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标题: 为何在ＰＳ３平台写程序要比ＸＢ３６０困难？ [打印本页]

作者: cangying 时间: 2007-3-27 22:06 标题: 为何在ＰＳ３平台写程序要比ＸＢ３６０困难？

一名显然与微软有关的人士在自己博客上发文指出，Xbox 360的系统开销仅占用32兆内存，三核中的Core0向游戏开发人员完全开放；core1、core2仅有个位数的CPU占用率。

占用这32兆内存的进程包括系统内核、设备驱动程序、360向导（好友列表、语音/文字短消息、成就列表、玩家人物卡、Live集市、一对一聊天室、虚拟键盘，和音乐播放器）。

这样，X360的设计人员就为游戏创作人员保留了将近480兆内存空间，与其相比，索尼的PS3就要麻烦得多。

PS3的512兆内存被分为两个部分，其中一部份（256兆）为GPU保留，系统软件也占用了相当一部分；如果要使用玩家列表或在线交易等功能，还需占用额外的内存空间。据称（http://arstechnica.com/news.ars/post/20060413-6600.html），PS3的系统开销占用了96兆内存，另一篇文章指出（http://www.innerbits.com/blog/2007/02/27/ps3-online-background-downloading-the-sony-way/），玩家列表还要再占用9兆。

如果上述数字属实，那么即使把GPU保留区算上，PS3的可用内存数也只有512-96-9=407兆，比X360的可用内存数少73兆。

文章作者称，早在Xbox360的设计初期，Xbox团队信奉的理念就是：

1. 让游戏创作人员专注于游戏开发。
2. 为游戏开发人员提供尽可能多的内存空间，让他们创作出好的作品

所以，X360的操作系统被设计得尽量精简，让所有的功能都简便好用，比如通用型的玩家列表，可定制的音乐播放，现成的Live集市……，所有的这一切都被包容于那小小的32兆空间里，那些执着地为内核减肥的技术人员是真正的无名英雄。

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-27 22:09

引用:

那些执着地为内核减肥的技术人员是真正的无名英雄。

那些执著地为内核减肥的程序员是真正的微软杀手锏

作者: NeoB 时间: 2007-3-27 22:13

ps3 的内存是　256m ddr3 + 256m xdr吧
xo是　512m ddr3
还是不能简单用容量来衡量吧

作者: xbgbmpsp 时间: 2007-3-27 22:15

不免想起了idsoftware做Doom2的时候，重写了多少次代码，才能在386+4M内存下流畅运行了~~~

作者: carnon 时间: 2007-3-27 22:16

跟ms比os当然是没得比了，就犹如跟电器老手sony比电子产品稳定性一样:D

作者: silverhoof 时间: 2007-3-27 22:16

内存还只是一方面。
那个CELL真正提高了系统的复杂度，多线程＋非对称处理器，这是对开发者绝对是挑战。
不是没有可能驾驭，不过需要Trade off那就是提升开发成本，需要Hire更加高明的程序员，需要更多的debug，需要更加好的开发和调试工具支持。相对而言，对称多处理器要容易的多。

作者: 责任编辑 时间: 2007-3-27 22:18

这个说明微软在操作系统上的方向都是错的

作者: zwl 时间: 2007-3-27 22:19

虽然没关联还是想问下LZ,为什么XO在界面下假死的情况比PS3多不少呢?(非红灯):D

作者: 藕是张力 时间: 2007-3-27 22:21

引用:

原帖由 NeoB 于 2007-3-27 22:13 发表
ps3 的内存是　256m ddr3 + 256m xdr吧
xo是　512m ddr3
还是不能简单用容量来衡量吧

你太无趣了吧

作者: veryend 时间: 2007-3-27 22:21

引用:

原帖由 zwl 于 2007-3-27 22:19 发表
虽然没关联还是想问下LZ,为什么XO在界面下假死的情况比PS3多不少呢?(非红灯):D

等……………………大多数这种情况是由于网络传输速度太慢引起的，尤其是察看对方成就的时候……………………

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-27 22:22

软件编写的好坏是至关重要，微软又是世界第一软件公司
ps3的系统除了好看，没什么实际作用，而且还不能多任务执行，已经耗掉这么多内存
id software的人也是世界顶尖变态程序员，想想3年前就能在大多数pc上跑doom3那种光影效果，绝对是程序的力量

偶一个朋友目前正在移植ps3版graw2，预定5月上市，前段时间给我的xo上发了条牢骚短信：不但机能差，开发难度也实在让人无法忍受

作者: Jonsoncao 时间: 2007-3-27 22:23

同veryend，美国真是好地方

作者: veryend 时间: 2007-3-27 22:24

引用:

