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标题: 对于PS3和Wii的看法 [打印本页]

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 10:52 标题: 对于PS3和Wii的看法

我们先来看看一些数据：
日本市场主机销量
FC    1895
SFC    1716
PS    2307
PS2 2167
GB    3240
GBA 1670
DS    1590

大致差不太多了，也就是说日本的家用主机市场规模就在2000万左右，买其他主机的用户基本上都在这个范围内了。那么，这里面有多少用户有能力并且愿意消费高清呢？如果这个比例超过50％，毫无疑问索尼将打赢这一仗，PS3肯定会后来居上反超Wii。否则的话，索尼就会为了开拓高清市场而付出沉重的代价，至少是PS3遭遇失败，然后PS4来与任天堂进入高清时代的新主机继续较量（任天堂迟早也会进入高清时代的，这个是不可避免的，除非它活不到那个时候，目前看来这个可能性不大）。如今索尼似乎对于高清将占据市场的主导地位不是那么信心十足了。

任天堂现在所作的就是力图避开技术含量更高的高清成本，转而致力于创意含量更高的游戏性来降低成本，谁都不能否认Wii SPORT这样的游戏要比山脊赛车7或者高达无双更加新颖更加有创意，任天堂目前也确实因此获得了比索尼更大的市场和更好的收益。如果消费群体在这一代主机生存期内不能够进入高清时代（也就是能够并且愿意消费高清的比例超过半数），索尼就成为了一块铺路石，也许会获得赞誉，但是实际利益会受到损失。从这一点上讲，比较类似当初任天堂在N64时代完全放弃过去的纯属2D技术而创立3D游戏新标准的做法，那时候任天堂就是获得了很高的荣誉但是失去了市场老大的地位，索尼现在似乎走上了这条老路，只不过对手居然是那位曾经走过这条路的前辈。

所以说，任天堂现在是在利用其杰出的、近乎无敌的创意来获取利润，索尼则在试图建立新的标准，单就目前而言，索尼所面临的变数更大一些，任天堂获利更加稳定一些。从市场来看，一旦Wii产生了类似DS那样的羊群效应，PS3将很难有机会翻身，反过来说，同样的危险在Wii来说显然没有PS3那么严重，这是日本市场的特色。

美国市场情况可能不同，美国用户进入高清时代完全可能早于日本，当初N64就曾经凭借技术优势大行其道，令PS为之胆寒。PS3现在也完全有可能做到这一点，只不过现在还有一个X360的存在，这二者存在直接的正面对抗，Wii反而有些渔翁得利的样子。

个人并不希望Wii或者PS3完胜，最好还是Wii的创意玩法加上PS3的高清，不过这一代主机可能实现不了了。

最后水一句，个人非常钦佩任天堂，对于游戏业界来说，创意永远是最重要的，技术力其实不是游戏业界的事情。

作者: RedIronCore 时间: 2007-3-29 10:56

支持一下一部分

作者: 小二黑 时间: 2007-3-29 10:57

为什么之字不提360？

真的看不上他吗？万一那一天喷了呢

作者: 今天星期四 时间: 2007-3-29 10:59

:D 索饭欧洲拿到了60万销量的数据，已经无视XO了

作者: Pele 时间: 2007-3-29 11:00

美国全面进入高清世代会比日本晚吧？

作者: 软变硬 时间: 2007-3-29 11:00

"比较类似当初任天堂在N64时代完全放弃过去的纯属2D技术而创立3D游戏新标准的做法"

这句话比较ORZ. SS和PS已经提前1年半于N64进入3D游戏领域了. PS的3D机能更是宣传的重中之重.

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-29 11:05

最后一句话说服力不够。技术和创意应该并存。

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 11:07

引用:

原帖由 小二黑 于 2007-3-29 10:57 发表
为什么之字不提360？

真的看不上他吗？万一那一天喷了呢

日本市场来看，微软目前为止似乎还是徒劳

作者: PENNYSHAW 时间: 2007-3-29 11:07

毫无疑问索尼将打赢这一仗，PS3肯定会后来居上反超Wii。否则的话，索尼就会为了开拓高清市场而付出沉重的代价，至少是PS3遭遇失败，

这个理由不太好吧。。。

我说我今天肯定发工资，因为如果不发我将没钱吃饭:D :D :D :D

作者: RedIronCore 时间: 2007-3-29 11:08

引用:

