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标题: 宫本茂：“Wii证明了之前的思考方式是错误的” [打印本页]

作者: jnray 时间: 2007-3-13 10:24 标题: 宫本茂：“Wii证明了之前的思考方式是错误的”

http://www.nikkeibp.com.cn/china/news/digi/digi200703130130.html

【日经BP社报道】

图1：使用“Wii遥控器”操作宣传图像的宫本

　　“我之前的想法完全错了。随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性”。任天堂专务董事宫本茂于正在美国旧金山举办的“Game Developers Conference 2007”（GDC）的主题演讲中表示，“Wii”正是为了克服以上的问题而诞生的。宫本还表示，为了扩大用户层，该公司决定强调Wii的单纯性。

　　宫本的演讲与前一天索尼计算机娱乐在GDC上发表的宣传“PlayStation3（PS3）”图形描绘性能的主题演讲针锋相对。这一点在舞台的布置上也有所体现。SCE的主题演讲在舞台上并排展示了PS3游戏中出现的各种要素。而任天堂主题演讲的舞台上则只有口译人员使用的麦克风支架和显示宣传材料的显示器。

“等了20年”

　　作为通过追求单纯性实现的功能，宫本举出了设定玩家分身的功能“Mii”。宫本曾经在20年前提出了这个想法。并面向“Nintendo Entertainment System”，试制了一款能够以动画的形式显示人类面部的游戏。但是由于游戏的目的性不明确，公司内部出现了很多反对意见。不过宫本没有放弃这个想法，并在2003年开发出了面向“Game Cube”的游戏“Stage Debut”。这款游戏并没有上市，但其通过玩家的面部照片生成在舞台上跳舞的三维角色的功能采用了宫本的想法。现在，这一系列的技术终于通过Mii与世人见面了。

　　SCE在前一天发表的主题演讲上曾经强调，PS3需要利用社群进行普及，宫本表示，任天堂也在关注社群功能。比方说，该公司预定在“Mii频道（Mii Channel）”上，采用公开玩家制作的Mii，并使其他玩家进行评价的功能。（记者：Phil Keys，硅谷支局）

作者: 788414 时间: 2007-3-13 10:26

:D 大叔永远都是睿智的

祝福任

作者: 寂寞的风 时间: 2007-3-13 10:26

自己做不出来的东西就说是错误的，没有趣味的．

这人果然是游戏之神

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 10:28

He's mine

作者: 火彩 时间: 2007-3-13 10:28

引用:

原帖由 寂寞的风 于 2007-3-13 10:26 发表
自己做不出来的东西就说是错误的，没有趣味的．

这人果然是游戏之神

把不同的侧重点说成是错误，把降低趣味说成是没有趣味。
你才是真神。

作者: kenhirai 时间: 2007-3-13 10:28

感觉宫本大神最近话很多......

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 10:28

引用:

原帖由 寂寞的风 于 2007-3-13 10:26 发表
自己做不出来的东西就说是错误的，没有趣味的．

这人果然是游戏之神

如果以如此狭隘的眼光看事物

就永远都无法理解一些事

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 10:30

狭隘的存在同样出现在1楼照片里那位神人身上

当然，这属于企业利益狭隘，非个人狭隘

作者: cloudzm 时间: 2007-3-13 10:31

"随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性"

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 10:31

经历了N64和NGC两代高性能主机

(横井是反对N64的高性能而提倡N现在的思路,请查阅DB的文章)

现在猫叔也觉悟了

至于说做不出?

哼哼,血腥暴力的感官刺激绝对比优秀的关卡设计简单

作者: kknd2005 时间: 2007-3-13 10:32

貌似有点激进了。不过貌似我们没有什么资格评价他。。

作者: kenhirai 时间: 2007-3-13 10:32

希望他能专心去制作游戏阿~

[ 本帖最后由 kenhirai 于 2007-3-13 10:34 编辑 ]

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 10:32

引用:

原帖由 cloudzm 于 2007-3-13 10:31 发表
"随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性"

这么看来Wii机能应该象SFC那样就够了

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-13 10:33

好像这个想法已经在360上成为现实了

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 10:33

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-13 10:30 发表
狭隘的存在同样出现在1楼照片里那位神人身上

当然，这属于企业利益狭隘，非个人狭隘

好的制作人是以有限的资源,制作无限的可能

能强求给PS3一个窗户系统?

