中植入了逻辑器件，所以我们将它叫做智能内存。由于这种高速内存的制造废品率较高，分离式的设计有利于我们降低成本(分离的设计如果出现废品，只要报废子芯片即可，而单芯片设计会让整个芯片报废)。我想，在将来，随着制造工艺的进步和成熟，我们可以将两个芯片再整合在一起来节省成本。

人们对数字很感兴趣。Xenos包含多少晶体管？您能否对主芯片和子芯片分别介绍？能否把一些如2-terabit(万亿位)、32GB/sec和22.4GB/sec的带宽作一说明？
Bob Feldstein: 主芯片包含2亿3千5百万晶体管，子芯片有9千万晶体管。智能内存的带宽可以由以下式子算出：
8(2次4格采样)/周期*4(样本)*8(4字节色彩+4字节Z轴)*2(读和写)*500mhz=256 gbytes/sec(也就是2-terabit)。
22.4GB/sec指的是连接主内存的带宽(特别要指出的是，360的512MB主内存是统一的，它可以让开发者更容易对其进行访问)。GPU和CPU的L2 cache也有连接——这个带宽是24GB/sec(强的！)，因为它很重要，所以我们花了不少工夫在这个上面。幸运的是，从一开始就是整个系统一起设计，使我们能得心应手的为其设计惊人的带宽(想想PS3那个半路加上的nVidia图形单元，汗一个~)。

连接系统内存使用128位总线，这是否会成为GPU的瓶颈？为什么在PC显存都使用256位总线的情况下，Xenos还要使用128位？
Bob Feldstein:这个问题问得很好，它正好切中了系统设计的核心。在子芯片上，我们有一块较大容量的内部高速内存。事实上这块高速内存也充当写回式缓存的作用。而且，所有的抗锯齿处理、Z-缓冲和阿尔法混合都在这块内存中进行。这意味着，那些耗带宽的大户(Z,Alpha,FSAA)都是在内部高速内存中进行处理，不需要去访问主内存。这个设计，使得128位的系统内存接口，便足够满足我们的需要，因为内部高速内存为其卸去了很多负担。

让我们来谈谈统一着色器架构。首先我很关心它的效能如何。我相信统一着色架构会为开发者带来很多方便，但这种统一着色管线的设计，是否和现在PC显卡上使用的像素着色与顶点着色分离的设计一样好呢？
Bob Feldstein:统一着色架构能够显著提高整体效能。为什么我这样说呢？让我们先来了解一下什么是统一架构。
现有的分离式着色架构，不同的着色器使用不同的指令集和不同的缓存。我们发现，在实际应用中，无论是像素着色器还是顶点着色器，当一个占据支配权的时候，另一个往往处于闲置状态。为了应付这种情况，传统的方法是设计很多并行管线——虽然在处理像素向顶点转换的过程中它们很多处于闲置状态。
统一着色架构合并了指令集，配备了合适的缓存，任何情况下，它们都可以被无差别的使用。因此，当像素着色占据支配的时候，我们可以让所有48条管线全部处理像素着色。当顶点着色占据支配的时候，我们可以让所有48条管线全部处理顶点着色。当两者都有处理任务时，我们可以根据处理量为它们分配相应数量的着色管线。

统一着色架构是否在硬件和软件级别上都是统一的，还是程序员针对像素着色与顶点着色使用不同的语法编写程序，然后由GPU来对其进行处理，使其应用于统一着色管线？
Bob Feldstein:对于任何着色数据，程序员都可以使用这套指令扩展集。这将把程序员从局限于考虑如何去操作顶点和像素，以及其他任何需要程序员决策的着色数据中解放出来。

当360GPU的细节公之于众之时，nVidia对统一着色架构，特别是对其效能持怀疑态度。您看这是否是因为包括RSX在内的nVidia所有产品，都还未引入统一着色架构的原因(吃不到葡萄说葡萄酸)？
Bob Feldstein:是的。绝对是这样。

在Windows Vista中，无论实际硬件的规格，WGF 2.0会使用统一着色来对待所有GPU。这实际上也就是对将来GPU都使用统一着色架构进行了建议(规定)。ATI通过Xenos GPU的设计，已经掌握了统一着色架构，这是否意味着在将来的一段时间内，ATI在竞争中将占据优势地位？
Bob Feldstein: 我不清楚nVidia将来的计划，但在统一着色的研发上，ATI已经先行了一步。这看上去显然是个优势。

Xenos和PC显卡是否具有可比性？还是由于它们使用不同的着色架构、操作系统、其他系统硬件，让其很难比较？
Bob Feldstein: 比较Xenos和PC显卡的确是很困难。针对不同硬件环境优化的应用程序，会产生不同的结果。我不建议大家去对它们进行比较。游戏机有它的优势，这就是其固定的硬件环境。这使得我们可以充分的利用其硬件机能，比如利用智能内存克服内存带宽瓶颈，以及充分高效地利用所有的48条管线。就算一个硬件上拥有无穷多的着色器，如果没有内存带宽去满足它，那它什么也干不了。