原帖由 Pele 于 2007-3-29 11:00 发表
美国全面进入高清世代会比日本晚吧？

按常理说应该是这样的

作者: leoli306 时间: 2007-3-29 11:08

喜欢wii

作者: yak 时间: 2007-3-29 11:09

最后水一句，个人非常钦佩任天堂，对于游戏业界来说，创意永远是最重要的，技术力其实不是游戏业界的事情

-------------------------------
极其同意。

当然这话的意思应该继续强调一下：
游戏界中创意重要，技术力也不可或缺，但是非要两者比较，前者要高那么一点，不多，就那么一点哦

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2007-3-29 11:09

小日本电视里整天都在宣传淘汰模拟电视信号，具体的停播时间也定了。
高清，准高清，对于小日本来说不是什么需要考虑是否要消费的东西

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 11:09

引用:

原帖由 软变硬 于 2007-3-29 11:00 发表
"比较类似当初任天堂在N64时代完全放弃过去的纯属2D技术而创立3D游戏新标准的做法"

这句话比较ORZ. SS和PS已经提前1年半于N64进入3D游戏领域了. PS的3D机能更是宣传的重中之重.

进入3D领域并不等于就创立了标准，马里奥64和时之笛是3D游戏时代的定义式游戏，这个大约没有不同意见吧

作者: Pele 时间: 2007-3-29 11:11

引用:

原帖由 软变硬 于 2007-3-29 11:00 发表
"比较类似当初任天堂在N64时代完全放弃过去的纯属2D技术而创立3D游戏新标准的做法"

这句话比较ORZ. SS和PS已经提前1年半于N64进入3D游戏领域了. PS的3D机能更是宣传的重中之重.

虽然说SS,PS的早期游戏不是3D游戏不合适

但是3D游戏的标准从MARIO64开始也没啥错

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 11:13

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2007-3-29 11:07 发表
毫无疑问索尼将打赢这一仗，PS3肯定会后来居上反超Wii。否则的话，索尼就会为了开拓高清市场而付出沉重的代价，至少是PS3遭遇失败，

这个理由不太好吧。。。

我说我今天肯定发工资，因为如果不发我 ...

这句话的意思就是，高清用户达不到索尼希望的比例的话，PS3会在销量上输给Wii，但并不表示索尼就会没饭吃，索尼未必输不起这一仗，任天堂输过两次一样能够再战

作者: n2 时间: 2007-3-29 11:18

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-29 11:05 发表
最后一句话说服力不够。技术和创意应该并存。

支持！

作者: 瞎玩玩 时间: 2007-3-29 11:18

基本同意lz观点..

作者: 魔龙封印 时间: 2007-3-29 11:30

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2007-3-29 11:09 发表
小日本电视里整天都在宣传淘汰模拟电视信号，具体的停播时间也定了。
高清，准高清，对于小日本来说不是什么需要考虑是否要消费的东西

这个我们国内也是，可有多少人考虑高清了？

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 11:52

引用:

原帖由 n2 于 2007-3-29 11:18 发表

支持！

个人认为，技术力的发展，比如高清，就像当初从卡带进化到光碟一样，那是不可避免的，要产生视觉效果的娱乐项目，包括电影电视和游戏等等，高清肯定要替代低清。任天堂在N64时代顽固拒绝光碟，虽然N64也曾经风光一时，但是最终卡带媒体还是被抛弃了。现在也是一样，Wii拒绝高清，但是下一代呢？迟早还是要高清的。所以说，技术力并不是游戏（注意，是游戏）的关键，最多只是游戏厂商用来争夺胜负的一个因素。为什么当初PC-E CD和MEGA-CD无法战胜SFC？难道是光碟比不上卡带？为什么NDS领先PSP那么多？难道是技术优势？

如果只是追求技术力产生出来的东西，比如视觉效果、音响，那么玩游戏做什么，应该听音乐或者看电影。就只说游戏本身，作为一个玩家或者一个普通人，FC的俄罗斯方块和PS2的某个垃圾游戏，如何选择？

一首歌是否好听，首先应该取决于谱曲，而不是声道是否丰富，FC很多游戏的音乐都比PS2很多游戏的好听，这就是证明。

一幅画是否好看，首先应该取决于构图，而不是色彩是否艳丽。

游戏性对于游戏来说就是最重要的，游戏性的来源就是制作人的创意。个人感觉最深的，就是1995年底SS版世嘉拉力，到1999年初的DC版世嘉拉力2，到2006年初的PS2版拉力；还有1997年初的SS版梦美CE，到2000年底的DC版梦美2001，到2005年初的XB版OUTRUN2，前一个时期技术力的进化显然要比后一个时期明显的多，但是在创意方面基本上没有任何进步，技术力至上的看法因此在猪头心目中地位大大降低

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-29 11:59

楼主的逻辑推理有问题，不可以因为WII、NDS销量猛增，就可以证明技术不重要。

你的思想还是典型的“任的做法就是对的，因为销量证明了这一点”。事实上你根本没有证据可以证明。

作者: hohohaha 时间: 2007-3-29 12:04

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-29 11:52 发表

个人认为，技术力的发展，比如高清，就像当初从卡带进化到光碟一样，那是不可避免的，要产生视觉效果的娱乐项目，包括电影电视和游戏等等，高清肯定要替代低清。任天堂在N64时代顽固拒绝光碟，虽然N64也曾经 ...

