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标题: 嵌入式工程师分析NDS和PSP硬件真正实力 [打印本页]

作者: VVOVV 时间: 2007-3-30 11:52 标题: 嵌入式工程师分析NDS和PSP硬件真正实力

想起这个主题的原因是看到一则消息“外国玩家将NDS超频到了100MHz”，结合很久以前就有的“PSP的CPU降频1/3 使用”的信息，让人实在是对NDS 和 PSP 硬件实力的对比感到很好奇。因而查阅了一些资料，结果让人大吃一惊：两
者的差距远没有之前一些人分析的1 ：5 那么悬殊，任天堂老谋深算的隐藏了实力。

下面就请看我的对比分析：

我们先看看NDS：大家都知道NDS采用了两个CPU ，一块是ARM946E-S，它有8k字节指令缓存和4k字节数据缓存，通常工作在 67 MHz ；另一块是33MHz 的ARM7TDMI，有 64 k 字节内存。他们共享32 k字节的高速缓存。当然这些都是众所周知的情况，但是如果是从事嵌入式设备开发的朋友看了这些多半会产生疑问：ARM946E-S 怎么会只能跑到67 MHz，ARM7TDMI怎么会只能跑到33MHz.事实上ARM9架构属于目前嵌入式CPU 中的中端产品，主流的频率应该在200-300MHz左右，ARM7架构属于中低端的产品，但是主流频率也在100-200MHz左右。而且这也不太可能是任天堂公司技术实力太差，移植IP的时候性能严重缩水所致。因为拥有ARM系列的ARM 公司采取的商业策略是只授权硬IP核，即直接交付生产用的版图，根本不允许用户修改，所以在这方面任天堂根本没有犯错误的机会。

NDS主芯片

　　我从电子设计领域的专业渠道了解到的资料显示，NDS 的ARM946E-S 实际可以工作到200MHz，ARM7TDMI实际可以工作到133MHz，请大家注意，这里的频率均不是超频的结果，而是设计的正常工作频率。至于这么做的真实原因，恐怕只有任天堂自己才知道。

　　不过我们可以猜想：可能是为了省电的因素，也有可能是目前软件的水平只需要如此，就是不要妄想这是任天堂的设计失误，事实上他们在硬件设计上“合理就好”的倾向很明显，当年在NGC推出前改规格，降低GPU频率，提高CPU频率，避免瓶颈的事就说明了这点。

我们再来看看PSP 的情况：PSP 有两个1.2V MIPS 4KE CPU 内核，可以运行到 333 MHz，但正常时钟不超过222 MHz ，这可能是出于功耗考虑。一个内核处理大多数系统代码和游戏代码，另一个内核补充了2M字节嵌入式DRAM，负责音频、
静止图像、视频等媒体的处理。PSP 有4M字节嵌入式DRAM以及32 M字节离散 DRAM. 显然SONY方面也采取了和任天堂相似的降频策略，只不过气魄上还是差了点。

我们现在可以先作一下比较
NDS 的目前CPU 频率之和=67+33=100MHz
PSP 的目前CPU 频率之和=222+222=444MHz
两者之比=100：444=0.225
NDS 的真实CPU频率之和=200+133=333MHz
PSP 的真实CPU 频率之和=333+333=666MHz
两者之比=333：666=0.5