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 10:34

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-13 10:32 发表

这么看来Wii机能应该象SFC那样就够了

没有XXX

我们还XXX

作者: xbgbmpsp 时间: 2007-3-13 10:35

以多少人享受到了电子游戏的乐趣来说，如果这个世界上只能存在一个制作人，那么理所当然应该是宫本茂——销量证明一切，他带给了更多人游戏的乐趣。

作者: 788414 时间: 2007-3-13 10:35

又错拉，改的好不爽

作者: 火彩 时间: 2007-3-13 10:36

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-13 10:32 发表

这么看来Wii机能应该象SFC那样就够了

在说别人狭隘的同时，为什么不先审视一下自己的观点呢

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 10:36

引用:

原帖由 岳不群 于 2007-3-13 10:33 发表

好的制作人是以有限的资源,制作无限的可能

能强求给PS3一个窗户系统?

他有他的想法，神人的想法我们这些凡人是理解不能的

作者: mapledot 时间: 2007-3-13 10:37

我认为WII和PS3如果能融合起来就完美了

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 10:37

引用:

原帖由 xbgbmpsp 于 2007-3-13 10:35 发表
以多少人享受到了电子游戏的乐趣来说，如果这个世界上只能存在一个制作人，那么理所当然应该是宫本茂——销量证明一切，他带给了更多人游戏的乐趣。

在下不认为销量证明一切

但群众的眼光+销量

就足以证明猫叔

当然你不能说他的每句话绝对正确

不过冷嘲热讽的人只能表现自己的无知

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 10:38

引用:

原帖由火彩于 2007-3-13 10:36 发表

在说别人狭隘的同时，为什么不先审视一下自己的观点呢

“我之前的想法完全错了。随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性”。任天堂专务董事宫本茂于正在美国旧金山举办的“Game Developers Conference 2007”（GDC）的主题演讲中如是说

当他那样发言时，我们已经丧失了主动权利

作者: 火彩 时间: 2007-3-13 10:41

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-13 10:38 发表

当他那样发言时，我们已经丧失了主动权利

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-13 10:36 发表

他有他的想法，神人的想法我们这些凡人是理解不能的

既然是这样，那么你又如何有资格去指责猫叔狭隘呢，凡人。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 10:42

引用:

原帖由火彩于 2007-3-13 10:41 发表

既然是这样，那么你又如何有资格去指责猫叔狭隘呢，凡人。

是的，但同样作为凡人的您不能剥夺别的凡人说话的权利

作者: 八子 时间: 2007-3-13 10:42

说得没错~~~

看看ps3的悲惨遭遇就知道了~~~

作者: z的鼓动 时间: 2007-3-13 10:42

提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性

就看这句话怎么看了
我理解为侧重点如果在于图形的话，就会估计不了游戏本身的趣味性

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-13 10:44

在下只是偷偷近来顶宫本大神的:D

作者: fangel 时间: 2007-3-13 10:46

引用:

原帖由 寂寞的风 于 2007-3-13 10:26 发表
自己做不出来的东西就说是错误的，没有趣味的．

这人果然是游戏之神

作者: hudihutian 时间: 2007-3-13 10:48

N64是哪个公司出的?

作者: 责任编辑 时间: 2007-3-13 10:51

大神改称发言人了？

作者: 火彩 时间: 2007-3-13 10:51

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-13 10:42 发表

是的，但同样作为凡人的您不能剥夺别的凡人说话的权利

　　没错，你说这话的时候希望也比照过自己了。

　　站在不同立场上，看待猫叔的话会产生不同的效果。当他站在任天堂和Wii的角度上，大谈性能或者画面显然是不可能的，这也不符合这一时期猫叔对游戏发展的看法。但世界上只有一个猫叔，没人能够否认他得伟大。我们可以站在自己的立场上反驳猫叔的观点，但却没资格说他狭隘。

　　理由你之前都说得很清楚了，不是吗。

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 10:51

这个说法就是错误的，游戏的乐趣和图形的联系是复杂的。

有太多的例子可以证明随着游戏画面的提升，游戏方式也增多了，乐趣也增加了。

作者: 788414 时间: 2007-3-13 10:52

:D

引用:

这么看来Wii机能应该象SFC那样就够了

没有爱的人

作者: steshen 时间: 2007-3-13 10:52

别的不说，我只知道此人在我的游戏生活中带给我无数的乐趣～～我支持宫本茂～～

作者: 香香橙子 时间: 2007-3-13 10:53

只说降低没说抛弃

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 10:53

引用:

原帖由火彩于 2007-3-13 10:51 发表

　　没错，你说这话的时候希望也比照过自己了。

　　站在不同立场上，看待猫叔的话会产生不同的效果。当他站在任天堂和Wii的角度上，大谈性能或者画面显然是不可能的，这也不符合这一时期猫叔对游戏发展 ...