我把我的CN帖留给你吧，太同意你的观点了，支持！:D

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 12:08

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-29 11:59 发表
楼主的逻辑推理有问题，不可以因为WII、NDS销量猛增，就可以证明技术不重要。

你的思想还是典型的“任的做法就是对的，因为销量证明了这一点”。事实上你根本没有证据可以证明。

不是吧，N64使用卡带不用光碟，我说他对了吗？销量证明的只是老任现在在获利而已，并不表明我认为老任应该在拒绝高清这条路上走下去。

技术力带来的东西，在画面和音效上所反映出来的肯定要比在游戏性上的更多，或者说至少技术力对于游戏性的提升是无法与一个优秀的创意相比的，这个是我的观点。至于什么是游戏性，我们不必争论吧

作者: 流川枫 时间: 2007-3-29 12:12

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-29 12:08 发表

不是吧，N64使用卡带不用光碟，我说他对了吗？销量证明的只是老任现在在获利而已，并不表明我认为老任应该在拒绝高清这条路上走下去。

技术力带来的东西，在画面和音效上所反映出来的肯定要比在游戏性上 ...

LZ我觉得你是中立的，但很显然的一点是，相对于画面、声音、速度这些指标来说，“游戏性”是主观性要强得多的东西，不同的游戏，不同的人“游戏性”标准可能有很大差异。所谓“游戏性”我个人一直觉得是可以解释为“游戏+性”没什么好讨论的，讨论“性”比“游戏性”吸引人……

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-29 12:12

“技术力其实不是游戏业界的事情”

这句话总之不对。

作者: 疯狂大石头 时间: 2007-3-29 12:13

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-29 11:52 发表

一首歌是否好听，首先应该取决于谱曲，而不是声道是否丰富，
一幅画是否好看，首先应该取决于构图，而不是色彩是否艳丽。

+1:D

作者: 霏菲飞 时间: 2007-3-29 12:14

销量就是用户接受与否的最有力证据。。。。。。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-29 12:19

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2007-3-29 12:14 发表
销量就是用户接受与否的最有力证据。。。。。。

国产MP3的销量远超过进口MP3。是否证明以后MP3的发展道路可以忽略音质，质量？

作者: James 时间: 2007-3-29 12:21

日本已经是高清时代了。。。。。。。。
信号全部入大楼了，只要插上就可以收了。

作者: jl143 时间: 2007-3-29 12:21

国内的高清电视普及率能和日本比？

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-29 12:22

引用:

原帖由 James 于 2007-3-29 12:21 发表
日本已经是高清时代了。。。。。。。。
信号全部入大楼了，只要插上就可以收了。

这么发达？

现在国内才一个频道——中央高清台，一个月收费180元左右。

作者: 测试一下 时间: 2007-3-29 12:25

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-29 12:19 发表

国产MP3的销量远超过进口MP3。是否证明以后MP3的发展道路可以忽略音质，质量？

可以证明以后国产MP3的发展会慢慢提高音质和质量...

作者: zamus 时间: 2007-3-29 12:26

引用:

原帖由 James 于 2007-3-29 12:21 发表
日本已经是高清时代了。。。。。。。。
信号全部入大楼了，只要插上就可以收了。

James的自己架天线时代结束了:D

作者: Virtue 时间: 2007-3-29 12:39

引用:

原帖由 测试一下 于 2007-3-29 12:25 发表

可以证明以后国产MP3的发展会慢慢提高音质和质量...

如何证明?
国内的东西很多都是打价格战,价格是最主要的.
大家乱战,你价格低我价格就更低.销量是多的但品质是差的.
一直恶性发展,如何得出慢慢提高质量?

作者: 责任编辑 时间: 2007-3-29 12:56

谁都不能否认Wii SPORT这样的游戏要比山脊赛车7或者高达无双更加新颖更加有创意.........

高达无双创意比谁都好,这个不要和我争了

作者: 测试一下 时间: 2007-3-29 13:14

引用:

原帖由 Virtue 于 2007-3-29 12:39 发表

如何证明?
国内的东西很多都是打价格战,价格是最主要的.
大家乱战,你价格低我价格就更低.销量是多的但品质是差的.
一直恶性发展,如何得出慢慢提高质量?