原帖由 NeoB 于 2007-3-27 22:13 发表
ps3 的内存是　256m ddr3 + 256m xdr吧
xo是　512m ddr3
还是不能简单用容量来衡量吧

ddr3的规格已经相当高了……………………
能不能P过黄石头………………嗯，拉测试报告吧。

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-27 22:28

引用:

原帖由 zwl 于 2007-3-27 22:19 发表
虽然没关联还是想问下LZ,为什么XO在界面下假死的情况比PS3多不少呢?(非红灯):D

xo界面假死和网络有关，由于xo的系统界面随时都是连带网络的，包括显示短信和好友，还有即时的广告等等，如果你的网络连接不好，就有可能导致网络不响应而假死，这个在pc上也很常见

xo不连接网络的时候，我没有遇到假死过。

作者: silverhoof 时间: 2007-3-27 22:32

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-27 22:28 发表

xo界面假死和网络有关，由于xo的系统界面随时都是连带网络的，包括显示短信和好友，还有即时的广告等等，如果你的网络连接不好，就有可能导致网络不响应而假死，这个在pc上也很常见

xo不连接网络的时候， ...

IO Wait

作者: zwl 时间: 2007-3-27 22:34

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-27 22:28 发表

xo界面假死和网络有关，由于xo的系统界面随时都是连带网络的，包括显示短信和好友，还有即时的广告等等，如果你的网络连接不好，就有可能导致网络不响应而假死，这个在pc上也很常见

xo不连接网络的时候， ...

原来如此

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-27 22:55

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-27 22:28 发表
xo界面假死和网络有关，由于xo的系统界面随时都是连带网络的，包括显示短信和好友，还有即时的广告等等，如果你的网络连接不好，就有可能导致网络不响应而假死，这个在pc上也很常见

xo不连接网络的时候， ...

正解

所以在去年秋季升级后国内很多LIVE用户抱怨新Dashboard假死增多

其实是XBLM即时广告更厉害了，国内网速更渣了……

作者: mouseguard 时间: 2007-3-27 22:59

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-3-27 22:55 发表

正解

所以在去年秋季升级后国内很多LIVE用户抱怨新Dashboard假死增多

其实是XBLM即时广告更厉害了，国内网速更渣了……

春节后网速飞快了, 现在除了给好友发即时信息时会假死2-3分钟之外, 其它时候倒没假死过, 为啥跳个键盘出来要那么久? 一直很郁闷, 发一次开包后就不再会假死了! 倒是比成就次次都卡!

作者: ffcactus 时间: 2007-3-27 23:08

有2个疑问:
A.------PS3显存还可以被系统软件占用?不是说分离的吗? 如果可以占用,那又与XO的有什么区别呢,莫非是容量和XO一样,可是平均速度比XO的快?
B.------"2. 为游戏开发人员提供尽可能多的内存空间，让他们创作出好的作品", 明明当初就只准备了256M的内存,若不是别人提醒恐怕不够，估计早就死悄悄了。

作者: mapledot 时间: 2007-3-27 23:10

现在已然三红了。要是真的所谓CPU全开，那是不是要4红了？

作者: ylgtx 时间: 2007-3-27 23:11

ps3更偏离x86结构吧

作者: feng_ye 时间: 2007-3-27 23:17

1、SCE的开发套件不完善，难用是一直以来的问题
2、Cell BE是太异质的一款CPU，第三方、中间件厂商对它的熟悉都要有一定时间

至于V256/M256还是512统一架构，不对游戏开发难度产生质的影响

作者: 阿卡 时间: 2007-3-27 23:39

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-27 22:28 发表

xo界面假死和网络有关，由于xo的系统界面随时都是连带网络的，包括显示短信和好友，还有即时的广告等等，如果你的网络连接不好，就有可能导致网络不响应而假死，这个在pc上也很常见

xo不连接网络的时候， ...

完全正解！不知道那些说XO老死机的朋友有没有测试过把网线拔下来？或者根本都没有XO，只是听说而已！

基本上把网线拔了之后，XO死机现象几率非常非常低……不过这个和三红没有关系~~~

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-27 23:43

引用:

原帖由 mouseguard 于 2007-3-27 22:59 发表

春节后网速飞快了, 现在除了给好友发即时信息时会假死2-3分钟之外, 其它时候倒没假死过, 为啥跳个键盘出来要那么久? 一直很郁闷, 发一次开包后就不再会假死了! 倒是比成就次次都卡!