RSX拥有550MHZ的时脉。10%的时脉优势，是否意味着PS3的GPU比Xenos更强大？当然了，我们还是要眼见为实。如果这是真的话，拥有双1080P显示能力的RSX岂不是听上去比Xenos强啊...
Bob Feldstein:不是这样的！这个数字跟系统效能毫无关系。1080P对于理解系统效能毫无用处(SONY真会忽悠)。时脉会对效能产生影响，但很有限。
需要认清的是，内存带宽才是显示系统的瓶颈所在。ATI的智能内存提供了几乎无穷的带宽——这意味着统一着色单元不必为等待数据去闲置着。SONY的处理器将经常面对内存带宽不足的情况，这样时脉的优势将不复存在。
SONY那个双1080P输出和效能根本挂不上钩，但这对市场来说确是个很好的卖点。双头显示的功能，更加表明了RSX是基于PC显卡的设计，只是将PC显卡和游戏机拙劣的拼凑到一起罢了。

当提到Xenos GPU时，经常会提到它拥有超过Shader Model 3.0的特性，按照DirectX来说，应该用个+号。您能给个数字来反映这个Shader Model 3.0+的能力吗？
Bob Feldstein: 在众多另人影响深刻的特征里，其中一个就是，它可以执行1000条指令／程序，提供很高的精度并着色输出。而且，统一着色架构，使得像素着色与顶点着色都可以使用全部的指令集。

微软已经宣布HD-DVD将作为360的外置光驱，我们很想知道，如果Xenos GPU拥有像Radeon X1800的Avivo所包含的那些功能，如H.264、VC-1的硬件加速，微软是用其进行HD解码(硬解压)，还是用３核心的PowerPC处理器来解码(软解压)？
Bob Feldstein:看微软的了。

当AGEAI公布了其物理处理器后，大家都在期待下一代主机能否集成物理处理器，但实际上让大家失望了。有传言Xenos GPU，特别是其子芯片，可能会含有物理加速功能。是这样吗？如果确实如此的话，这种硬件物理加速功能能显著提高Xenos的图形性能啊？
Bob Feldstein:我们的GPU的确具有物理加速能力。而且XBOX360的CPU(3个高速核心，每个核心都具有多线程处理能力)也具有强大的处理能力，所以我们有很多的方式可以用来实现强大的AI。我们致力于寻求所有方法。

除了设计硬件，ATI通常也为游戏开发者提供开发工具、源代码和例程等。我们听说ATI奥兰多研究室的Vineet Goel研究出贴图置换表面算法。你们是否也会为游戏开发者提供帮助，还是这个仅仅由微软来做？
Bob Feldstein:我们与微软一起共同为游戏开发者提供帮助。我们在微软有技术协力和工具开发的外派人员。我们随时为开发者提供帮助，但有一件事给我们留下了深刻的印象，那就是微软对于与开发者的关系处理得非常好。
我们会把如Vineet(也包含其他人的工作)的算法这样的好东东介绍给微软。XBOX360有很大的发展空间，我们可以在GPU上实现如可变光照和贴图置换表面之类的算法。因为拥有如着色输出这样独特的设计，我们实现了其他显示单元几乎无法即时完成的算法。

最后想问的是，您对今后几年的即时图象技术如何展望？是由GPU还是由一个独立的处理器(如AGEIA的PPU)来负责物理加速？GPU是否也会像CPU那样多内核化，或者是通过Crossfire/SLI这样的技术来实现性能的增强？
Bob Feldstein:在制造成本可接受的情况下，我们有多种选择来实现性能强化，多内核就是一种选择。
我无法确定物理加速器以及它们在游戏平台上的表现。GPU相对单一的物理加速器有更大的优势。物理加速器看上去似乎和GPU处于同一市场(游戏机)，但它们却不是专为这个目的设计的。而且，现在就把这些CPU的任务分离出来，似乎有些为时过早。

[ 本帖最后由没钱的命于 2007-4-7 17:43 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2007-4-7 17:45

呵呵

原来游戏版本的WINDOWS不是VISTA

而是以软硬件捆绑版出现的XO

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 17:52

35楼应该把34楼的资料看完的。

作者: boboqpai 时间: 2007-4-7 18:00

既然搂猪声明纯熟YY,那俺也凑热闹YY一把 :D

好马配好鞍,RSX并不弱,弱在CELL的单线程,CELL只用单个SPE来带RSX的话远落后于XO和P4的单线程表现,而现在的厂商没几个可以用足CELL的多线程能力,多数情况下只能用单个SPE带RSX,导致RSX的表现和7300差不多,而XO的单核足以秒杀CELL的单线程(当然XO也有很大的多线程潜力可挖),C1在现阶段比RSX更能发挥性能.

要看PS3的真正多线程+RSX性能表现?我看只有等GT5出来遛了,就象当年的GT3一样.