　　当然一些业内人士肯定要笑我胡闹，哪有这样比较两个不同架构CPU 性能的，而且CPU 的性能也只是整体的一部分。好，请听我继续分析。

--------------------------------------------------------------------------------

　　ARM 公司目前是世界嵌入式CPU IP授权市场的老大，不过ARM7架构是97年左右推出的，拥有能够提供0.9MIPS/MHz 的三级流水线结构。ARM9架构是99年左右推出的，拥有能够提供1.1MIPS/MHz 的5 级流水线结构，而且ARM9系列还提供了增强的DSP处理能力，不过这两个都算不上最新技术。PSP 的CPU IP提供者是MIPS公司，它是世界嵌入式CPU IP授权市场的老二，虽然来头稍小一点，但是它提供的MIPS 4KE CPU内核属于最新的MIPS32架构，拥有能够提供1.5MIPS/MHz 的5 级
流水线结构，这点比ARM9要强不少。本来MIPS32 4KEc 内核在TSMC（台积电）的0.13微米制程下所能达到的最高频率是233MHz，但是SONY方面又不惜血本，它们在日本长崎县谏早市的索尼半导体「SCEI Fab」晶圆厂采用的是0.09微米制程，所以同样的CORE，它们的可以跑到333MHz. 不过这也可能是SONY方面的无心之过，从理论上说更先进的制程除了可以带来更高频率，更低的成本外，也可以带来更低的功耗。但是恰恰在0.09微米这个工艺节点，由于对深亚微米工艺的特性认识不足，在超低K 值介电材料的开发上没有跟上，出现了很严重的漏电流问题，导致功耗不但没有降低，还提升了。所有的半导体制造商均是如此，更严重的是，例如INTEL ，可以通过使用后来开发的超低K 值介电材料解决这个问题，甚至直
接升级到更先进的0.065 节点，但是SONY由于游戏机的硬件统一性，很难采取类似的方式。

PSP主芯片一览

　　第一批PSP的水平就决定了之后所有PSP的水平，他是PSP这个木桶的最短一块板。我们难以想象SONY会发布这样的通告：“2006年X 月前生产的PSP，CPU跑在222MHz，2006年X 月后生产的，CPU 可以跑在366MHz，用户可以自行选择”，这样的话，软件开发商和用户非造反不可！从这一点分析，虽然SONY公布的CPU 最高工作频率是333MHz（目前是222MHz），而且目前也的确存在方法让PSP跑到333 ，但是这并不意味着SONY会在将来允许开发商将实际工作频率提高到333MHz，因为这会导致初期版本的PSP 功耗超过SONY方面在制定标准时的预期，从而发生不稳定。333MHz很有可能成为非官方软件的专利。相对而言，任天堂不存在这个问题，他使用的是成熟产品和成熟工艺，没有不可预期的情况，ARM 架构又以功耗低闻名，NDS 达到设计的工作频率没有什么悬念，由此导致的持续能力降低不会超过2小时。

我们再做一次计算：
NDS 的实际运算能力=200*1.1+133*0.9=340MIPS
PSP的实际运算能力=333*1.5*2=999MIPS

两者之比为=340：999=0.34

如果发生SONY不能把PSP 的工作频率提升的情况，情况就会变为
NDS 的实际运算能力=200*1.1+133*0.9=340MIPS
PSP 的实际运算能力=222*1.5*2=666MIPS

两者之比为=340：666=0.51

　　如果SONY方面最终能提高工作频率，但是达不到333MHz这么高，那就会是0.34-0.51 之间的某值另外再考虑CPU 的其它方面，NDS 配备了ARM946E-S 和ARM7TDMI，目前任天堂不愿意讨论处理器内核之间的功能划分问题，不过按照过去的多代家用游戏机的惯例，这样的一主一辅两个CPU 的设计，一般是主CPU负责游戏的视频和其它主要运算，辅CPU 负责音频和输入处理等运算，这种划分方式早已被业界熟悉，应用上应该不存在问题。SONY方面的情况比较复杂，PSP 有两个1.2V MIPS 4KE CPU 内核。一个内核处理大多数系统代码和游戏代码，另一个内核补充了2M字节嵌入式DRAM，负责音频、静止图像、视频等媒体的处理。这不是目前流行的双内核结构吗？