在国外上live，xo接usb键盘发短信如同msn一样的人非常同情地看着你

作者: 阿卡 时间: 2007-3-27 23:44

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-27 23:08 发表
有2个疑问:
A.------PS3显存还可以被系统软件占用?不是说分离的吗? 如果可以占用,那又与XO的有什么区别呢,莫非是容量和XO一样,可是平均速度比XO的快?
B.------"2. 为游戏开发人员提供尽可能多的内存空间，让他 ...

A.PS3的显存和内存分离的！但是……如同普通显卡一样会在页面或者其他软件、使用途径中占用显存一样，PS3不可避免，XO同理！VISTA的AERO界面也算是系统的软件，还不是一样要占用显存的！XO在这方面比PS3的确要灵活得多！

B.不管显存多大，内存多大，哪怕只有128MB，在尽可能的前提下，为游戏人员开发人员提供可能多的内存空间这种说法绝对没有错的~~哪怕SS和PS也一样！

作者: 阿卡 时间: 2007-3-27 23:49

引用:

原帖由 feng_ye 于 2007-3-27 23:17 发表
至于V256/M256还是512统一架构，不对游戏开发难度产生质的影响

这个不好说，统一架构是显卡的趋势，微软也是这种架构的缔造者之一，不敢说是否产生质的影响，但是可以更加灵活倒是真的！包括NVIDIA自己还不是跟着微软走！DX10其中一部分就要求显卡统一架构！

不过PS3用OPENGL，用不用统一结构对它的影响有多大就不知道了~~不过对于微软来说，这种方式应该是最理想的吧，以后移植游戏也应该更方便！

作者: ffcactus 时间: 2007-3-28 00:01

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-27 23:44 发表

A.PS3的显存和内存分离的！但是……如同普通显卡一样会在页面或者其他软件、使用途径中占用显存一样，PS3不可避免，XO同理！VISTA的AERO界面也算是系统的软件，还不是一样要占用显存的！XO在这方面比PS3的确 ...

从您的话中,我实在也看不出怎么个"灵活得多"来.
没准那天起PS3还可以用上虚拟内存呢...

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-28 00:06

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-27 23:08 发表
B.------"2. 为游戏开发人员提供尽可能多的内存空间，让他们创作出好的作品", 明明当初就只准备了256M的内存,若不是别人提醒恐怕不够，估计早就死悄悄了。

GoW这笑话还真有人信以为真

作者: 飞坦 时间: 2007-3-28 00:07

当RF说了一些很*****的关于硬件话的时.
某些看起来"客观"的硬件和程序达人,是绝对不会进来比较PS3的内存结构和XO的内存结构的优劣的.他们只会在SF说了某些白痴话的时候才进来.

[ 本帖最后由飞坦于 2007-3-28 00:12 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:11

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-28 00:01 发表

从您的话中,我实在也看不出怎么个"灵活得多"来.
没准那天起PS3还可以用上虚拟内存呢...

看永远是看不出来的，我不是程序员，也无法给你直观的看出来~~这句话，这只不过是NVIDIA和ATI的工程师给我说的而已~~而且我说的灵活并不是指内存，而是指显卡统一结构和非统一结构的比较，也是指XO的结构相比PS3的结构在游戏开发方面相比！

至于虚拟内存，请你搞懂虚拟内存是怎么产生的，做什么用的，再来考虑游戏机使用这种方法可能性~~

[ 本帖最后由阿卡于 2007-3-28 00:14 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2007-3-28 00:14

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 00:11 发表

看永远是看不出来的，我不是程序员，也无法给你直观的看出来~~这句话，只不过是NVIDIA和ATI的工程师给我说的而已~~而且我说的灵活并不是指内存，而是指显卡统一结构和非统一结构的比价，也是指XO的结构相比 ...

原来您连程序员都不是啊,晕死.

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-28 00:14

XO和PS3的硬件架构去年还没战够么

要与时俱进，当年战硬件架构的时候说：明年看软件，等着XXXX大作出来吧～

嗯～

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:16

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-28 00:14 发表

原来您连程序员都不是啊,晕死.

显然不是，不过我善意揣测一下，你心中的程序员等级要求也太低了~~

不过需要的资料，可以第一时间向NVIDIA和AMD索取~~~或者他们主动发过来！

[ 本帖最后由阿卡于 2007-3-28 00:17 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2007-3-28 00:19

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 00:16 发表

显然不是，不过我善意揣测一下，你心中的程序员等级要求也太低了~~

不过需要的资料，可以第一时间向NVIDIA和AMD索取~~~或者他们主动发过来！

可不,主要是您说 "这只不过是NVIDIA和ATI的工程师给我说的而已" 才让我有那感觉啊

作者: 飞坦 时间: 2007-3-28 00:20

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-3-28 00:14 发表
XO和PS3的硬件架构去年还没战够么

要与时俱进，当年战硬件架构的时候说：明年看软件，等着XXXX大作出来吧～

嗯～

先前的跨平台游戏,都是用XNA系统以XO为基准优化的游戏,能够把这些在3个CPU上优化运行的程序,C1统一架构上运行的SHADER 特效等,
以90%-105%的完成度移植到CELL这个单核心多DSP的"垃圾"CPU和RSX"缩水"版GPU上,已经够了不起了.