恩。

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 10:55

引用:

原帖由 steshen 于 2007-3-13 10:52 发表
别的不说，我只知道此人在我的游戏生活中带给我无数的乐趣～～我支持宫本茂～～

某个人带来了很多乐趣并不能够证明他的话是正确的。

支持错误的言论也是不明智的。

作者: yangzhicai 时间: 2007-3-13 10:55

wii的i性能是差了点，游戏的趣味性和画面表现不矛盾

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-13 10:57

这贴似乎有战的潜力.:D

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 10:58

随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性

要证明这句话是正确的，可以做类似的测试。

将fc上的mario使用最新的3d绘图技术重新制作，所有的关卡全部3d化，但是所有的关卡，敌人设计保留一致。

然后和fc的mario做比较，如果能够证明3d化的mario比fc的mario的游戏性降低了，我们就可以说，mario这个游戏随着图形描绘性能的增加而降低了。

我个人偏向于游戏性保持原样或者增加的结果。

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 11:00

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 10:51 发表
这个说法就是错误的，游戏的乐趣和图形的联系是复杂的。

有太多的例子可以证明随着游戏画面的提升，游戏方式也增多了，乐趣也增加了。

有道理

N64的3D实现了宫本以前ZELDA无法实现的东西

但过分执着于画面,而游戏本身没进步

这样的情况太多了

作者: 火彩 时间: 2007-3-13 11:00

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 10:55 发表

某个人带来了很多乐趣并不能够证明他的话是正确的。

支持错误的言论也是不明智的。

但在现在进行时中，我们无法分辨什么是正确的，什么是错误的。接受现阶段自己立场上认为正确的，驳斥自己认为错误的很正常。

有谁能站出来说“震动已死，六轴当立”就是绝对错误的，万年不得翻身的？当然，自抽这种事情在PS3上发生过很多次了。

我觉得猫叔那句话，显然是说过分追求画面表现这一说吧。

[ 本帖最后由火彩于 2007-3-13 11:01 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-13 11:01

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 10:58 发表
随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性

要证明这句话是正确的，可以做类似的测试。

将fc上的mario使用最新的3d绘图技术重新制作，所有的关卡全部3d化，但是所有的关卡，敌人 ...

这是抬杠.

作者: 备常炭 时间: 2007-3-13 11:01

引用:

原帖由 z的鼓动 于 2007-3-13 10:42 发表
提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性

就看这句话怎么看了
我理解为侧重点如果在于图形的话，就会估计不了游戏本身的趣味性

恩…… 我想是的……

疯狂的硬件性能不仅吸引了玩家，也转移了游戏开发公司的研发重点。

游戏制作人和程序员都在想法设法提高视觉效果，却忽略了游戏的本质。

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 11:02

引用:

原帖由 岳不群 于 2007-3-13 11:00 发表

有道理

N64的3D实现了宫本以前ZELDA无法实现的东西

但过分执着于画面,而游戏本身没进步

这样的情况太多了

这种情况只能够说明部分制作者的能力随着硬件画面的提升而下降，而不能够表明画面的提升降低了游戏性。

宫本茂这个说法是不严谨且错误。

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 11:03

引用:

原帖由火彩于 2007-3-13 11:00 发表

但在现在进行时中，我们无法分辨什么是正确的，什么是错误的。接受现阶段自己立场上认为正确的，驳斥自己认为错误的很正常。

有谁能站出来说“震动已死，六轴当立”就是绝对错误的，万年不得翻身的？当然 ...

如果不能够针对所有的情况，我认为至少这个说法是完全不严谨的。

这种说法和“震动已死”的说法没有本质的区别，说的不客气点，这类言论可以算作喷。

作者: n2 时间: 2007-3-13 11:04

引用:

原帖由 kenhirai 于 2007-3-13 10:28 发表
感觉宫本大神最近话很多......