以上纯熟YY,请勿对号入座 :D

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 18:00 标题: 回复 #12 RestlessDream 的帖子

原本是没有了的,之前sony本想用2个cell代替显卡，结果中途发现不行，于是才临时与nv合作，匆忙推出了rsx,这个卡最明显的缺陷是继承了79系列的hdr和aaaf得无法同时开。而微软的架构已开始就决定了，那块a卡与ati合作了2年开发出来的，明显强于中途改换架构的RSX

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 18:06

我印象中是这样，如果说错了献丑了。。

说实话我不太清楚要那么多cell来干什么。。。。如果多显卡还可以理解，毕竟显卡的能力从游戏画面看得出来。。。。。通用cpu用那么多我就不了解要来干什么。。。。。

达人来解疑

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 18:07

事实上，我个人也偏爱A卡，关键在于在早期画质上，A卡更优于N卡，当然是同档次……虽然在实际游戏中，普通玩家其实很难看出什么区别，但是对于测试人员，以及开发人员来说，这点区别其实还是有相当的意义~~早期ATi在实现高画质和AA方式上强于NVIDIA，这个和微软走得近是分不开的，虽然在驱动上，ATI始终差NVIDIA一些！

不过我现在用的是8800GTS，其实也就是性能更强一些，以及支持DX10，可以搞一些小研究~~

至于统一架构，这个不是ATi单一搞出来的，主导者还是微软，毕竟DX这个玩意是微软说了算~~NVIDIA不是也跟进了么，NV5X系列，也就8800系列，还不是统一渲染架构了……

至于现在XO画面强于PS3的表现，这个我倒不认为是CELL无用或者PS3显卡性能弱这么简单，微软和ATI共同搞出来的东西，然后经过重新编译，然后运用在两个显示芯片不同的平台上，如果源程序以XO为开发平台，这要让PS3有更好的表现的确有点说不过去了……相信PS3也是同理~~

可惜的是，在目前阶段，抛开独占作品，估计没有厂商会认为以PS3为开发源会比XO更容易，也更划算~~特别是PC厂商……类似UBI的细胞分裂那样的作品，明显就是不用心，随手移植的产物~~再怎么说PS3好开放，能比程序员天天熟悉的东西好开发么？在开发难度上，微软如果都落后的话……基本是不可能的，还真以为pS3就是PS那样用C语言就能搞出来的游戏么……

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 18:09

也贴一个05年6月翻的旧文……比34楼的更早些，当时C1的具体规格和架构还没公布。
现在看来很多话正和LZ的分析相吻合！

ATI图形专家访谈：XBOX 360性能胜过PS3！

编译：叉包饭斯DKCK

编者按：以下是著名技术网站BitTech对ATI的技术专家Richard Huddy的专访，一经刊出就被各大英文游戏媒体争相报道，ATI从图形架构的角度对Xbox 360的性能和架构做了详细的解读，对SONY关于Xbox 360“没有应用领先技术”的批评做出了有力的回应，结论是Xbox 360的总体表现将超越PS3！

BitTech原文地址：http://www.bit-tech.net/bits/2005/06/10/richard_huddy_ati/1.html
Gamespot引用新闻：http://www.gamespot.com/news/2005/06/10/news_6127350.html

Richard Huddy是ATI的技术专家，负责与开发商谈论有关ATI技术的话题，帮助他们开发出能流畅运行于ATI硬件上的技术。Richard作为一名图形技术领域出色的专家，曾供职于3Dlabs和Nvidia。最近，他参与了ATI为微软制造的Xbox 360图形显示子系统的开发和性能提升工作。

1.〔Xbox360架构综述〕

首先，我们和Richard聊起了Xbox 360的架构。“我真的被震撼了，”他评论道，“三维图形的历史书写到这一刻，的确出乎我的意料之外。单单是统一的着色管线架构这一点，就足以将今日PC 上的表现提升近两倍。因为我们见过很多案例，这一点在主机平台上表现尤其明显，游戏被图形芯片的两组引擎所牵制：要么是顶点着色器，要么是像素着色器。通过统一的渲染管线，我们现在能将硬件100％地投入到解决瓶颈的任务中去。”

Richard认为，显存和主内存共享的设计，在性能表现上与原来的Xbox，和现行的PC架构都是“十分不同”的。

“智能型的内存提供了无与伦比的速度——带宽达到了每秒2TB（兆兆位，1TB＝1024GB）！如此的能力几乎是不可想象的。过去有关‘SMA （Shared Memory Architecture，内存共享架构）’的定义已经过时了，不能用来概括Xbox 360所具备的灵活性。SMA是我们从PC上继承的术语，而且往往带有贬意，但Xbox 360根本就不是那种便宜货。”

2.〔ATI的Xbox 360显示芯片：Xenos〕

目前为止，还没有人知道ATI为Xbox 360打造的强劲显示核心，代号Xenos的具体技术细节。目前唯一确定的是，这一核心将内嵌10MB的DRAM，将为所有的Xbox 360游戏提供足够的反锯齿缓冲空间，让玩家丝毫没有延迟的感觉。每个人都想知道的是：这项新技术将会很快运用到PC上吗？

Richard告诉我们：“如果这项技术会很快应用于PC，那我会非常吃惊的。微软为Xbox 360特别打造了一个DirectX版本（或者称为Windows图形库），就像他们在Xbox一代上所做的一样。PC版本的DirectX不包括任何具体的硬件指令，因为PC平台上运行的DirectX要适应的硬件配置千差万别。我不认为（新技术用于PC）会发生。何况Xbox 360的架构是在一个盒子中完成的——我们可以随心所欲地进行特别优化，这在PC领域是不可比拟的。”