作者: ffcactus 时间: 2007-3-28 00:22

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-28 00:20 发表

先前的跨平台游戏,都是用XNA系统以XO为基准优化的游戏,能够把这些在3个CPU上优化运行的程序,C1统一架构上运行的SHADER 特效等,
以90%-105%的完成度移植到CELL这个单核心多DSP的"垃圾"CPU和RSX"缩水"版 ...

过段时间就有PS3->XO的例子了,到时候再看看是什么情形:D

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-28 00:25

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-28 00:22 发表
过段时间就有PS3->XO的例子了,到时候再看看是什么情形:D

同期待

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:25

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-28 00:19 发表

可不,主要是您说 "这只不过是NVIDIA和ATI的工程师给我说的而已" 才让我有那感觉啊

真正的程序员都在后面悄悄地努力，站在前台的亮相的，都是名片上印着工程师或者XX技术经理的头衔~~~只有某些死倔的人才在这里为了一个早有共识的话题来战~~~

此外，如果我是程序员，是不需要哪个工程师来给我说，也没有必要对你说了~~做个网页设计人员，我25岁之前勉强及格，至于3D技术，我一向屈从大势……

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-28 00:26

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-28 00:20 发表
先前的跨平台游戏,都是用XNA系统以XO为基准优化的游戏,能够把这些在3个CPU上优化运行的程序,C1统一架构上运行的SHADER 特效等,
以90%-105%的完成度移植到CELL这个单核心多DSP的"垃圾"CPU和RSX"缩水"版 ...

听起来PS3上的X360模拟器很成功

作者: mouseguard 时间: 2007-3-28 00:27

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-27 23:10 发表
现在已然三红了。要是真的所谓CPU全开，那是不是要4红了？

要搞清楚一个本质问题, 不是越红越好滴, 四红只是线没接上而已, 现在二红才真是无药可救!

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:29

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-28 00:22 发表

过段时间就有PS3->XO的例子了,到时候再看看是什么情形:D

这是你真实的目的吧？但这是应该的，而且不以结构优先或者优化为前提~~换句话说，如果游戏商首先选择PS3开发，再逆移植到XO上，同样会出现一些问题~~

同R版，同期待！

作者: mouseguard 时间: 2007-3-28 00:29

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-28 00:22 发表

过段时间就有PS3->XO的例子了,到时候再看看是什么情形:D

刚看到的图, 过段时间要推出的游戏, 可能是拍摄者的水平烂吧, 我只知道它叫lair而已, 其它细节不要问我, 我也不知!

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:31

引用:

原帖由 mouseguard 于 2007-3-28 00:27 发表

要搞清楚一个本质问题, 不是越红越好滴, 四红只是线没接上而已, 现在二红才真是无药可救!

如果一红出现了，也不是好事情，如果重启动无法解决问题……那么比三红还惨!我遇到一次单红的，还好重新启动后好了！4红也不只是线有问题，要看是一起红还是有顺序地红！

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-28 00:31

终于有人贴图了……

遁～

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:35

引用:

原帖由 mouseguard 于 2007-3-28 00:29 发表

刚看到的图, 过段时间要推出的游戏, 可能是拍摄者的水 ...

不过没有XO版，无法比较~~但我承认，LAIR是很强的！虽然我依然觉得《战争机器》在某些细节上更加突出，但是整体上，这个游戏的图形效果令我期待不已！

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 00:35

贴图的那个是什么东西？ 3d mark 2005吧

[ 本帖最后由江户川柯南于 2007-3-28 00:38 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:36

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-28 00:35 发表
贴图的那个是什么东西？ 3d mark 2005吧

显然不是……3DMARK05到不了这个水平！至少美工差远了！

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 00:42

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 00:36 发表

显然不是……3DMARK05到不了这个水平！至少美工差远了！

仔细对比了一下，果然是不如啊

难道，这个是3dmark 06??神机版？？

[ 本帖最后由江户川柯南于 2007-3-28 00:47 编辑 ]

作者: KARUTO 时间: 2007-3-28 00:44

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-28 00:20 发表

先前的跨平台游戏,都是用XNA系统以XO为基准优化的游戏,能够把这些在3个CPU上优化运行的程序,C1统一架构上运行的SHADER 特效等,
以90%-105%的完成度移植到CELL这个单核心多DSP的"垃圾"CPU和RSX"缩水"版 ...