同等价格下质量越差的越好卖?~

作者: nullsign 时间: 2007-3-29 13:22

每当一种新技术刚刚应用到商品上的时候，价格往往是非常昂贵的，这时A花高价出手购买了；
然后慢慢地这项技术成熟了、普及了，质量更稳定了，价格更便宜了，这时B花低价出手购买了，
然后我们就看见A们就在论坛上声嘶力竭地表明他的选择是多么地英明正确。

作者: 测试一下 时间: 2007-3-29 13:23

引用:

原帖由 nullsign 于 2007-3-29 13:22 发表
每当一种新技术刚刚应用到商品上的时候，价格往往是非常昂贵的，这时A花高价出手购买了；
然后慢慢地这项技术成熟了、普及了，质量更稳定了，价格更便宜了，这时B花低价出手购买了，
然后我们就看见A们就在论 ...

太有道理了...

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-29 13:32

引用:

原帖由 nullsign 于 2007-3-29 13:22 发表
每当一种新技术刚刚应用到商品上的时候，价格往往是非常昂贵的，这时A花高价出手购买了；
然后慢慢地这项技术成熟了、普及了，质量更稳定了，价格更便宜了，这时B花低价出手购买了，
然后我们就看见A们就在论 ...

对你这种阿Q想法表示233:D

WII现在卖2000对你来说很便宜？你知不知道同样机能的NGC、XBOX现在值多少钱？

作者: James 时间: 2007-3-29 13:38

引用:

原帖由 zamus 于 2007-3-29 12:26 发表

James的自己架天线时代结束了:D

只用了一年的天线

作者: 测试一下 时间: 2007-3-29 13:40

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-29 13:32 发表

对你这种阿Q想法表示233:D

WII现在卖2000对你来说很便宜？你知不知道同样机能的NGC、XBOX现在值多少钱？

跳跃思维?~

作者: Virtue 时间: 2007-3-29 13:41

引用:

原帖由 测试一下 于 2007-3-29 13:14 发表

同等价格下质量越差的越好卖?~

你觉得国内商家考虑问题的时候是

:他的价格和我一样低,所以我要在质量上超过他?

还是

:他的价格比我低,那我要比他更低?

我曾经看到过一家公司的广告:
同等质量下我们的价格保证最低
同等价格下我们的质量保证最好

这个彻底就是虚假广告.
最后说了这么多,似乎偏题了...闪了

作者: James 时间: 2007-3-29 13:43

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-29 12:22 发表

这么发达？

现在国内才一个频道——中央高清台，一个月收费180元左右。

日本完全免费。同样的节目同时用标清和高清两套信号播放。到2012年彻底结束标清信号。
我已经看高清看了2年了，连现在新出的手机都可以收高清电视电子信号（当然不是1080i），说日本没有进入高清时代简直是胡扯。

作者: 测试一下 时间: 2007-3-29 13:58

引用:

原帖由 Virtue 于 2007-3-29 13:41 发表

你觉得国内商家考虑问题的时候是

:他的价格和我一样低,所以我要在质量上超过他?

还是

:他的价格比我低,那我要比他更低?

我曾经看到过一家公司的广告:
同等质量下我们的价格保证最低
同等价格 ...

价格不像某些东西一样无下限的...

简单说就是到了一定的价格范围品质和质量的影响力就超越了价格...

这不是公司考虑啥问题就能改变的...

还有关于那个广告...

事实上同等价格中必然有质量最好的...

同样质量中也必然有价格最低的...

那个公司没做到不代表这俩句废话是错误的...

[ 本帖最后由测试一下于 2007-3-29 14:01 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 13:59

引用:

原帖由 James 于 2007-3-29 13:43 发表

日本完全免费。同样的节目同时用标清和高清两套信号播放。到2012年彻底结束标清信号。
我已经看高清看了2年了，连现在新出的手机都可以收高清电视电子信号（当然不是1080i），说日本没有进入高清时代简直是胡扯。

既然日本已经进入高清时代了,为啥模糊电视信号要到2012年才彻底结束啊.现在结束不就可以了么.反正日本人有的是钱,一台1080P的LCD也就旅游一两次的钱.强迫结束,逼他们都换1080P的LCD,不是更符合时代潮流么?

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 14:06

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-29 12:12 发表
“技术力其实不是游戏业界的事情”

这句话总之不对。

这句话我可以修正一下，这么说吧，如果市场上全部都是普通电视，那么无论是PS3还是Wii，都不会去支持高清；反之，如果都是高清电视，那么都会支持高清。从这个意义上讲，游戏的技术力其实是与整个电器市场的发展相关的，并不仅仅是游戏市场，电视升级了，音响生升级了，CPU升级了，游戏机想不升级也不行。

而游戏的创意就仅仅是跟游戏本身直接相关的了，创意是否优秀就能决定游戏是否好玩，游戏是否好玩就是游戏的价值所在。

作者: 灌水马甲 时间: 2007-3-29 14:07

进入高清时代的日本对PS3真没有爱啊. 又想起james和蛋宝宝同志去年争论PS3和wii时的情景了.

