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标题: 只有跟着任天堂走才能做出有趣的好游戏吗？关于三上的选择 [打印本页]

作者: 腹地的波波 时间: 2007-2-17 01:01 标题: 只有跟着任天堂走才能做出有趣的好游戏吗？关于三上的选择

看了最近一些关于三上真司的帖子，他当初那些高调的生化“独占”宣言似乎在TG里也有拥护者，我就不明白了，

生化危机系列让任家机独占就真能更有趣？或者说只有在任天堂的监督下生化系列才会更出色？

说起来任天堂对游戏品质的有效控制是玩家们有目共睹的，但我就不明白了，难道只有任天堂机器“独占”生化才能保证它的质量？

或者说离开了三上的生化系列未来就没什么希望了？

TG众谈谈你们对三上的执着是怎么看的吧，还有对所谓“独占”怎么看？

不光生化，影响比较大的DQ，FF，MGS似乎在独占问题上一直都争执不休吧.

偶个人是非常讨厌所谓的“独占”，所幸CAPCOM的游戏大多数都是多平台的。

作者: RestlessDream 时间: 2007-2-17 01:16

不是已经有投票贴了吗？

生化危机这样的游戏名牌不会因为一两个制作人的离去而失去应有的资源投入和质量保障

时尚界那些设计师蹦蹦跳跳的，不同设计师当家都风格迥异，不还照样是品牌

喜欢游戏的继续饭游戏，不问是谁主厨；

喜欢设计师的继续饭设计师，不问他将要做什么游戏

反正“我最喜欢的设计师做的最喜欢的游戏”这种事情在生化危机5上已经不可能了。记住这个事实，并笑纳吧。

这方面最近倒是有很好的正面案例：坂口博信之《蓝龙》没有让软饭和RPG饭失望；《FF12》相信也没有让大多数FF饭失望。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-2-17 01:19 编辑 ]

作者: zj87813096 时间: 2007-2-17 01:52

离开三上的生化未来就没有希望了？

我绝对没有这样认为过，我相信生化还会继续发展的，说不定还越做越好也有这个可能性（我自抽啊！）

但是。。。。但是我将再也找不到三上给我惊喜的，本质来说已经不再是三上的生化了。

关于任天堂，生化本来就不是任天堂的，任天堂没有理由去干涉
1，2，3不是都出在PS上吗？

但我相信生化出在任天堂机器上更强调游戏性，这一点绝对是无庸置疑的，这和游戏出在SONY机上更强调画面是一样的道理。这是主机理念的问题。

独占？我也不希望，只要还有一天存在两种主机，独占永远都会进行下去，你还是去期待以后的生化吧，他对你来说是值得期待的

最后，想说明一下，只有跟着任天堂才能做出更有趣的游戏吗？
这问得太绝对了，但我相信跟着任天堂走就绝对能做出有趣的游戏，我一直坚信！

作者: RestlessDream 时间: 2007-2-17 02:15

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-2-17 01:52 发表
但我相信生化出在任天堂机器上更强调游戏性，这一点绝对是无庸置疑的，这和游戏出在SONY机上更强调画面是一样的道理。这是主机理念的问题。

不管苟同。

作者: sonnen 时间: 2007-2-17 02:41

脱离了伞公司的剧情，生化已经死了。

作者: yuxiaogang 时间: 2007-2-17 02:48

三上的生化有一种奇怪的感觉，这种感觉只要是玩过生化全系列的人都应该清楚。

他的生化和其他制作人的生化就是不一样，那种对游戏气氛的把握以及剧情的跌荡起伏，和游戏时总伴随着紧张感，是其他生化作品不能比的！这应该归功于三上个人对生化的世界观的把握（废话，本来就是他想出来的）和各种事物人物之间平衡关系的把握。这不是随便任何人都可以做到的。即便是小林这样参与过很多生化系列得制作人，也达不到三上的高度。即便他能做到型似，却并不一定做到神似。