XO不是只开了1个单元给程序员用么,90%-105%还真是符合你的口味。这要感谢qyq的爸爸久多给我们带来的神机。

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:46

我靠，你还真有闲心……去截图……还截的最后一个场景的图……咋个不截前面的图片，3DMARK还是一个展现技术的玩意，大部分场景看上去很难看……

相信ME，看一段视频，你肯定会改变思想，LAIR效果真是很霸道

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 00:49

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 00:46 发表
我靠，你还真有闲心……去截图……还截的最后一个场景的图……咋个不截前面的图片，3DMARK还是一个展现技术的玩意，大部分场景看上去很难看……

相信ME，看一段视频，你肯定会改变思想，LAIR效果真是很霸道

您还真别说，hd的视频都下过了，那效果真不是一点的差。给人感觉是想做得非常宏大壮丽，可惜做不到，就连骑飞龙都跟骑只河马差不多。整个效果看起来就像这其实应该是一个即时战略游戏，不过你突然蹦到控制一只飞龙了。

:D 期待sega宣布铁甲飞龙再次登陆xo

[ 本帖最后由江户川柯南于 2007-3-28 00:52 编辑 ]

作者: 飞坦 时间: 2007-3-28 00:49

引用:

原帖由 KARUTO 于 2007-3-28 00:44 发表

XO不是只开了1个单元给程序员用么,90%-105%还真是符合你的口味。这要感谢qyq的爸爸久多给我们带来的神机。

还好，我口味你没重。

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:50

前不久看的视频才觉得很有感觉……

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:52

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-28 00:49 发表

您还真别说，hd的视频都下过了，那效果真不是一点的差。给人感觉是想做得非常宏大壮丽，可惜做不到，就连骑飞龙都跟骑只河马差不多。

:D 期待sega宣布铁甲飞龙再次登陆xo

同期待……

LAIR效果我不觉得差，只是觉得和第一次公布的图片相比，锯齿多了，还有就是人物以及龙身上的贴图精度降低了~~~

其他建筑和水面效果还是很养眼的！

作者: Jonsoncao 时间: 2007-3-28 00:53

对于固定目标的程序的话，写程序的难度就是一样了

不一样在于做优化的难度

做优化的水平在于各个公司的soft eng人才储备问题

就好比怎么把原先某个benchmark算法的运行周期从O(n)优化到O(log(n))一样

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:53

NND……连3DMARK06都来了，这个貌似应该比分数~~

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 00:55

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 00:50 发表

前不久看的视频才觉得很有感觉……

很早的图了，一早就在gamespot上有这张了

人物和建筑的建模很简单，龙还不错（毕竟是主角），光影效果算过得去，不过贴图质量非常糟糕。无论是人身上的盔甲，还是地面，还是墙壁，都不能算及格

总之呢，我不看好这个游戏，我觉得这个游戏基本就跟战鹰warhawk差不多。出了我也不会想玩

目前我还是老老实实地等fz2和mass effect

[ 本帖最后由江户川柯南于 2007-3-28 00:57 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 00:58

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-28 00:55 发表

很早的图了，一早就在gamespot上有这张了

人物和建筑的建模很简单，龙还不错（毕竟是主角），光影效果算过得去，不过贴图质量非常糟糕。无论是人身上的盔甲，还是地面，还是墙壁，都非常last-gen

我放的是老图~~随便抓的一张，建筑不算简单，地面和墙壁我也不觉得很差，渲染方式相当不错！光影效果不错，贴图质量在新的视频和图片中很惨……包括龙和人物在内，大幅降低了贴图和纹理，很多是模糊一片了~~

不过我依然觉得从整体规模来说，LAIR还是在图形上相当出色的一款作品！主要是场景大，这点还是给整体图形带来了瓶颈……

作者: xphi 时间: 2007-3-28 00:59

引用:

原帖由 cangying 于 2007-3-27 22:06 发表
一名显然与微软有关的人士在自己博客上发文指出，Xbox 360的系统开销仅占用32兆内存，三核中的Core0向游戏开发人员完全开放；core1、core2仅有个位数的CPU占用率。

占用这32兆内存的进程包括系统内核、设备驱 ...

很多人干脆连“三核中的Core0向游戏开发人员完全开放；core1、core2仅有个位数的CPU占用率”这句话都没看懂，难道这句话的意思是只有core0向游戏开发人员开放？

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 01:03

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 00:58 发表

我放的是老图~~随便抓的一张，建筑不算简单，地面和墙壁我也不觉得很差，渲染方式相当不错！光影效果不错，贴图质量在新的视频和图片中很惨……包括龙和人物在内，大幅降低了贴图和纹理，很多是模糊一片了~ ...