“我们正在PC上实践无损耗的反锯齿效果。如果说，无反锯齿效果的1280x1024和2倍反锯齿效果的1280x1024的区别就意味着90FPS和70FPS，那谁还去开反锯齿？让大多数玩家感觉不到性能延迟——在X800和X850的时代，这样的帧数将习以为常。”

3.〔ATI在Xbox360向下兼容性中所扮演的角色〕

有关Xbox 360是否向下兼容本代Xbox游戏的话题曾经闹得沸沸扬扬。最近微软官方证实，HALO 2将会是首批获得向下兼容的游戏之一——但目前为止，还没有人知道具体细节，或这项工作的进展。

问题的症结在哪里？毫无疑问，Xbox一代的游戏是为Intel的CPU和Nvidia的图形芯片编写的，而显示核心尤其牵涉到专用的硬件指令。要做到向下兼容，Xbox 360的硬件除了转向PowerPC芯片，另一令人注目的变化就是要让新的ATI图形芯片能识别针对Nvidia硬件的指令。

Richard说：“微软早期并没有硬件支持向下兼容性的打算……这点根本不在硬件性能的考虑范围之内。他们相信可以通过某种软件层面来解决向下兼容性问题，他们不想让本代的硬件为上一代的游戏做出任何妥协。”

“他们纯粹靠（CPU层面的）模拟来实现兼容性。好像每款游戏的模拟信息会被直接储存在硬盘上，我猜想很大一部分会和系统一起推出。他们有通过Live服务发布更多游戏模拟信息的计划，越来越多的游戏会通过网络服务定期发布。”

“模拟CPU实在算不上什么艰巨的任务。他们有三个3GHz的核心，所以模拟一个733MHz的芯片会相当容易。真正的模拟瓶颈在于GPU指令——这些指令是根据Nvidia的硬件特别编写的。一般的GPU转换起来还算简单——用一个指令来画一个三角形还是很容易变通的。但是，总会遇到特别情况，遇到特别优化的代码，这才是让人头痛的地方。”

4.〔ATI对阵Nvidia：RSX、PS3和主机大战！〕

Xbox 360的Xenos图形核心运行于500MHz频率，而PlayStation3的RSX图形核心则运行于550MHz频率下（公布数据），非专业的媒体称这项指标是Sony胜出。但真地是这样吗？

Richard坚定地指出，由于Xenos的特殊架构，理论上还有额外的时钟频率可以补偿。“由于我们实现了统一的着色器架构，可以在Xenos上较RSX减少至少10％的时钟频率。”

“与分离的像素和顶点渲染管线不同，我们创造了一个可以兼任的统一的渲染管线。只要开发者正确地对我们的架构调用指令，Xenos可以时时刻刻地100％有效运行，永远不会出现有些渲染指令等待其他指令的状况。我们不妨做个比较，大多数高端PC芯片的一般运行效率在50％－60％。而最酷最爽的一点就是，所谓‘正确地调用’其实就是‘把活儿都丢给我们’。硬件会自己分配。”

接下来我们忍不住又让Richard谈论了一些有关两台主机CPU的话题，在继续讨论统一管线对分离管线之前，不妨先听听他对两个CPU的综合实力的评价。

“具备7个Cell核心的PS3似乎拥有海量的CPU运算能力。他们的问题在于，CPU的运算能力并非开发者所亟需的——真正的瓶颈在于图形芯片。现在人人都开始多线程、多核心——Xbox 360有三个PowerPC核心、AMD和Intel都已经开发出双线程芯片，因为双或三核心还很难。要对七个独立的核心编程，而主核心的具体配置还和其他六个稍有不同，的确非常非常困难。”

5.〔统一架构对阵PC和Nvidia的分离设计〕

Nvidia曾经在公开场合宣称，他们不相信统一的着色器架构会是未来的趋势。Windows Graphics Foundation 2（Windows图形库2代，简称WGF2），是将随Longhorn（微软继WinXP之后的下一代操作系统代号）一起推出的DirectX版本，将会围绕拥有统一的顶点和像素着色器的图形卡而设计，当然并不要求硬件一定是统一的架构。基于目前ATI正与微软联手开发下一代统一架构部分的 DirectX，而Nvidia又声称不看好这一架构，那么Richard是否认为如果Nvidia不跟着微软，会在PC平台上自食苦果？

“我不想简单地说是……我更愿意说，Nvidia在Longhorn到来的时候会遇到麻烦。但实际上我认为，他们会在WGF2面世的时候推出统一的着色器架构。目前为止，他们还没有我们拥有的架构，所以吃不到葡萄说葡萄酸。但在未来，他们会自己走出狭隘的角落，声称他们明白怎么才能把统一架构做得最好。但 RSX不是统一架构，所以我认为PS3几乎注定了速度更慢、功能更弱。”（原话：I think PS3 will almost certainly be slower and less powerful）

“和微软的家伙们说起来的话，几乎离不开未来属于统一着色器的结论。这一点毫无疑问。”

当然，对ATI而言，好消息是他们会对那时的统一架构做出第二版修订，而Nvidia才刚刚起步。

6.〔结束语〕

综上所述，Richard告诉了我们一些非常有趣的消息。他有关360向下兼容性的评论、有关ATI Xenos芯片架构的阐述给了我们前所未有的启发。他对Xbox 360和PS3两台主机的比较、对接下来几年中新技术对PC玩家的影响，也给了我们全新的思考。非常感谢Richard抽空和我们对话。

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 18:12

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-4-7 18:00 发表
原本是没有了的,之前sony本想用2个cell代替显卡，结果中途发现不行，于是才临时与nv合作，匆忙推出了rsx,这个卡最明显的缺陷是继承了79系列的hdr和aaaf得无法同时开。而微软的架构已开始就决定了，那块a卡与ati ...