　　其实不然，目前INTEL 和AMD 热推的双内核对应用程序而言是不可见的。处理器内核的调用过程是由OS负责的。但是这种方式需要庞大复杂的OS作支持，效率也不高。游戏机这种嵌入式设计完全不同，应用程序本身负责处理器内核的调用过程，这种方式高效，但是难度很高。回顾历史上采用对等式双CPU设计的游戏机，例如SEGA土星等，无不是让程序员们发疯的平台。从理论上说土星的双SH2 （20MHz ）比PS的单R3000 （30MHz ）是要强一些的，但是除了SEGA自己的AM2 ，AM3 的王牌小组，没有人可以把这两个CPU 的能力都完全发挥出来的，多数土星游戏实际只利用了一个CPU（我承认这一点似乎无法解释MS在XBOX360中采用了3CPU core 的设计，但是MS在XBOX360 跑了WINDOWS XP，这和这一代掌上游戏机采用的OS根本不是一个级别的东西）同样的我对于绝大多数日本游戏开发企业能够把两个MIPS 4KE CPU内核总计666-999MIPS 的能力完全发挥出来表示怀疑。

　　这里没有采信某些资料上说的PSP的VFPU具有2.6Gflops的说法，原因是MIPS官方没有类似的说法，而且ARM9E同样是有FPU的内存方面，两者的资料都不足，NDS 的两个 CPU共享32 k字节内存，还带有4M字节的系统 DRAM ，而PSP 有4M字节嵌入式DRAM以及32 M字节离散 DRAM ，PSP显然因为拥有大量的高带宽嵌入式DRAM而占有优势，总内存也多得多。不过我们也要考虑到PSP 需要大量内存缓冲他的UMD 驱动器，而且3D处理这类低数据密集度的运算对于内存带宽的敏感远高于对内存容量的敏感。总体上PSP 在这方面的优势没有他在纸面上显示的那么大。

两者的加速硬件比较：
　　NDS 的3D图形引擎每秒可以传输高达400万个几何顶点或12万个多边形，并声称有3000万像素/ 秒的填充率。还有独立的音频加速硬件。

　　SONY官方宣称PSP的双内核图像处理器运行在166 MHz，并将图像流水线划分为两类任务：一个内核负责曲线表面和几何处理，另一个则负责纹理表面和像素渲染处理。SONY在斯坦福大学2004年IEEE Hot Chips 会议上公开过PSP的全部规格，包括 6.64 亿像素/ 秒的像素填充率，以及3300万多边形/ 秒的渲染率。PSP 的数据是NDS 的几十倍甚至上百倍，不过个人认为这个数据看看就可以了，过于夸张了，PSP自己的像素不过130560个，6.64亿/130560=5085.78 ，这个倍数太过分了（NDS 的类似数值是3000万/98304=305.17 ，考虑到每秒30帧画面和例如FSAA的开销，十分合理）。

　　SONY也在PSP中使用基于可重配置逻辑的VME（虚拟移动引擎）视、音频处理内核，它运行在1.2V和166 MHz，可以实现3D 虚拟化、回响、音调控制以及其它音频处理功能。由于PSP 的加速硬件纸面性能过于夸张，难以让人相信，例如3300万个多边形/ 秒的渲染率，已经超出了Geforce3一级桌面显卡的水平，从目前技术来看，集成到PSP上不可能的，也无法和CPU 的处理能力配合（目前3D运算还是离不开CPU 的）。事实上MIPS宣称他的MIPS 3D ASE 硬件加速器可以达到3700万个多边形/ 秒的渲染率，但是这个MIPS 3D ASE 需要和MIPS64架构的CPU配合，而不是PSP的MIPS32，这两者的差距非常大。那怎么办，这个对比如何做下去呢？个人觉得不妨参照二者CPU的能力做个比较，PSP的加速硬件强大一些，具备曲线表面和几何处理能力（NDS 目前没有资料证明有类似能力），获得20% 的加成（参照T&L 加速器的加成情况）。

　　前面说了，NDS与PSP的CPU 能力之比在0.34-0.51 之间，那么个人认为他们的硬件总体能力之比在0.283-0.425 之间，前提是软件开发商的程序水平很高，能充分利用PSP的两个CPU ，否则这个比值还会上升。

PS：最后对NDS 未来的多媒体播放能力做个预测，目前任天堂方面开放的CPU 能力只到67MHz ，ARM9在这个频率上想播放全屏幕的MPEG4 完全不可能（不使用播放君），不过参照多种203MHzARM 的PDA 播放MPEG4 的情况，具有硬件加速的NDS 如果工作在200MHz，播放全屏幕的MPEG4 应该不存在问题。

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-30 11:53

这个...........好象这两台机器刚出的时候就有人发过了.