内存是关键，有再高的处理能力，内存承载不了这么多内容也没用。一个办公室精英有再大的本事，你让他学校小课桌上处理文件，不疯掉就怪了。

所以，当时factor 5就应该把lair截图寄给sony, 说看，这个效果是512mb的，这个效果是如果ps3有2gb内存的，自己拿个主意吧

[ 本帖最后由江户川柯南于 2007-3-28 01:04 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 01:04

LAIR的老图

LAIR的新图

新图在人物和龙，和老图相比都是渣了~~连渲染方式都变化了，感觉就像从SM3.0一下退化到了SM1.1……

还好，大场景中的水和背景还没有怎么缩水……

作者: jow 时间: 2007-3-28 01:07

LAIR是1080P的，早期游戏能做成这样算不错了。

作者: Jonsoncao 时间: 2007-3-28 01:08

我不知道是不是大部分正常人都不习惯“吹牛—>狂缩水—>越来越好—>大缩水—>延期—>小缩水”这种宣传和思维方式的

反正我是不习惯

卖狗肉骚妇在xbox世代不学好，在360世代改了

不知道缩尼在ps4能不能改……

你们继续

作者: 飞坦 时间: 2007-3-28 01:08

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 01:04 发表
LAIR的老图

LAIR的新图

新图在人物和龙，和老图相比都是渣了 ...

你是怎么看出来? 这两天图的角度,距离,太阳的方向,天气情况都不一样,你如何比较出的?

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 01:09

引用:

原帖由 xphi 于 2007-3-28 00:59 发表

很多人干脆连“三核中的Core0向游戏开发人员完全开放；core1、core2仅有个位数的CPU占用率”这句话都没看懂，难道这句话的意思是只有core0向游戏开发人员开放？

相比360的3个精明大脑和ps3的一个精明大脑带7个傻快，程序员会更喜欢在360上开发。其实两个cpu各有强项，就看开发人员怎么扬长避短了。

不过那rsx和c1比，就只有低头脸红的份儿

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 01:12

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-28 01:08 发表

你是怎么看出来? 这两天图的角度,距离,太阳的方向,天气情况都不一样,你如何比较出的?

…………大哥，这只是新老N多图片中两张……难道你要我全部贴出来？而且你说这个话，有点……不应该~~

好吧，说现在的游戏，《战争机器》在下雨的场景，阳光照射与否，角度和距离有变化的时候，贴图和纹理精度降低了么？那还是实时游戏……

作者: wpxgod 时间: 2007-3-28 01:13

引用:

你是怎么看出来? 这两天图的角度,距离,太阳的方向,天气情况都不一样,你如何比较出的?

很明显下图根本没光影跟AC4一样

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 01:14

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-28 01:08 发表

你是怎么看出来? 这两天图的角度,距离,太阳的方向,天气情况都不一样,你如何比较出的?

原来最早的老图是开发人员在ps3有预想和宣传的那么强的情况下设计开发的图

后来发现ps3实际做不到，结果就变成了这样

随着慢慢优化和增加效果，就到了现在这些新图，还算有很大进步了。

作者: 飞坦 时间: 2007-3-28 01:15

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 01:12 发表

…………大哥，这只是新老N多图片中两张……难道你要我全部贴出来？而且你说这个话，有点……不应该~~

好吧，说现在的游戏，《战争机器》在下雨的场景，阳光照射与否，角度和距离有变化的时候，贴图和纹 ...

最好的比较办法就是同角度,同光照方向,同天气的情况下进行对比,这个是显卡论坛比较画面的基本规则. 因为任何一个游戏中,我都可以截出一张看起来相对漂亮的好图,和一张看起来相对垃圾的烂图.

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 01:18

引用:

原帖由 wpxgod 于 2007-3-28 01:13 发表

很明显下图根本没光影跟AC4一样

下图不是没有光影，而是在角色，包括龙和人身上的贴图和纹理严重下降了，这个是肉眼很容易看出来的，由此可见质量下滑的程度！，没有光影不可能，柯南的图片已经充分展示了这一点~~只不过在角色相关的映射光源效果时，肯定也要差一些了！

作者: wpxgod 时间: 2007-3-28 01:21

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 01:18 发表

下图不是没有光影，而是在角色，包括龙和人身上的贴图和纹理严重下降了，这个是肉眼很容易看出来的，由此可见质量下滑的程度！，没有光影不可能，柯南的图片已经充分展示了这一点~~只不过在角色相关的映射光 ...