最近在开那个什么会。。

作者: jonathan 时间: 2007-3-13 11:04

显然宫本茂不做GT GTA 如龙这样的游戏。

这样的游戏没有优秀的图像还有意思么？

拟真本身就是件很有趣的事情

作者: 788414 时间: 2007-3-13 11:05

:D 果然是操版加的高亮

作者: n2 时间: 2007-3-13 11:05

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 10:51 发表
这个说法就是错误的，游戏的乐趣和图形的联系是复杂的。

有太多的例子可以证明随着游戏画面的提升，游戏方式也增多了，乐趣也增加了。

着游戏画面的提升，游戏方式也增多了，乐趣也增加了

请问！

游戏画面跟游戏方式的。。。。关系？

还有。。游戏方式你不要说是Wii。。。？

作者: n2 时间: 2007-3-13 11:06

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 10:51 发表
这个说法就是错误的，游戏的乐趣和图形的联系是复杂的。

有太多的例子可以证明随着游戏画面的提升，游戏方式也增多了，乐趣也增加了。

着游戏画面的提升，游戏方式也增多了，乐趣也增加了

请证明！

游戏画面跟游戏方式的。。。。关系？

还有。。游戏方式你不要说是Wii。。。？

作者: 八子 时间: 2007-3-13 11:06

GTA的乐趣完全不在画面吧~~~

要说画面GTA简直可以用渣来形容了~~

作者: n2 时间: 2007-3-13 11:07

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-13 11:04 发表
显然宫本茂不做GT GTA 如龙这样的游戏。

这样的游戏没有优秀的图像还有意思么？

拟真本身就是件很有趣的事情

拟真有趣?。。。是不是所有都需要拟真？

然。。。又要扯到ps3了么。。。？

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 11:08

如果不能够算作正确的理论的话，这个事情可以简单的看作一种市场推动策略，或者个人价值推动策略。

说了这样的话，并用自己强大的游戏制作能力证明这点，使大多数不愿意自己动脑子分析的fans对不懂游戏的羊群进一步推动自己的理论，从而增加更大的市场份额。

或者说引起争议性的话题来提升自己在市场受瞩目的程度。

这样看的话，从商业角度看，虽然不算太高明，也是无可厚非的。

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-13 11:09

机能提升的确增加乐趣,更大的场景,更强的AI,更多的活动角色,更...........

画面只是机能提升的附属品,但现在画面提升竟然成了机能提升的最大目的.

看看现在360和PS3的游戏,画面缩下水PS2 NGC XB都能做出来,这次机器的升级基本只带来了高分辨率和HDR.游戏本质和上一代比实在没啥大区别.但PS2 NGC XB时代就有太多游戏PS是绝对做不出来的,同样PS上也有无数游戏SFC是绝对做不出来,SFC上也有无数游戏FC是绝对做不出来的.

作者: n2 时间: 2007-3-13 11:09

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 10:58 发表
随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性

要证明这句话是正确的，可以做类似的测试。

将fc上的mario使用最新的3d绘图技术重新制作，所有的关卡全部3d化，但是所有的关卡，敌人 ...

你好像把画面游戏发展跟时代完全隔离了？

ps：不是很多人对3D不爽么。。？
你这哪叫证明？不完全就是主观臆测么？

那么。。把pal 重新美化最新的3d绘图技术重新制作，所有的场景剧情全部3d化

你就能挖掘到新东西了么？

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 11:10

老D分析到点子上了

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-13 11:11

提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 11:11

引用:

原帖由 n2 于 2007-3-13 11:06 发表

着游戏画面的提升，游戏方式也增多了，乐趣也增加了

请证明！

游戏画面跟游戏方式的。。。。关系？

还有。。游戏方式你不要说是Wii。。。？

很简单。

如果我要做一个指证罪犯的游戏。

使用点阵描绘的罪犯和使用现代先进3d描绘的罪犯。

使用点阵的罪犯则很难被辨认出来，或者会具有很明显的特征（比如色彩的不同），而使用现代3d描绘的罪犯，我可以做眼睛的不同，嘴唇的不同，眉毛的不同，所以游戏方式就增加了。

作者: jonathan 时间: 2007-3-13 11:11

引用:

原帖由 n2 于 2007-3-13 11:07 发表

拟真有趣?。。。是不是所有都需要拟真？

然。。。又要扯到ps3了么。。。？

拟真当然很有趣。

我说了所有游戏都需要拟真了么？

作者: BD 时间: 2007-3-13 11:12

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 11:08 发表
如果不能够算作正确的理论的话，这个事情可以简单的看作一种市场推动策略，或者个人价值推动策略。

说了这样的话，并用自己强大的游戏制作能力证明这点，使大多数不愿意自己动脑子分析的fans对不懂游戏的羊群 ...