作者: HDDVD 时间: 2007-3-29 14:16

对XO更没有爱，50笑1000

作者: 瞎玩玩 时间: 2007-3-29 14:17

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-29 13:32 发表

对你这种阿Q想法表示233:D

WII现在卖2000对你来说很便宜？你知不知道同样机能的NGC、XBOX现在值多少钱？

同样是鞋子.为撒有滴那么贵,有滴那么便宜..

作者: HDDVD 时间: 2007-3-29 14:24

lol,That's the funniest shit I've ever heard

作者: nullsign 时间: 2007-3-29 14:36

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-29 13:32 发表

对你这种阿Q想法表示233:D

WII现在卖2000对你来说很便宜？你知不知道同样机能的NGC、XBOX现在值多少钱？

对你这种暴发户想法表示233:D

反正一台游戏主机对你来说就是一个显示用的工具而已，炫耀显示机能么，前几年PC网站上动不动有人买个卡超个频，3Dmark测个分数贴出来就特别有满足感，不知道他花那么多钱是用来玩游戏还是用来测分的，现在这种人家玩剩下来的东西被阁下拿到游戏网站上当成宝贝了。

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 14:38

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 13:59 发表

既然日本已经进入高清时代了,为啥模糊电视信号要到2012年才彻底结束啊.现在结束不就可以了么.反正日本人有的是钱,一台1080P的LCD也就旅游一两次的钱.强迫结束,逼他们都换1080P的LCD,不是更符合时代潮流么?:ee ...

同意古兰佐的说法。2012年才能全面高清的话，PS3还需要经过长期的艰苦努力，我倒是比较担心PS3万一坚持不到那个时候，任天堂又成为了业界的主宰，虽然索尼未必输不起这一仗。

日本游戏市场，基本上是任天堂占据三成左右。索尼当初在PS时代说过任天堂的传统武器马里奥、大金刚、塞尔达之类对索尼不会形成致命威胁，那时索尼几乎拉拢了所有的第三方软件厂商，相当于任天堂独立向这个阵营挑战，所以PS赢了。现在这么多年过去了，任天堂的市场份额基本上还是没有什么变化，仿佛还是越活越滋润，如果这次索尼输了，老任显然会认为自己的做法才是正确的，以现在任天堂阵营的第三方软件销量与老任自己的软件销量来看，出现这种局面恐怕不是什么好事。

任天堂的实力太强了，游戏业界如果需要良性竞争而不是垄断的话，领头人应该不是任天堂，虽然如果索尼真的输了我会觉得挺解恨，因为我喜欢任天堂远多过索尼。

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 14:39

在下什么都没说,知识请教问题而已.

作者: HDDVD 时间: 2007-3-29 14:42

仅仅从HDDVD和BD的普及就可见一斑了

作者: 流川枫 时间: 2007-3-29 14:42

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-29 14:38 发表

同意古兰佐的说法。2012年才能全面高清的话，PS3还需要经过长期的艰苦努力，我倒是比较担心PS3万一坚持不到那个时候，任天堂又成为了业界的主宰，虽然索尼未必输不起这一仗。

日本游戏市场，基本上是任天 ...

电视信号的高清不等于视频播放设备的高清和游戏的高清,看看现在的PC游戏

不过我同意你第二段话的说法.:D

作者: zj87813096 时间: 2007-3-29 15:30

从某方面说索尼是为任天堂的下一代高清主机铺路的~~:D

作者: cloudzm 时间: 2007-3-29 15:33

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 13:59 发表

既然日本已经进入高清时代了,为啥模糊电视信号要到2012年才彻底结束啊.现在结束不就可以了么.反正日本人有的是钱,一台1080P的LCD也就旅游一两次的钱.强迫结束,逼他们都换1080P的LCD,不是更符合时代潮流么?:ee ...

“模糊电视信号”, OTL

上过学没？

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 15:34

引用:

原帖由 cloudzm 于 2007-3-29 15:33 发表

“模糊电视信号”, OTL

上过学没？

有幽默感没?

作者: HDDVD 时间: 2007-3-29 15:38

480I就叫模糊了，笑死

作者: 测试一下 时间: 2007-3-29 15:42

引用:

原帖由 HDDVD 于 2007-3-29 15:38 发表
480I就叫模糊了，笑死

没幽默感的人真幸福...

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 15:44

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-29 11:52 发表

游戏性对于游戏来说就是最重要的，游戏性的来源就是制作人的创意。个人感觉最深的，就是1995年底SS版世嘉拉力，到1999年初的DC版世嘉拉力2，到2006年初的PS2版拉力；还有1997年初的SS版梦美CE，到2000年底的DC版梦美2001，到2005年初的XB版OUTRUN2，前一个时期技术力的进化显然要比后一个时期明显的多，但是在创意方面基本上没有任何进步，技术力至上的看法因此在猪头心目中地位大大降低

求“游戏性”定义。

作者: cloudzm 时间: 2007-3-29 15:46

引用:

原帖由 测试一下 于 2007-3-29 15:42 发表

没幽默感的人真幸福...