作者: 软变硬 时间: 2007-3-30 11:53

NDS已经把PSP日得找不到白了,现在是想鞭尸,还是想让把PSP最后的尊严也撕掉

作者: 乳迅 时间: 2007-3-30 11:55

A：雷帝的粉丝应该叫什么呢？？？？雷电？？？
B：应该叫蕾丝！

蕾丝太嗲了

我也要做蕾丝

作者: 长牛角 时间: 2007-3-30 11:58

冥王星人...

作者: 霏菲飞 时间: 2007-3-30 11:59

这文章也只不过说NDS最理想的状态也不过是PSP的一半鸡能，PSP的尊严没有那么脆弱

作者: lixianglover 时间: 2007-3-30 11:59

但是MS在XBOX360 跑了WINDOWS XP，这和这一代掌上游戏机采用的OS根本不是一个级别的东西

行了，看到这，我确定作者在扯蛋了。。。

作者: 瞎玩玩 时间: 2007-3-30 12:00

太无聊了.

作者: cc0128 时间: 2007-3-30 12:02

随便。。

作者: 流川枫 时间: 2007-3-30 12:03

……嵌入式工程师……嘿嘿……

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-3-30 12:04

理想状态跟玩家有虾米关系........实际表现才是重要的八~~~

而且实在是飞出太阳系了阿~~~

作者: VVOVV 时间: 2007-3-30 12:04

插入式.....

作者: 真阿拉鬱悶安 时间: 2007-3-30 12:05

我說，nds有gpu麽？ pc的集成顯卡？

作者: 蚊子拍 时间: 2007-3-30 12:12

引用:

原帖由 真阿拉鬱悶安 于 2007-3-30 12:05 发表
我說，nds有gpu麽？ pc的集成顯卡？

安安……游戏机又为什么非要X86架构了……

作者: 我恨月亮 时间: 2007-3-30 12:15

当年《游戏人》上有篇文章还分析神游机的技术来的，格式跟这个差不多，怀疑是一个作者，里面暗示神游机技能可以实现部分NGC游戏的效果~~我当时还挺兴奋那

作者: zj87813096 时间: 2007-3-30 12:16

引用:

原帖由 真阿拉鬱悶安 于 2007-3-30 12:05 发表
我說，nds有gpu麽？ pc的集成顯卡？

。。。。。

作者: 疯狂大石头 时间: 2007-3-30 12:20

这个有什么意义！

作者: gil 时间: 2007-3-30 12:51

说销量，NDSL笑了。
说机能，PSP笑了。

河外星系来的工程师就牛吗？

作者: legendkang 时间: 2007-3-30 13:18

引用:

原帖由 蚊子拍 于 2007-3-30 12:12 发表

安安……游戏机又为什么非要X86架构了……

难道苹果就没有gpu？

作者: legendkang 时间: 2007-3-30 13:20

数据来看很充实！占且不说实际，intel的频率制胜论？

作者: 测试一下 时间: 2007-3-30 13:36

引用:

原帖由 legendkang 于 2007-3-30 13:20 发表
数据来看很充实！占且不说实际，intel的频率制胜论？

是暂且...

原来你不是LU本家的神啊...

虽然我认为楼主很多方面在扯谈...

可是他可没说过频率制胜论...

识字的话应该看的懂全文吧...

不识字的话我原谅你...

作者: vyse 时间: 2007-3-30 13:42

这是多久前的文章了呀,现在又发了?

作者: adolzero 时间: 2007-3-30 13:52

看了对NDS的分析"如果..那么..应该..."