纯顶！

作者: hudihutian 时间: 2007-3-13 11:13

Wii证明了任天堂之前的思考方式是错误的

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 11:13

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-3-13 11:11 发表
提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性

请允许我再敲一次

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 11:14

引用:

原帖由 n2 于 2007-3-13 11:09 发表

你好像把画面游戏发展跟时代完全隔离了？

ps：不是很多人对3D不爽么。。？
你这哪叫证明？不完全就是主观臆测么？

那么。。把pal 重新美化最新的3d绘图技术重新制作，所有的场景剧情 ...

你需要证明的是如果让一个没有玩过pal的人面对2d的pal和3d的pal，他会选择哪个？如果游戏流程完全一样的话，你需要证明哪里因为pal 3d化而导致了游戏性的下降。

如果不能够证明的话，那就说明这个说法是错的。

不同的游戏之间的类比是没有意义的，因为本身的游戏性都不同，程度也不同，这样的类比无法得到准确的结果。

作者: jinny 时间: 2007-3-13 11:15

哦，知道了。

但我还是觉得ps3更好:D

作者: mushroom 时间: 2007-3-13 11:16

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 10:58 发表
随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性
要证明这句话是正确的，可以做类似的测试。
将fc上的mario使用最新的3d绘图技术重新制作，所有的关卡全部3d化，但是所有的关卡，敌人 ...

首先，抛弃游戏的制作流程和商业运作，而对技术作单独的测试是没有意义的，游戏不是实验室的试管婴儿。
其次，就算照你说的做，游戏性会有明显的降低。因为重复=折扣。任何一个一模一样的东西与前生相比较，都是后退，这是游戏性最重要的组成部分体验所决定的。

作者: clond 时间: 2007-3-13 11:17

提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性？

不说其他的，体育模拟游戏（非体育类小游戏）绝对是图像越好机能越高越有趣味

作者: 八子 时间: 2007-3-13 11:17

很明显,要是大神的说法真的变成主流的话,有一大批游戏公司图形工程师得下课~~~:D :D

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 11:19

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-3-13 11:16 发表

首先，抛弃游戏的制作流程和商业运作，而对技术作单独的测试是没有意义的，游戏不是实验室的试管婴儿。
其次，就算照你说的做，游戏性会有明显的降低。因为重复=折扣。任何一个一模一样的东西与前生相比较 ...

那么我们先玩3d的mario，然后再玩fc的mario，fc的mario的游戏性肯定也有折扣。

这种依赖于游戏者的先后游戏程序的游戏性判断过于主观，是无法对游戏画面的提升是否造成游戏性的下降这个命题产生影响的。

作者: jonathan 时间: 2007-3-13 11:19

话说到顶也只能这么说：
提高或者降低的图形描绘性能对于游戏本身的趣味性没有影响。
这还是限定了游戏类型的前提下才有道理。

无论如何“随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性”这句话本身是错误的。

作者: hudihutian 时间: 2007-3-13 11:19

引用:

原帖由八子于 2007-3-13 11:17 发表
很明显,要是大神的说法真的变成主流的话,有一大批游戏公司图形工程师得下课~~~:D :D

比如另一个大神,约翰卡马克

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-13 11:20

支持老D

就以使命召唤来说，360版的使命召唤3比PS2版、WII版的使命召唤3好了不知道倍。画面的提升有助于AI的提升，敌人数量的提升。

试问要做出战争的真正气氛，是不是敌人越多越好？诺曼底一战死了多少人？登陆当日盟军死亡人数达3.7万。战役中盟军总死亡人数达20余万，德军死亡人数达50余万。

就连XBOX360版使命召唤都没有真正做出战争的感觉，也仅仅是接近而已。

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 11:20

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-13 11:04 发表
显然宫本茂不做GT GTA 如龙这样的游戏。

这样的游戏没有优秀的图像还有意思么？

拟真本身就是件很有趣的事情

GTA画面很优秀吗?

GTA LIKE画面优秀的多的是,怎么就没有一个超越GTA的评价与销量?