那光影都是默认的根本不受环境的影响在那张图里面光源在人物后面但却没表现出来

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 01:22

简单地说把，老图里的龙看着感觉是有血有肉之躯

新图里的看着是石头做的，还没雕刻好。

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 01:23

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-28 01:15 发表

最好的比较办法就是同角度,同光照方向,同天气的情况下进行对比,这个是显卡论坛比较画面的基本规则. 因为任何一个游戏中,我都可以截出一张看起来相对漂亮的好图,和一张看起来相对垃圾的烂图.

这个不是细微的比较显卡，又不是ATI和NVIDIA的图像质量比较，这是同一个游戏，这个不是好看不好看的问题，而是从肉眼就能分辨出来的质量下降，而且这个图不是我截的，是官方截取的……

我做测试也知道应该怎么做……不过这是可以从宏观就能看出的区别~~事实上，如果要我拿出两次完全一样角度的图片……可能现在谁都不可能！而且以后出的成品是什么样我也不知道~~我只是把两次不同时间的图片拿出来，用以证明现在放出的LAIR画面比过去放出的LAIR画面差仅此而已~~

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 01:25

哎，不用争了，ps3的游戏画面缩水已经不是一天两天，一个两个游戏的事情了。

支持warhawk和lair加入gthd行列，免费下载最高

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 01:27

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-28 01:25 发表
哎，不用争了，ps3的游戏画面缩水已经不是一天两天，一个两个游戏的事情了。

支持warhawk和lair加入gthd行列，免费下载最高

其实我也不想争，明摆着的事实，多看3D图像，对贴图、纹理一类的最基础的3D知识稍微了解一些，都应该看得出来前后时间图片上的画质差距……

你总不能说SM1.4的渲染方式比SM3.0渲染方式好吧？这是明摆着的，难道也需要从同一角度，同样XX，同样XX，才能比较出来……

作者: 飞坦 时间: 2007-3-28 01:28

引用:

原帖由 wpxgod 于 2007-3-28 01:21 发表

那光影都是默认的根本不受环境的影响在那张图里面光源在人物后面但却没表现出来

在现实世界中,在云层浓重情况下的背光面,也不会暗得很明显,通常就是如图一样,一种泛射光效果, 多看照片就知道,而且在这个场景中,下面都是雪山,阳光被雪山反射,更不可能出现那种明显的阳光照耀下的明暗分明感.

作者: 飞坦 时间: 2007-3-28 01:33

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 01:27 发表

其实我也不想争，明摆着的事实，多看3D图像，对贴图、纹理一类的最基础的3D知识稍微了解一些，都应该看得出来前后时间图片上的画质差距……

你总不能说SM1.4的渲染方式比SM3.0渲染方式好吧？这是明摆着 ...

纹理贴图是要差一点,这个一开始就看出来了.
但SM1.4和SM3.0的区别,实在是没看出来.或者说后面一张,即使是使用了SM3.0,在这个图象上也看不出什么特别的效果,就像很多时候要比较HDR效果的时候,绝对不会随便乱截一张图,就出来比HDR.

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 01:40

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-28 01:33 发表

纹理贴图是要差一点,这个一开始就看出来了.
但SM1.4和SM3.0的区别,实在是没看出来.或者说后面一张,即使是使用了SM3.0,在这个图象上也看不出什么特别的效果,就像很多时候要比较HDR效果的时候,绝对不会 ...

我说SM1.4和SM3.0的区别只是打个比方，并不是只指LAIR……只不过形容肉眼就可以看出的效果……

不要误会……我依然认为，整体效果，LAIR是PS3中很出色的一部作品，只是和以前相比缩水让人不爽，至于光源效果，相信图形系统降低了纹理和贴图的压力，应该不会缩水了！不过至于是不是HDR，并不是简单比亮而出！其实BLOOM作得好，再加上出色的美工，要做出不错的高光效果是很容易的！HDR效果带来的影响从图片上其实不好说，要实际游戏，或者至少实际看视频才能感受到！当然，我这并不是认为LAIR没有使用HDR！

其实LAIR某些盔甲反光效果，和某韩国网络游戏《奇迹世界》（SUN）是很相像的！

作者: 飞坦 时间: 2007-3-28 01:42

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 01:40 发表

我说SM1.4和SM3.0的区别只是打个比方，并不是只指LAIR……只不过形容肉眼就可以看出的效果……

不要误会……我依然认为，整体效果，LAIR是PS3中很出色的一部作品，只是和以前相比缩水让人不爽，至于光源 ...

早先有段5分钟TGS上的LAIR试玩视频,那个HDR效果叫一个夸张,感觉就是为炫耀HDR而HDR,晃得我眼睛非常不舒服.