纯粹用现阶段NVIDIA在GeForce7系列上于PC上的表现也不时最恰当的，实际上GeForce7的确是在AA和HDR同时实现上有缺陷，但是并非没有可能。毕竟PC平台和PS3这种平台区别还是很大，实话说，要是在PS3上真实现了HDR+AA的效果，我也不会意外~~不过就我知道的，现在GeForce7倒可以在先AA前提下，用一种模拟方式来模拟HDR效果，这种模拟的效果也是不错，当然无法和真正的FP32的HDR相比的~~不过话说回来，当年ATI能用X700和X800系列实现精度为FP16的HDR，我想如果PS3有了这种效果，也很正常吧！

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 18:13

有没有人告诉我那8个cell到底能够干什么？？

非战，解惑

作者: BD 时间: 2007-4-7 18:15

又见用PC架构套用所有一切Computer Machine的伪达人，真小白

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 18:15

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-7 18:09 发表
也贴一个05年6月翻的旧文……比34楼的更早些，当时C1的具体规格和架构还没公布。
现在看来很多话正和LZ的分析相吻合！

ATI图形专家访谈：XBOX 360性能胜过PS3！

编译：叉包饭斯DKCK

编者按：以下是 ...

用CPU来处理3D，也不是稀奇事……如果CELL真有模拟地球的恐怖性能，那么替代GPU来处理一部分图形和特效，也是可以接受的……只不过当年GPU的出现，就是把CPU从繁重的工作中剥离掉图形这一块，只是不知道CELL是不是真这么夸张……还是IBM的技术水平已经达到火星级别了……

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 18:16

的确，具体细节无所谓

我的主要观点是，RSX是索尼匆忙加入的，比XENOS要差是很正常的

现在的问题是，有没有人告诉我那8个cell到底能够干什么？？

非战，解惑

作者: ylgtx 时间: 2007-4-7 18:18

召唤达人把3dmark06做一个游戏机版本.一测就一目了然.:D

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 18:21

引用:

原帖由 BD 于 2007-4-7 18:15 发表
又见用PC架构套用所有一切Computer Machine的伪达人，真小白

就这么一句价值判断，却没有“白在哪里”的去伪存真，是不是有点不厚道？
LZ貌似没有套用“一切Computer Machine”吧，只是针对PS3一个而已

另外纯引34楼文：

引用:

RSX拥有550MHZ的时脉。10%的时脉优势，是否意味着PS3的GPU比Xenos更强大？当然了，我们还是要眼见为实。如果这是真的话，拥有双1080P显示能力*的RSX岂不是听上去比Xenos强啊...

Bob Feldstein:不是这样的！这个数字跟系统效能毫无关系。1080P对于理解系统效能毫无用处(SONY真会忽悠)。时脉会对效能产生影响，但很有限。

需要认清的是，内存带宽才是显示系统的瓶颈所在。ATI的智能内存提供了几乎无穷的带宽——这意味着统一着色单元不必为等待数据去闲置着。SONY的处理器将经常面对内存带宽不足的情况，这样时脉的优势将不复存在。

SONY那个双1080P输出和效能根本挂不上钩，但这对市场来说确是个很好的卖点。双头显示的功能，更加表明了RSX是基于PC显卡的设计，只是将PC显卡和游戏机拙劣的拼凑到一起罢了。

（*注：当时PS3公开的数据还是1080P双显示规格）

汗……

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-4-7 18:27 编辑 ]

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 18:27

就这么一句价值判断，却没有“白在哪里”的去伪存真，是不是有点不厚道？

顶！战要有水平

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 18:27

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-7 18:21 发表

就这么一句价值判断，却没有“白在哪里”的去伪存真，是不是有点不厚道？

事实上，现在游戏机在性能框架上的确和PC架构很近了，拜这个世界科技高速发展所赐……其内在的东西的确是没有什么区别，CPU GPU 内存~~所用的技术脱离不了PC发展的框架了~~大家所能做的就是尽量想办法，想技术，减少瓶颈，比如带宽，连接速度，把PC现有的所谓南北桥的很多东西和技术模糊化，其意义是一样的……

本身硬件的性能水平和限制依然会出现在各平台上，包括PC和游戏机……所谓神机其实是不存在的……大家都知道这个东西理论的上限，和能不能做到的极致，慢慢去靠近而已~~

[ 本帖最后由阿卡于 2007-4-7 18:28 编辑 ]

作者: 混血王子 时间: 2007-4-7 18:30

看不懂啊。。。有达人能分析一下WII的硬件设计吗？我知道WII硬件很弱，某些人就不要来战了，我只是好奇。。。

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 18:30

引用:

原帖由阿卡于 2007-4-7 18:27 发表
事实上，现在游戏机在性能框架上的确和PC架构很近了，拜这个世界科技高速发展所赐……其内在的东西的确是没有什么区别，CPU GPU 内存~~所用的技术脱离不了PC发展的框架了~~大家所能做的就是尽量想办法，想技术，减少瓶颈，比如带宽，连接速度，把PC现有的所谓南北桥的很多东西和技术模糊化，其意义是一样的……

本身硬件的性能水平和限制依然会出现在各平台上，包括PC和游戏机…….