作者: mushroom 时间: 2007-3-13 11:22

引用:

原帖由 clond 于 2007-3-13 11:17 发表
提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性？
不说其他的，体育模拟游戏（非体育类小游戏）绝对是图像越好机能越高越有趣味

至少我觉得Fifa不如We
WE得乐趣首先来自于操作和AI

作者: hudihutian 时间: 2007-3-13 11:22

引用:

原帖由 岳不群 于 2007-3-13 11:20 发表

GTA画面很优秀吗?

GTA LIKE画面优秀的多的是,怎么就没有一个超越GTA的评价与销量?

为什么gta2没那么大火,gta3火那么大?

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 11:22

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-13 11:19 发表
话说到顶也只能这么说：
提高或者降低的图形描绘性能对于游戏本身的趣味性没有影响。
这还是限定了游戏类型的前提下才有道理。

无论如何“随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味 ...

要这么说，我们没有足够的例子可以证明，画面描绘性能的提升肯定提升了游戏的游戏性。

当然可能有影响了，只是关系复杂，目前没有清晰的理论可以证明。

无论是提升或者下降，这类提法都是绝对的，机械的，不可被证明的错误理论。

作者: Dogfight 时间: 2007-3-13 11:23

从JS的角度出发，当然做画面的成本高回报低:D

作者: jonathan 时间: 2007-3-13 11:23

引用:

原帖由 岳不群 于 2007-3-13 11:20 发表

GTA画面很优秀吗?

GTA LIKE画面优秀的多的是,怎么就没有一个超越GTA的评价与销量?

显然你不知道GTA3为什么成功的，而GTA1和GTA2为什么没有那样的成功。

你去查下资料吧

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-13 11:23

引用:

原帖由 岳不群 于 2007-3-13 11:20 发表

GTA画面很优秀吗?

GTA LIKE画面优秀的多的是,怎么就没有一个超越GTA的评价与销量?

它们没有超越GTA的原因是因为它们把画面做太好了吗？

照你这说法，如果今后大家要做GTA LIKE的游戏，首先必须做到画面比GTA烂，才有机会比GTA好玩

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 11:24

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-3-13 11:22 发表

为什么gta2没那么大火,gta3火那么大?

你认为是个作品都能一炮而红?

蓝龙红吗?

作者: cloudzm 时间: 2007-3-13 11:26

我知道为什么都说NDS游戏性高了，
原来是画面差的缘故...

作者: mushroom 时间: 2007-3-13 11:26

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 11:19 发表
那么我们先玩3d的mario，然后再玩fc的mario，fc的mario的游戏性肯定也有折扣。
这种依赖于游戏者的先后游戏程序的游戏性判断过于主观，是无法对游戏画面的提升是否造成游戏性的下降这个命题产生影响的。

你抛弃了游戏工业的背景，抛弃了现有市场，抛弃了制作流程。
所以说是实验室。

游戏作为产品也好，作为服务也好，实验室结果是不能证明任何问题的。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-13 11:26

XBOX360支持用摄像头把自己的脸建成模型，并加入到游戏中。

上图是我用相机拍的，4个人在中国各个城市，这一天在网络上互相火力掩护，去剿灭恐怖分子。

这种比电影大片还要刺激的代入感，请问要不要机能的支持？SFC可以做到吗？NGC可以做到吗？WII可以？

作者: hudihutian 时间: 2007-3-13 11:26

引用:

原帖由 岳不群 于 2007-3-13 11:24 发表

你认为是个作品都能一炮而红?

玩过gta2么?好玩么?遗憾么?有遐想么?
再看gta3,满足么?

作者: jonathan 时间: 2007-3-13 11:26

引用:

原帖由 岳不群 于 2007-3-13 11:24 发表

你认为是个作品都能一炮而红?

GTA3就是一炮当爹的....哦不，是一炮而红的。

然后大家才去了解GTA2和GTA1是什么样子的。。因为很少人知道这2款作品。

作者: 788414 时间: 2007-3-13 11:29

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-13 11:26 发表

GTA3就是一炮当爹的....哦不，是一炮而红的。

然后大家才去了解GTA2和GTA1是什么样子的。。因为很少人知道这2款作品。

神啊

作者: 岳不群 时间: 2007-3-13 11:29

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-13 11:26 发表

GTA3就是一炮当爹的....哦不，是一炮而红的。

然后大家才去了解GTA2和GTA1是什么样子的。。因为很少人知道这2款作品。

前2作的积累是假的?

动物之森是怎么走上四度白金的道路?