再看:"PSP的加速硬件强大一些".."总体上PSP 在这方面的优势没有他在纸面上显示的那么大"

最搞笑的是这段:"当然一些业内人士肯定要笑我胡闹，哪有这样比较两个不同架构CPU 性能的，而且CPU 的性能也只是整体的一部分。好，请听我继续分析。 "

JJYY了那么多,最后自嘲"哪有这么比较的"..那么这句话之前的不都是在放P?

作者: hourousha 时间: 2007-3-30 13:57

好像是很多年前的地摊报告文学……

作者: jun4rui 时间: 2007-3-30 14:01

怀疑很多人没认真看，顶楼的帖子里面对两个不同架构CPU的性能比是用公布了的文档的CPU的MIPS值来计算的，而不是频率：

NDS 的实际运算能力=200*1.1+133*0.9=340MIPS
PSP的实际运算能力=333*1.5*2=999MIPS

怎么还会有这么多人瞎起哄？

作者: 冷酷の英雄 时间: 2007-3-30 14:05

硬件性能强价格便宜，销量反而低，这事只能发生在游戏机、随身听等，就是一个业界游戏

要是IT界也这样，硬件市场早混乱了吧

作者: 弓越长越好 时间: 2007-3-30 14:07

引用:

原帖由 软变硬 于 2007-3-30 11:53 发表
NDS已经把PSP日得找不到白了,现在是想鞭尸,还是想让把PSP最后的尊严也撕掉

我就奇了怪了，这文章有把PSP的尊严撕掉吗？

文章难道有出现NDS机能基本上达到PSP机能甚至超过PSP机能或者NDS机能无限之类的逆天的话吗？

作者: nullsign 时间: 2007-3-30 14:07

看起来有点道理，不过理论的东西说服力毕竟有限，还是要看实际表现的。

作者: 瞎玩玩 时间: 2007-3-30 14:12

引用:

原帖由 蚊子拍 于 2007-3-30 12:12 发表

安安……游戏机又为什么非要X86架构了……

最初是没人想过给pc gpu的...

后来才有...

作者: tdkgtm 时间: 2007-3-30 14:20

引用:

原帖由 冷酷の英雄 于 2007-3-30 14:05 发表
硬件性能强价格便宜，销量反而低，这事只能发生在游戏机、随身听等，就是一个业界游戏

要是IT界也这样，硬件市场早混乱了吧

it界也是这样啊，x86统治多少年了？

作者: GioGio 时间: 2007-3-30 14:29

貌似以前看过这篇文章

作者: Pele 时间: 2007-3-30 14:29

引用:

原帖由 acejun4rui 于 2007-3-30 14:01 发表
怀疑很多人没认真看，顶楼的帖子里面对两个不同架构CPU的性能比是用公布了的文档的CPU的MIPS值来计算的，而不是频率：

NDS 的实际运算能力=200*1.1+133*0.9=340MIPS
PSP的实际运算能力=333*1.5*2=999MIPS ...

NDS三个字难道不应该改成ARM9?

作者: 猫猫猫 时间: 2007-3-30 14:37

看看NDS/L的实际运算能力, 看看NDS/L上面的3D游戏的惨痛画面....

一切假冒伪劣的技术YY文统统直接TF

作者: no1cat 时间: 2007-3-30 16:18

哦，知道了

作者: Rudy 时间: 2007-3-30 16:27

伪技术sb贴
还嵌入式工程师呢，估计是个哪个电子厂打杂的
BS！

作者: jun4rui 时间: 2007-3-30 16:57

引用:

原帖由 Pele 于 2007-3-30 14:29 发表

NDS三个字难道不应该改成ARM9?