没智商更幸福

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 15:47

引用:

原帖由 测试一下 于 2007-3-29 15:42 发表

没幽默感的人真幸福...

其实没幽默感并不可怕,可怕的是没脑子的人.

就算退一步在下真的是对数字信号和模拟信号一窍不通,前面有人已经说过了模拟信号,在下引用的JAMES也说了标清信号.在下不会用其中之一?

有些人还真是喜欢自取其乳啊.

作者: HDDVD 时间: 2007-3-29 15:51

引用:

原帖由 测试一下 于 2007-3-29 15:42 发表

没幽默感的人真幸福...

不该幽默的地方幽默什么？

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 15:51

引用:

原帖由 HDDVD 于 2007-3-29 15:51 发表

不该幽默的地方幽默什么？

因为不想得罪JAMES,所以语气要控制要控制.

作者: 测试一下 时间: 2007-3-29 15:52

引用:

原帖由 cloudzm 于 2007-3-29 15:46 发表

没智商更幸福

幸福炫耀帖...

认真来说我只是认为你和那个HDDVD的回复比较缺乏幽默细胞...

没有分辨出别人的实际意思...

这样的话生活中笑的自然就多了...

一般来说笑的多了自然会幸福点...

没有描述你们智商的意思...

[ 本帖最后由测试一下于 2007-3-29 15:54 编辑 ]

作者: terius 时间: 2007-3-29 15:52

引用:

原帖由 James 于 2007-3-29 13:43 发表

日本完全免费。同样的节目同时用标清和高清两套信号播放。到2012年彻底结束标清信号。
我已经看高清看了2年了，连现在新出的手机都可以收高清电视电子信号（当然不是1080i），说日本没有进入高清时代简直是胡扯。

那为什么ps3卖的这么少？？没有好游戏玩吗？？能否解释一下。。。

作者: HDDVD 时间: 2007-3-29 15:55

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 15:47 发表

其实没幽默感并不可怕,可怕的是没脑子的人.

就算退一步在下真的是对数字信号和模拟信号一窍不通,前面有人已经说过了模拟信号,在下引用的JAMES也说了标清信号.在下不会用其中之一?

有些人还真是喜欢自取 ...

您误会了

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 16:18

引用:

原帖由 北洋水师 于 2007-3-29 15:44 发表

求“游戏性”定义。

定义不是我能给的，就连山内老爷子说的话还有无数人嗤之以鼻呢。

不过，我们可以比较一下1983年FC的某麻将游戏，和20多年之后PS3的某麻将游戏，技术力进步是毫无疑问的，那么你说说游戏性呢？

再来看看1988年的FC俄罗斯方块和2006年的DS方块，怎么样？技术力进步是不是比上面的要小？游戏性呢？

Wii只是一个初步的尝试，老任在这上面也没法一起步就做到Wii可以移植VR网球3，同样索尼也做不到让网球3对应体感，但是玩家显然希望这样最好。现在来看，技术更领先的PS3版VR网球3比不过Wii SPORT，那么Wii SPORT是在什么地方胜出的呢？不要说是主机普及量，可以确信无论PS3卖到多少，VR网球3销量也不可能超过Wii SPORT，哪怕就是Wii SPORT里面那个网球所占的比例销量

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 16:20

引用:

原帖由 北洋水师 于 2007-3-29 15:44 发表

求“游戏性”定义。

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作者: 疯狂大石头 时间: 2007-3-29 16:22

古叔又贴这贴，那么长谁耐着性子看！

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 16:25

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 16:20 发表

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这个广告做的不错，好文

作者: 测试一下 时间: 2007-3-29 16:26

只看每段的小标题就行了...

例子可以自己想象...

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 16:32

引用:

原帖由 疯狂大石头 于 2007-3-29 16:22 发表
古叔又贴这贴，那么长谁耐着性子看！

看着看着睡着了,那么就可以少一个人战了.

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 16:33

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-29 16:18 发表

定义不是我能给的，就连山内老爷子说的话还有无数人嗤之以鼻呢。

不过，我们可以比较一下1983年FC的某麻将游戏，和20多年之后PS3的某麻将游戏，技术力进步是毫无疑问的，那么你说说游戏性呢？

再来看 ...

哦，那你再分析比较一下90年代的doom和今天的GeoW吧。

作者: 疯狂大石头 时间: 2007-3-29 16:34

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 16:32 发表

看着看着睡着了,那么就可以少一个人战了.