所言极是

我本来想直接喷BD同学这句话本身很暴露内涵
不过考虑到避免这贴太快被口水淹没……
我忍住了……我委婉了……

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 18:31

44，请教下ps3的渲染构架，谢谢。

汗啊，我的网速咋这么慢的，提交完，都回复一屏了……

[ 本帖最后由 quakeguobiao 于 2007-4-7 18:35 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 18:32

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-4-7 18:30 发表
看不懂啊。。。有达人能分析一下WII的硬件设计吗？我知道WII硬件很弱，某些人就不要来战了，我只是好奇。。。

Wii的硬件具体数据始终没有公布
所以很不好分析

就目前的表现和业界普遍推测看，说Xbox1.5不为过……

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 18:33

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-4-7 18:31 发表
44，请教下ps3的渲染构架，谢谢。

顶～～:D

作者: veryend 时间: 2007-4-7 18:37

引用:

原帖由阿卡于 2007-4-7 18:07 发表
还真以为pS3就是PS那样用C语言就能搞出来的游戏么……

神不是万能的，但C是无所不能的…………………………

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 18:38

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-7 18:33 发表

顶～～:D

不厚道~~~:D
明明知道别人的……

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 18:41

引用:

原帖由 veryend 于 2007-4-7 18:37 发表

神不是万能的，但C是无所不能的…………………………

:D :D

绝没有小视C的意思~~我的意思没有表达好~~

作者: hdfeel 时间: 2007-4-7 18:42

cell 被sony吹得好像8核心。实际上是单核心双线程处理器。根本是落伍的cpu。不要以为加几个spe，就成高级货了。单核心还是单核心。

作者: sdlzqlzq 时间: 2007-4-7 18:42

LZ正解ps3的gpu就是渣

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 18:47

没有公布么？？

这里是ngc何wii的硬件参数,从这里可以看出wii大概是ngc的性能的1.5倍
http://www.wiisworld.com/wii-specs.html
http://www.gamecubicle.com/system-gamecube-specs.htm

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 18:48

引用:

原帖由阿卡于 2007-4-7 18:38 发表
不厚道~~~:D
明明知道别人的……

我承认我第一眼看标题看成了

“PS3的性功能为什么不行？”

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-7 18:50

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-4-7 18:47 发表
没有公布么？？

这里是ngc何wii的硬件参数,从这里可以看出wii大概是ngc的性能的1.5倍
http://www.wiisworld.com/wii-specs.html
http://www.gamecubicle.com/system-gamecube-specs.htm

看来我还不小心捧杀Wii了……

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 18:52

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-4-7 18:47 发表
没有公布么？？

这里是ngc何wii的硬件参数,从这里可以看出wii大概是ngc的性能的1.5倍
http://www.wiisworld.com/wii-specs.html
http://www.gamecubicle.com/system-gamecube-specs.htm

这个就真不好说，任天堂和ATI一直没有真正宣布Wii硬件的性能和内部规格以及构架，只知道硬件名字和频率的确无法看出什么~~不过ATI当时曾经说过，如果按照PC显卡来看的话，那么任天堂的GPU大概处于X1600这个水平~~至于其他，真不清楚了……

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 18:55

虽说很多网站说是任天堂没有官方公布，但是很多地方能够找到这样确切的数字，而且也不是一天2天了。。。。。。。。。如果有人能找到可信度更高的不一样的数据，就给出来吧

作者: 123321456 时间: 2007-4-7 18:59

r版，amd宣布裁原ati员工了……

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 19:06

引用:

原帖由 123321456 于 2007-4-7 18:59 发表
r版，amd宣布裁原ati员工了……

很厚道了……看原文吧

技术市场开发人员都在，裁掉的都是人力资源，这两个公司有重合的部门……AMD和ATI大部分部门还是不重合的，而且在主板方面，估计AMD还要倚重原ATI部门，移动平台的图形处理器，AMD笑惨了，这是过去ATI大赚钱的业务~~

作者: 江户川柯南 时间: 2007-4-7 19:12

360性能>PS3，这点我深信不疑。

CELL还是不错的，不过除了索尼自家的人，其他厂商开发员工懒得去发挥它那传说中的性能。

RSX嘛就不说了，LZ已经说得很多很清楚了，这玩意儿纯属NVIDIA抢钱＋陷害索尼。

360首发游戏的时候，大家觉得360能力一搬，基本就相当于稍好一些的PC。

第二批游戏GEARS OF WAR，RAINBOW 6, 细胞4出来的时候，大家发现360的性能已经超出了同期的PC。

随着360第三批大作游戏上市，BIOSHOCK，MASS EFFECT，HALO3等等，360的性能将进一步被展现出来。

作者: wanghujin 时间: 2007-4-7 19:15

ps3不见得好，但也不见得差吧

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 19:16

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-4-7 19:12 发表
360性能>PS3，这点我深信不疑。

CELL还是不错的，不过除了索尼自家的人，其他厂商开发员工懒得去发挥它那传说中的性能。

RSX嘛就不说了，LZ已经说得很多很清楚了，这玩意儿纯属NVIDIA抢钱＋陷害索尼。

...