LZ的文里面清楚的描述了这么写的来由

作者: 碎南瓜 时间: 2007-3-30 17:23

打这么多字
有什么用？

作者: Zico2003 时间: 2007-3-30 17:37

游戏机, 性能是其次的, 游戏才是首要的

作者: Pele 时间: 2007-3-30 17:49

引用:

原帖由 acejun4rui 于 2007-3-30 16:57 发表

LZ的文里面清楚的描述了这么写的来由

CPU本身能达到不意味着把它放在NDS上也能达到
N-GAGE，还有02年初高丽棒子出的那个掌机GP32，全是用的ARM9
难道他们就和NDS是一个东西？

别的不说，就说这一年最红的CPU扣肉，插865主板上，插975主板上都能用，结果能一样吗。

这文章估计是两年多以前的东西，当时看看也就算了。现在DS都奔着9位数去了，还扯这个是不是太无聊了

作者: 大头木 时间: 2007-3-30 18:05

这个机能全部建设在cpu上?NDS的显卡不算了.

作者: jnray 时间: 2007-3-30 19:20

算数据实力P用没有，等DS上出一个能接近RR一半水平的赛车游戏再说吧

作者: 责任编辑 时间: 2007-3-30 21:11

这
文章我收了

作者: jun4rui 时间: 2007-3-30 21:51

引用:

原帖由 Pele 于 2007-3-30 17:49 发表

CPU本身能达到不意味着把它放在NDS上也能达到
N-GAGE，还有02年初高丽棒子出的那个掌机GP32，全是用的ARM9
难道他们就和NDS是一个东西？

别的不说，就说这一年最红的CPU扣肉，插865主板上，插975主板上 ...

LZ帖的文章中很清楚的说明了ARM9系列处理器能否根据厂商自行调整频率的问题，请阅。

另外ARM9系列有很多型号，具体的性能可以查看官方文档。至于Inter的CPU插不同主板性能的区别，而且和嵌入式系统架构不是一回事。楼主只是从硬件上探讨，整体性能牵涉很多方面，大部分200Mhz处理器的WinCE设备运行很多程序跑不过66MHz的Palm也是事实。

作者: omale 时间: 2007-4-2 23:59

引用:

大部分200Mhz处理器的WinCE设备运行很多程序跑不过66MHz的Palm也是事实。

这句话何来之有？如何得出来的结论？希望偶没有离题。

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-4-3 00:01

就算同频，ARM9的性能也比MIPS要差不少的

作者: blood 时间: 2007-4-3 07:15

以为有人挖坟……

作者: jun4rui 时间: 2007-4-3 07:20

引用:

原帖由 愈液愈美丽 于 2007-4-3 00:01 发表
就算同频，ARM9的性能也比MIPS要差不少的

抽，MIPS不是公司名，也不是该公司出的CPU，是指Million Instruction Per Second 的简写，计算机每秒种执行的百万指令数…………，你们这些半桶水

作者: 贪吃的蝴蝶 时间: 2007-4-3 08:52

PSP米国で値下げ・169.99ドル

japanese.engadget.com/2007/04/02/psp-169-99-us-price-drop/

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-4-3 08:57

还好，NDS

作者: 客入 时间: 2007-4-3 10:41

以为有人挖坟……

作者: MJ3 时间: 2007-4-3 10:53

自己用nds sdk试试吧，那破性能....

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-4-3 10:57

引用:

原帖由 acejun4rui 于 2007-4-3 07:20 发表

抽，MIPS不是公司名，也不是该公司出的CPU，是指Million Instruction Per Second 的简写，计算机每秒种执行的百万指令数…………，你们这些半桶水

你先去查查到底有没有MIPS这种处理器再说话吧，只知其一不知其二，我要是半桶的话你岂不是一小瓶？

作者: 妫掓纭お閮 时间: 2007-4-3 11:00

无聊啊~

作者: 测试一下 时间: 2007-4-3 12:37

引用:

原帖由 愈液愈美丽 于 2007-4-3 00:01 发表
就算同频，ARM9的性能也比MIPS要差不少的

如果一定要这样比较的话你就多打了个9了...