好方法，以后要需要我也帮你做广告！:D

作者: 软变硬 时间: 2007-3-29 16:37

如果没有高清电视,PS3画面和PS2区别不大,凭什么要买贵几倍的东西,结果出来的却是差不多的画面.
WII就不一样,垃圾电视一样可以实现和上代主机完全不一样的游戏体验.

作者: 快乐猫爸 时间: 2007-3-29 16:43

顶楼主~~~~~~基本同意~~~~~建议别提“游戏性”一词，一提到某些人就会发狂~~就说“游戏可玩度”比较合适，也很直观。

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 16:47

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 16:20 发表

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就用你自己的定义去解释一下为什么老任平台上的游戏比其他平台上的游戏更有游戏性吧。不要超过10万字。

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 16:49

引用:

原帖由 北洋水师 于 2007-3-29 16:47 发表

就用你自己的定义去解释一下为什么老任平台上的游戏比其他平台上的游戏更有游戏性吧。不要超过10万字。

请问你是从哪个字眼里看出来在下说老任平台游戏比其他平台游戏更有游戏性了?不要超过10万字.

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 16:50

引用:

原帖由 软变硬 于 2007-3-29 16:37 发表
如果没有高清电视,PS3画面和PS2区别不大,凭什么要买贵几倍的东西,结果出来的却是差不多的画面.
WII就不一样,垃圾电视一样可以实现和上代主机完全不一样的游戏体验.

尽管这种“完全不一样的游戏体验”对心智成熟的玩家来说是可有可无的。。。

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 16:53

引用:

原帖由 北洋水师 于 2007-3-29 16:50 发表

尽管这种“完全不一样的游戏体验”对心智成熟的玩家来说是可有可无的。。。

你以为拿着武器在城镇里屠杀是心智成熟?

你以为去追求个虚拟的美女是心智成熟?

你以为放着足球场篮球场在不去运动却要在游戏里争个球是心智成熟?

作者: 借酒一杯. 时间: 2007-3-29 16:54

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 16:49 发表

请问你是从哪个字眼里看出来在下说老任平台游戏比其他平台游戏更有游戏性了?不要超过10万字.

同学不用理他
心智成熟者不会和神理论的。。。。。

作者: 788414 时间: 2007-3-29 16:54

:D 写的非常好，心态很赞

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 16:55

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 16:49 发表

请问你是从哪个字眼里看出来在下说老任平台游戏比其他平台游戏更有游戏性了?不要超过10万字.

你是说无论是家用机还是掌机，画面和音响已然糟糕的任天堂在游戏性上也无任何突出建树，是吗？

任饭们，快来啊，有人在拆你们的神殿了！！！

作者: 借酒一杯. 时间: 2007-3-29 16:56

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 16:53 发表

你以为拿着武器在城镇里屠杀是心智成熟?

你以为去追求个虚拟的美女是心智成熟?

你以为放着足球场篮球场在不去运动却要在游戏里争个球是心智成熟?

简单来说，破罐子的作用在于把你弄臭。。。。。
所以,请“无视".....

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 16:56

引用:

原帖由 北洋水师 于 2007-3-29 16:33 发表

哦，那你再分析比较一下90年代的doom和今天的GeoW吧。

游戏当然需要技术力的进步，我没有反对过这个说法。不过战争机器和DOOM比的话，跟DS方块和GB方块比的情形也差不多。

还想说一句，索尼当初在PS时代还是相当有创意的，啪啦啪、蛊惑狼、IQ、大众高尔夫、GT、XI、随身玩伴等等，销路都很好，但是现在......我们好像只能看到老任的新创意在吃香，这一点上，不得不佩服老任

作者: 借酒一杯. 时间: 2007-3-29 17:00

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-29 16:56 发表

游戏当然需要技术力的进步，我没有反对过这个说法。不过战争机器和DOOM比的话，跟DS方块和GB方块比的情形也差不多。

还想说一句，索尼当初在PS时代还是相当有创意的，啪啦啪、蛊惑狼、IQ、大众高尔夫、G ...

创新是技术的核心。。。。中学政治题。。。。不用分开说
画面论就是扯淡，你看除了几个神，谁还提这档子？

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 17:00

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 16:53 发表

你以为拿着武器在城镇里屠杀是心智成熟?

你以为去追求个虚拟的美女是心智成熟?

你以为放着足球场篮球场在不去运动却要在游戏里争个球是心智成熟?

也就是说只要玩游戏，心智就不可能成熟了

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-29 17:02

引用:

原帖由 北洋水师 于 2007-3-29 16:55 发表

你是说无论是家用机还是掌机，画面和音响已然糟糕的任天堂在游戏性上也无任何突出建树，是吗？

任饭们，快来啊，有人在拆你们的神殿了！！！

你错了,任何家用机上的好游戏,游戏性都是一样的.