作者: 阿卡 时间: 2007-3-28 01:50

HDR是由光照产生的，是动态的，强度和颜色是可控制的，由游戏程序来控制~~

BLOOM是物体自己产生的光照效果，简单说，是死光，哪怕光的强度很高~~

这个在玩游戏的时候很容易分辨，看图片不容易看出来，龙穴要实现HDR应该很容易，而且在这种大规模的空战系统中，HDR的确是炫耀效果的一个好手段啊！

不谈这个了，谈下去变成技术话题了，看《一骑当千》和《24小时6季15集》了！

作者: 水上飘那个猪 时间: 2007-3-28 07:49

你还是去看吧

作者: dboy99 时间: 2007-3-28 07:56

新图里明显没有HDR

作者: mouseguard 时间: 2007-3-28 08:10

贴了两张图导致这贴完全的离位了....我有罪!!

作者: kamuiyay 时间: 2007-3-28 08:40

额。。开发难和我们玩家有啥关系。。。。
我只要玩到喜欢的游戏就可以了。。。
让他们头痛去吧

作者: ffcactus 时间: 2007-3-28 08:41

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2007-3-28 01:25 发表
哎，不用争了，ps3的游戏画面缩水已经不是一天两天，一个两个游戏的事情了。

支持warhawk和lair加入gthd行列，免费下载最高

不知道你一个人在那里嚷嚷啥,没发现基本没人理你吗?

作者: jump 时间: 2007-3-28 09:30

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原帖由 江户川柯南 于 2007-3-28 01:25 发表
哎，不用争了，ps3的游戏画面缩水已经不是一天两天，一个两个游戏的事情了。

支持warhawk和lair加入gthd行列，免费下载最高

免费下载曼塞

作者: cidhx 时间: 2007-3-28 10:08

高手真多阿,看得来我是一愣一愣的~

作者: kukutiti 时间: 2007-3-28 10:26

事在人为。。。。

作者: piglet 时间: 2007-3-28 11:20

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-3-28 00:01 发表

从您的话中,我实在也看不出怎么个"灵活得多"来.
没准那天起PS3还可以用上虚拟内存呢...

虚拟内存……没文化真可怕

虚拟现实是先进技术，但是不要以为带“虚拟”就是好东西

作者: 蚊子拍 时间: 2007-3-28 11:28

引用:

原帖由 kamuiyay 于 2007-3-28 08:40 发表
额。。开发难和我们玩家有啥关系。。。。
我只要玩到喜欢的游戏就可以了。。。
让他们头痛去吧

= =|||
当然有关系……
开发条件不好会直接导致初期游戏数量缺乏，游戏质量低下……
如果主机寿命够长，就会如PS2般在后期出现战神类的作品；如果主机铺货一般，参考SS吧……

作者: zhuliang 时间: 2007-3-28 11:32

引用:

原帖由 kamuiyay 于 2007-3-28 08:40 发表
额。。开发难和我们玩家有啥关系。。。。
我只要玩到喜欢的游戏就可以了。。。
让他们头痛去吧

你难道不觉得现在PS3上日厂游戏极少吗?上半年直接一片欧美PS3游戏拿到日本来充数,一个确定10月发售的AC6,PS3版居然是发售日未定.
FF13始终是2%的开发度,这么久也没消息了,这么多残酷的事实摆在眼前了,怎么还是一副事不关己的样子呢?

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2007-3-28 11:33 编辑 ]

作者: 江户川柯南 时间: 2007-3-28 11:35

美厂开发PS3游戏都够吃力的了，日厂就更没法开发了。

作者: 装机工 时间: 2007-3-28 11:51

那个Factor5是不是原来给任天堂N64做音频部分的那个厂？

作者: 没钱的命 时间: 2007-3-28 11:59

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-28 01:04 发表
LAIR的老图

LAIR的新图

新图在人物和龙，和老图相比都是渣了 ...

e3的老图是震撼:D

作者: 潜水艇的水 时间: 2007-3-28 14:43

再也不相信截图勒，看大家截的PGR3图一看，ft，真漂亮，玩起来就是渣画面。车体做的跟玩具一样。
烂泥moto，被大家截成什么样了。。。。玩起来绝对比PGR画面好很多

作者: 蚊子拍 时间: 2007-3-28 14:47

PGR的画面不错啊 = =
只不过走的风格不一样吧浓色高反光比较夸张
就好象耳机里日系和欧美的差别只不过感觉正好相反

作者: limboking 时间: 2007-3-28 15:52

开发360游戏和PC上差不多 3核6线程随便用效率也很高
PS3没用过不过听说稍微复杂些

作者: sonic4747 时间: 2007-3-28 20:26

微软的努力确实让游戏开发人员得到了好处。

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