N64版你去查查

各方面不比NDS版差,画面更好

坂口说:奥德赛我们直接出3吧,反正很少人知道前2款作品

[ 本帖最后由岳不群于 2007-3-13 11:30 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2007-3-13 11:30

引用:

原帖由 Demitry 于 2007-3-13 11:22 发表
要这么说，我们没有足够的例子可以证明，画面描绘性能的提升肯定提升了游戏的游戏性。
当然可能有影响了，只是关系复杂，目前没有清晰的理论可以证明。
无论是提升或者下降，这类提法都是绝对的，机械的 ...

不可被证明的不见得就是错的，有种东西叫做猜想。

作者: HJYtm 时间: 2007-3-13 11:33

不得不说现在的炫耀机能的很多游戏都是可远观不可亵玩
除了当电影看外乐趣远远小于N年前的PS2、NN年前的SFC
玩家玩游戏就像是在看过场戏，而这些大作在操作上面往往很雷同
画面虽然有所提高，但操作上面一点新意都没有

作者: erduoyan 时间: 2007-3-13 11:33

错误不错误,市场说了算

作者: 八子 时间: 2007-3-13 11:34

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-13 11:23 发表

显然你不知道GTA3为什么成功的，而GTA1和GTA2为什么没有那样的成功。

你去查下资料吧

嗨, 玩过的都知道~~ GTA2 和 GTA3 根本就是两个游戏~~

作者: 真实的梦 时间: 2007-3-13 11:35

没有错的话，不必考虑核心小众，要考虑核心小众世上便没有对的话
某些人强调拟真，强调代入感的同时肯定很难理解其他对此无视的人的想法，甚至其带来的反比效果，反之亦然
在矛盾不可解的情况下，多数人的利益便是大头．．．

[ 本帖最后由真实的梦于 2007-3-13 11:37 编辑 ]

作者: KingOfPain 时间: 2007-3-13 11:36

引用:

原帖由 xbgbmpsp 于 2007-3-13 10:35 发表
以多少人享受到了电子游戏的乐趣来说，如果这个世界上只能存在一个制作人，那么理所当然应该是宫本茂——销量证明一切，他带给了更多人游戏的乐趣。

所以ＰＳ　ＰＳ２根本卖不动

作者: jonathan 时间: 2007-3-13 11:37

引用:

原帖由 788414 于 2007-3-13 11:29 发表

神啊

很惊讶吧

就说你好了，你在玩GTA3之前玩过GTA1和GTA2么？

3作得销量各自是多少呢？

搞2个表情，说2句冷话算什么？对讨论有帮助么？

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-13 11:37

神这次的发言，很官方

作者: 788414 时间: 2007-3-13 11:37

引用:

原帖由 KingOfPain 于 2007-3-13 11:36 发表

所以ＰＳ　ＰＳ２根本卖不动

说的是以一个制作人的身份好伐

作者: 古兰佐 时间: 2007-3-13 11:38

哎..........战个鸟啊.............对高清不感兴趣更喜欢简单温馨画面游戏性最高的,对画面追求非常执着希望得到最高的视觉享受和大片感受的,都是不同玩家对游戏的正常需求.........究竟哪个代表未来.不是看哪派的嘴皮子比较利索,而是看哪派的钱包加在一起比较实力:D 这种东西三年后见分晓,现在这样战又不能改变时代的趋势,只不过是留更多话题让对方将来挖坟而已.

当然,如果已经脸皮厚到宁愿做乌龟王巴蛋也要出尔反尔说走但又屁癫屁癫回来的程度,那就继续留底吧.:D 反正已经被挖麻木了.:D

作者: jonathan 时间: 2007-3-13 11:39

其实一句很商业得发言而已，大家也不用太在意了。

作者: Demitry 时间: 2007-3-13 11:40

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-3-13 11:26 发表

你抛弃了游戏工业的背景，抛弃了现有市场，抛弃了制作流程。
所以说是实验室。

游戏作为产品也好，作为服务也好，实验室结果是不能证明任何问题的。

任何理论都是实验室理想环境下的，这点也请你注意。

如果伽利略在塔上往下扔铁球的时候，大铁球砸到了一个蘑菇，然后比小铁球晚着地，这只是说明试验环境不严谨，不理想，并不能够说明伽利略是错误的。

我前面也就指出了这段言论市场操作，而不是理论，是不严谨，机械，无法被证明的。

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