我也相信，现在PS3的“功能”大于XO~~

可以玩游戏，可以玩LIUNX，可以看看各种片子（就是必须内嵌字幕），可以放蓝光……

实在无聊，还可以烧烤，当建筑材料……这两句纯粹玩笑了……

其实如果XO能支持拷贝的话，支持多种格式播放，我就觉得完美了……我就把电视搬到卧室里了……

作者: BD 时间: 2007-4-7 19:17

继续看一群人装“砖家”

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 19:20

引用:

原帖由 BD 于 2007-4-7 19:17 发表
继续看一群人装“砖家”

专家哪有这么好当的，真是专家就不需要讨论了，但是不当专家，也不能只当小白，皮毛还是要了解点的，免得需要战的时候，就只能抛出“看你们当砖家”，自己什么也说不出来的窘境……

作者: 123321456 时间: 2007-4-7 19:22

引用:

原帖由 BD 于 2007-4-7 19:17 发表
继续看一群人装“砖家”

和你比“装”我们是远远不及的。

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 19:23

71楼，我就不明白了，您说我是“砖家”，总的提点看法，说说意见啥的吧？上公安局好歹还给个逮捕证不是？
您这帽子一扣，我都不好意思出门了。

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:23

专家哪有这么好当的，真是专家就不需要讨论了，但是不当专家，也不能只当小白，皮毛还是要了解点的，免得需要战的时候，就只能抛出“看你们当砖家”，自己什么也说不出来的窘境……

顶！！！！！！！！！！！！！！！！！

普通人就应该闭上嘴，不去自己查资料，随意被厂商忽悠么？？就算弄错了，探索的精神是正确的:D :D :D

作者: qieyifonger 时间: 2007-4-7 19:26

咳，俺还真是犯贱～～～～～

[ 本帖最后由 qieyifonger 于 2007-4-7 19:42 编辑 ]

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:27

对，就是犯贱～～～～～:D :D :D :D

作者: 123321456 时间: 2007-4-7 19:28

引用:

原帖由阿卡于 2007-4-7 19:06 发表

很厚道了……看原文吧

技术市场开发人员都在，裁掉的都是人力资源，这两个公司有重合的部门……AMD和ATI大部分部门还是不重合的，而且在主板方面，估计AMD还要倚重原ATI部门，移动平台的图形处理器，AMD ...

可是无论怎样似乎还是宣告了amd承诺不裁ati员工期限的结束……
目前为止很少看到it业界资源重组的成功案例，总是1+1<1.5，除了ms的鲸吞……

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 19:31

76楼，请问是在说我么？我听不懂什么送360啥的，我只是针对目前的现象（PS3画面对比）发表一下看法，没有啥别的意思啊？我也没有说我有360，也没有说我就高人一头啊？我只是个程序员，开发非离线渲染程序的人罢了，有必要上升到恶语相加的地步吗？

作者: BD 时间: 2007-4-7 19:32

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-4-7 19:23 发表
专家哪有这么好当的，真是专家就不需要讨论了，但是不当专家，也不能只当小白，皮毛还是要了解点的，免得需要战的时候，就只能抛出“看你们当砖家”，自己什么也说不出来的窘境……

顶！！！！！ ...

囧........
是啊，某些音乐学院的学生，选择性的转几篇文章，就能讨论的如此热火朝天。
我这样接触PC十余年，计算机专业毕业，Console从业人员怎敢在你们面前妄言啊。

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:33

顶楼上!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!现在稍微发表自己的看法就变成非要把ps3往死里踩了

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 19:34

引用:

原帖由 123321456 于 2007-4-7 19:28 发表

可是无论怎样似乎还是宣告了amd承诺不裁ati员工期限的结束……
目前为止很少看到it业界资源重组的成功案例，总是1+1

收购ATI肯定是对AMD有利。看看Intel，它的处理器，在市面上的主流芯片组，都是它自己开发的，AMD却要受制于人。尽管从AMD处理器芯片组来看，NV比ATI更有实力，也更成熟，但是综合考虑到收购所需的价值，长远的发展，特别是在笔记本市场这一块，我个人觉得AMD收购ATI是对它很有利的，这次AMD690芯片组就是一个很强势的信号，什么时候看到过AMD自己的芯片组或者ATI的芯片组这么大量的在市面宣传铺货的？

真的需要在2007年以后才能看出收购的益处来，只不过ATI本身在图形处理领域就不可避免出现了问题，以后要追上NVIDIA就有点困难了……现在ATI都是跟着NV的步子走……要想微软当年帮Radeon 8500那种情况再出现一次，几乎很难了！

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:34

来排队!

接触PC十余年，计算机专业毕业，Console从业人员要对ps3进行专业分析了! 我们等候多时了:D :D :D

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:35

洗耳恭听

作者: 江户川柯南 时间: 2007-4-7 19:35

引用:

原帖由 qieyifonger 于 2007-4-7 19:26 发表
俺还以为这样的帖只会出现在sky和eg呢，呵呵，lz不就是个赠送的360么，犯得着非要把ps3往死里踩么...至于么，就算PS3性能比360差一代又怎么样，你玩360就显得高人一头了么？你的360就没有三红的危险了么？

咳 ...