MIPS也是有区别的~

[ 本帖最后由测试一下于 2007-4-3 12:39 编辑 ]

作者: gzmask 时间: 2007-4-3 17:14

MIPS有3个意思:
Million Instruction Per Second, 其实CISC和RISC就算这个值一样,性能也不同.不过游戏机都是RISC的,这里用来比较还算公平.
MIPS公司,出产MIPS cpu, psp, ps2用的就是这种.
MIPS架构,一种拥有清洁指令集的RISC架构, 多数RISC的cpu用的架构都基于这个,不单指MIPS公司的cpu用.

哎...学机电和计算机不是用来斗嘴的,而是用来分析问题的

作者: jun4rui 时间: 2007-4-3 17:29

QUOTE:
原帖由 acejun4rui 于 2007-4-3 07:20 发表

抽，MIPS不是公司名，也不是该公司出的CPU，是指Million Instruction Per Second 的简写，计算机每秒种执行的百万指令数…………，你们这些半桶水

你先去查查到底有没有MIPS这种处理器再说话吧，只知其一不知其二，我要是半桶的话你岂不是一小瓶？

你看我第一句话就说了不是MIPS公司和他出的MIPS处理,拜托!!!

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-4-3 17:40

引用:

抽，MIPS不是公司名，也不是该公司出的CPU，是指Million Instruction Per Second 的简写，计算机每 ...

一小瓶您老人家敲地板砸晕头了吧，你拿这句话反驳和批判

引用:

就算同频，ARM9的性能也比MIPS要差不少的

时的动因是啥自己忘了？既然你现在承认了MIPS是种处理器，我说这句话又何错之有？

作者: gzmask 时间: 2007-4-3 17:49

刚学了逻辑推理:

"一小瓶您老人家敲地板砸晕头了吧，你拿这句话反驳和批判"
典型的无关连逻辑缪误,例如 "他以前说过谎,所以这次他说的肯定也是假的"

"当时的动因是啥自己忘了？既然你现在承认了MIPS是种处理器，我说这句话又何错之有？"
Begging-the-question, 一般用于故意的扰乱谈论对象来达到攻击对方的目的.
例如:
A: 你的语法有错误.
B: 我的语法有错误么?是哪里啊?
A: 看吧? 你自己都忘记了吧? 我说对了吧? 你的语法有错误"

大哥,辩论不是吵架,有点水平咯,请继续

作者: 美女 时间: 2007-4-3 17:50

这个帖子发在昨天比较好

作者: 宏亮 时间: 2007-4-3 17:51

产品和运行频率不同的

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-4-3 17:53

引用:

原帖由 gzmask 于 2007-4-3 17:49 发表
刚学了逻辑推理:

"一小瓶您老人家敲地板砸晕头了吧，你拿这句话反驳和批判"
典型的无关连逻辑缪误,例如 "他以前说过谎,所以这次他说的肯定也是假的"

"当时的动因是啥自己忘了？既然你现在承认了MIPS是种 ...

newbie，混论坛不是辩论，是要战的

！

作者: gzmask 时间: 2007-4-3 18:07

引用:

原帖由 愈液愈美丽 于 2007-4-3 17:53 发表

newbie，混论坛不是辩论，是要战的！

噫?不需要讲道理?那就简单了~
你难道觉得你认为我认为对的就是你想认为对而事实上不一定是对的么? 难道你还想我解释一次上面的已经说了无数次的事实么? 从你以前说的话来看难道你认为你现在说的还有人相信么? 你难道认为你说东西的我们有可能找到确实的证据么? 看,你都知道混论坛是干什么了,你还没意识到自己的错误? 还有你发的贴已经违反了论坛注册时候的Terms of Agreement了,我建议你对你的帖子进行一次详细的修改,在这之前,我对你的帖子的任何讨论都是无意义的. 好吧, 我也不想浪费时间了, 闪人.

作者: Kuzuryuusen 时间: 2007-4-3 18:10

引用:

原帖由 愈液愈美丽 于 2007-4-3 17:53 发表

newbie，混论坛不是辩论，是要战的！

牛b，战美

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