只不过不同游戏有不同游戏的乐趣,不同游戏有不同游戏的特色.

2D有2D游戏的特色,但当业界发现2D游戏的乐趣很难再发展出新的东西以后,出现了3D游戏.

现在3D游戏在逐渐逼近瓶颈以后,老任为游戏界提出了一个新的可能性.仅此而已.

顺便再告诉你什么叫一个心智成熟的玩家,一个心智成熟的玩家,就是要能博爱,即便遇到自己无论如何也喜欢不了的游戏,也不会在那里说三道四JJWW.

好话就说到这里了,如果你的智慧还是无法开窍的话,在下也没必要自取其辱和你斗嘴了.

作者: 疯狂大石头 时间: 2007-3-29 17:02

引用:

原帖由 北洋水师 于 2007-3-29 16:55 发表

你是说无论是家用机还是掌机，画面和音响已然糟糕的任天堂在游戏性上也无任何突出建树，是吗？

任饭们，快来啊，有人在拆你们的神殿了！！！

逻辑赞啊！:D

作者: 788414 时间: 2007-3-29 17:03

真是一颗屎坏一锅粥，真是恶心

LZ不用理某人

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-29 17:08

引用:

原帖由 788414 于 2007-3-29 17:03 发表
真是一颗屎坏一锅粥，真是恶心

LZ不用理某人

TG这类事情很常见，喷得有理会很精彩，否则会很无聊。个人坚持把心态放好

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 17:25

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2007-3-29 17:00 发表

创新是技术的核心。。。。中学政治题。。。。不用分开说
画面论就是扯淡，你看除了几个神，谁还提这档子？

画面发展不算创新，我真的要ORZ了。。。

一两个游戏的创意、点子，有脑袋的人就可以去想。显示技术从球电到LCD到等离子，你知道要消耗多少人力物力财力？画质提升带来的各科研工程领域的挑战在小孩子嘴里一句话就不算创新了。。。

世界之大，无奇不有啊

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 17:26

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-29 16:56 发表

游戏当然需要技术力的进步，我没有反对过这个说法。不过战争机器和DOOM比的话，跟DS方块和GB方块比的情形也差不多。

还想说一句，索尼当初在PS时代还是相当有创意的，啪啦啪、蛊惑狼、IQ、大众高尔夫、G ...

恩，你说战争机器不如DOOM我都信，不就是动动嘴皮子吗？

作者: 借酒一杯. 时间: 2007-3-29 17:31

你继续，我看戏
从我这偷得一星半点招式，就往我身上招呼。。。。
自弹自唱吧。。。
唯一的疑问是你什么时候再进号子。。。。

作者: 788414 时间: 2007-3-29 17:31

进步与创新是二个概念，知道么？

作者: 北洋水师 时间: 2007-3-29 17:32

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-3-29 17:02 发表

你错了,任何家用机上的好游戏,游戏性都是一样的.

只不过不同游戏有不同游戏的乐趣,不同游戏有不同游戏的特色.

2D有2D游戏的特色,但当业界发现2D游戏的乐趣很难再发展出新的东西以后,出现了3D游戏.

现在3D游戏在逐渐逼近瓶颈以后,老任为游戏界提出了一个新的可能性.仅此而已.

顺便再告诉你什么叫一个心智成熟的玩家,一个心智成熟的玩家,就是要能博爱,即便遇到自己无论如何也喜欢不了的游戏,也不会在那里说三道四JJWW.

好话就说到这里了,如果你的智慧还是无法开窍的话,在下也没必要自取其辱和你斗嘴了.

3D游戏的瓶颈还远未达到呢，开发出照片级画面再说技术已经到顶不迟。

老任3D游戏的最高表现是什么？塞尔达？NGC的画面也敢称3D技术已经走到头了

明眼人都能看出来，老任是扬长避短，号称改走莫名奇妙的异质路线，实则为了躲避画面能力的不足。“皇帝的新衣”还有人叫好，真可笑。:D

作者: 借酒一杯. 时间: 2007-3-29 17:34

再唱。。。。这段子唱了一年了。。。。我看你除了这两下子也编排不出来了

作者: 软变硬 时间: 2007-3-29 17:35

引用:

原帖由 北洋水师 于 2007-3-29 17:32 发表

3D游戏的瓶颈还远未达到呢，开发出照片级画面再说技术已经到顶不迟。

老任3D游戏的最高表现是什么？塞尔达？NGC的画面也敢称3D技术已经走到头了

明眼人都能看出来，老任是扬长避短 ...

画面和游戏无关. 游戏就是要一个重点"玩"怎么玩就OK了, 而不是看, 有的游戏,连画面都没有,一样可以玩.

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