呵呵，我倒不觉得LZ是踩PS3，只是说明白一个事实而已。。。

玩360并不高人一头，只是个选择。全主机制霸才高人一头

作者: BD 时间: 2007-4-7 19:36

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-4-7 19:31 发表
76楼，请问是在说我么？我听不懂什么送360啥的，我只是针对目前的现象（PS3画面对比）发表一下看法，没有啥别的意思啊？我也没有说我有360，也没有说我就高人一头啊？我只是个程序员，开发非离线渲染程序的人罢 ...

在缺乏了基本的游戏开发常识的情况下，就敢过来轻言机能，还自称“客观”、“专业”
你知道目前发售的跨平台游戏基于XO平台开发的时间么？知道移植用了多久么？你又知道这些移植的过程中游戏开发厂商有多少时间来针对PS3优化么？最后一点，你知道Console平台的差异性有多大么？

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 19:37

引用:

原帖由 BD 于 2007-4-7 19:32 发表

囧........
是啊，某些音乐学院的学生，选择性的转几篇文章，就能讨论的如此热火朝天。
我这样接触PC十余年，计算机专业毕业，Console从业人员怎敢在你们面前妄言啊。

这算是炫耀帖？

好，拜专业人士……虽然你说的资历，和这里不少人相似，包括本人！

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:37

就是因为没有接触PC十余年，计算机专业毕业，Console从业人员对我们进行教育,我们才会像无头苍蝇一样到处找资料:D :D

作者: BD 时间: 2007-4-7 19:39

引用:

原帖由阿卡于 2007-4-7 19:37 发表

这算是炫耀帖？
好，拜专业人士……虽然你说的资历，和这里不少人相似，包括本人！

没什么好炫耀的，不知道你和我能有多少相似
不过貌似我知道不能用PC架构去衡量一切的计算机，而你不知道

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:40

奇怪了,楼主的文章并没有客观专业两个词..........

作者: qieyifonger 时间: 2007-4-7 19:41

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-4-7 19:31 发表
76楼，请问是在说我么？我听不懂什么送360啥的，我只是针对目前的现象（PS3画面对比）发表一下看法，没有啥别的意思啊？我也没有说我有360，也没有说我就高人一头啊？我只是个程序员，开发非离线渲染程序的人罢 ...

Sorry，俺看错了，立马改，你既然是专业人士，俺就在一边看热闹了，呵呵～～～

作者: quakeguobiao 时间: 2007-4-7 19:41

回86楼的，我不知道。所以我说，只是个人看法。

请您发表下您的看法，我学习下，谢谢！

客观和专业，我真的不敢当。

加两句，我写的是PC上的程序，所以才想深入了解下游戏机上的渲染。像开始的时候一些人回复的帖子，就让我收益菲浅。资料啥的，我真没看过。

[ 本帖最后由 quakeguobiao 于 2007-4-7 19:43 编辑 ]

作者: mmff 时间: 2007-4-7 19:42

这里牛人真是多啊。。

m(_ _)m

作者: 阿卡 时间: 2007-4-7 19:43

引用:

原帖由 BD 于 2007-4-7 19:39 发表

没什么好炫耀的，不知道你和我能有多少相似
不过貌似我知道不能用PC架构去衡量一切的计算机，而你不知道

请问你哪只眼睛看到我说我用PC架构去衡量一切计算机了？前文还没有编辑，自己找出来看看！如果你觉得说的不对，请指正，欢迎！

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:44

的确...程序员，开发非离线渲染程序的人都没有在文章中自称客观, 专业

不知道这2个帽子哪来的

作者: saytesnake 时间: 2007-4-7 19:45

都是那么得千遍一律.不知道怎么说咯.

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 19:45

请问你哪只眼睛看到我说我用PC架构去衡量一切计算机了？前文还没有编辑，自己找出来看看！如果你觉得说的不对，请指正，欢迎！

顶!!

既然都是专业人士,就应该多发表发表专业看法嘛,只在那里扣帽子多不好~~

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-7 20:06

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-4-7 19:41 发表
回86楼的，我不知道。所以我说，只是个人看法。

请您发表下您的看法，我学习下，谢谢！

客观和专业，我真的不敢当。

加两句，我写的是PC上的程序，所以才想深入了解下游戏机上的渲染。像开始的时候一些 ...

他有看法吗?
BD只是会喷而已.
道理么,他从来都是讲不出的.

不信你问他自己:
是吗BD?

作者: chovosky 时间: 2007-4-7 20:06

为什么扣帽子时总有一堆人,实际讨论了人就不见了?这样偶们小白们怎么学习阿

作者: 无忧的烦恼 时间: 2007-4-7 20:09

ps3就是不如xbox,以上:D :D

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-7 20:10

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-4-7 20:06 发表
为什么扣帽子时总有一堆人,实际讨论了人就不见了?这样偶们小白们怎么学习阿

别把BD吓跑了...
这会得装红脸

这贴好容易来了一个...
跑了哥几个还乐啥 ...

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