三上从小就喜欢看僵尸电影，这种对某种事物的热爱，是生化系列诞生的主要原因。试问，有多少人从小喜欢僵尸电影？应该没几个人吧！

像鸟山明的龙珠一样，那个世界观是属于鸟山明的，任何人要模仿都不会超过鸟山明，因为那个世界永远是在鸟山明自己的脑袋里的。

另外并不是必须老任的主机独占生化才能出色，应该说正因为生化出在gc上，生化的素质才能那么出色。

这里有一点必须强调的，任天堂的理念的问题。这是微软，和sony办不到的。

sony是硬件提供商，它的思想是我早好硬件，大家来给这个硬件做游戏就行了。

但是任天堂和sony正好相反，任一贯主张硬件为软件服务，所以它的主机都是为了实现软件的创意而造出来的。

你一定会问那和生化有什么关系？错，有很大的关系。

都知道生化一的妇科版在当时吓倒一批人，那画面足以用照片来形容。但是之前的gc做不了那种动态背景的，

所以任天堂专门为了达到三上理想的生化1效果，把美国的硬件小组调到日本把gc重新给改造了，这才成为现在的效果。

如果是sony是绝不会为某个游戏作这种事的。

这也是目前为止生化妇科版一直没有被移植的原因，因为有一半是任天堂提供的技术。

如果你不相信，资料在此：

――発表会では、動画背景の上でキャラを動かすのに、任天堂の技術協力があったっていうお話をされてましたけども？　

三上：最初の頃は、動画を再生するだけでＣＰＵのパワーをかなり使っちゃってたんですね。それだと、キャラを動かすのは難しかった。「これじゃあ、ゲームにならんわ」って。それで、自分たちがこんな画面を作りたいっていうデモ映像を動画で作っていたんですけど、そのデモ映像を任天堂さんの技術スタッフの人に見てもらったんです。「こんなことをやりたい、でも今のスペックじゃ難しいんですけど」って。向こうの担当の人も、「なんとかしたいですよね」って言ってくれて。ところが、任天堂さんのほうでも「どうにもならん」ってことで、ハードをいじってるアメリカの技術屋さんを日本に呼んでもらって、それでやっとキャラが乗っけられるようになったんですよ。
　だからお金の問題とかじゃなくて、純粋にクリエイターとして「ぜひやってみたい」という気持ちの面でつながって、それが技術の引き上げやクオリティアップに結びついてるんですね。そういう環境が、任天堂さんの社風の中にあるんです。「そのコストは、どっから出てるん？」って思いますから。僕らには、お金の話は何も言われてないですけどね。任天堂さんの中では言われてるのかなあ（笑）。かなりコストはかかっているはずですよ、向こうのエース級の技術者さんを投入して、ずーっとやってましたからね。いいものを作るためには、努力を惜しまない人たちがたくさんいる会社ですよ、任天堂さんは。そういうところが、これまでのゲームを引っ張ってきた大きな要因じゃないかと思いますね。やっぱり間違いじゃなかった、任天堂さんと手を組んでホントに良かったっていう気持ちですよ。売上の面を考えるとたしかに不安はありますけど、人事を尽くしたら後は天命を待つしかないですから。最后这句话，会让人以为三上在任天堂工作！

原文：http://www.dengekionline.com/soft/recommend/rec_mikami.htm

说了这么多，lz你应该明白了吧！

[ 本帖最后由 yuxiaogang 于 2007-2-17 04:28 编辑 ]

作者: maidofhonor 时间: 2007-2-17 03:30

完全赞同6F，写得太好了。心有戚戚焉。

如果制作人能随便取代，那麽谁来当制作人不都一样？
那麽那些创造系列名作的名导演、作家、活着的意义为何？

拿RE4来说吧
(因为我认为GC版RE4，乃RE系列的最高峰，是三上的理想与执着的精华。
另，是的，本人大大小小RE系列全系列制霸，即便是SONY平台...)

RE4的确是因为出在GC上面才大放异彩。

这点也不用多说了，去看看PS2版以及PC版的惨状；
PS2过场动画居然以播出GC版即时渲染的录像，胡混过去。
惨不忍睹的光影表现、POLYGON数量的大失血等等。

PC版本不用说了，简直垃圾等级。
(是的，一件完美的垃圾之作！我还没用最狠毒的言词加以批判)

这些不单单只是画面上的缺陷，更包含视觉与互动艺术美学上的问题。

RE4的整体平衡性、操控、画面、设计，与GC的硬件搭配与操控如天作之合(至少在当时)，
近乎完美。偶完全支持RE系列改变了操控模式与视点。
搭配上GC原本就完美的手柄，将游戏带入感、操作感大幅提升。

N系硬件对於渲染的色彩、艺术性的平衡度，自FC时代就已经可以大约看得出来。
也就是这种无法以硬件规格详加描述细节，使RE4 GC版的渲染与光影的掌握如此出色。

不能说只能跟着任天堂走，才能做好游戏，而是，在美学、艺术性、各种考量之下，
找出最恰当的组合。这点三上有先见之明，而他当时就是纯粹而勇敢的当了那个：
指出国王没穿新衣的小孩罢了。相比之下，C社与S社的商人邪恶心态，表露无遗。

一个制作人不只是指挥，他是灵魂。灵魂脱离躯壳，让其他的人来借尸还魂；
外表看起来一样，内在却是不可能的。

另，祭RE系列；在三上离开後，大约只能怀想当初RE4的幸福了。

[ 本帖最后由 maidofhonor 于 2007-2-17 03:32 编辑 ]

作者: 贾志新 时间: 2007-2-17 03:53

麻烦问一句：到底谁说只有跟着任天堂走才能做出有趣的好游戏？这话谁说的？

再说说，只有全平台才能做出有趣的好游戏吗？

作者: zj87813096 时间: 2007-2-17 04:59

引用:

原帖由 yuxiaogang 于 2007-2-17 02:48 发表
三上个人对生化的世界观的把握（废话，本来就是他想出来的）和各种事物人物之间平衡关系的把握。这不是随便任何人都可以做到的。即便是小林这样参与过很多生化系列得制作人，也达不到三上的高度。即便他能做到型似，却并不一定做到神似。

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2007-2-17 03:30 发表
一个制作人不只是指挥，他是灵魂。灵魂脱离躯壳，让其他的人来借尸还魂；
外表看起来一样，内在却是不可能的。

作者: 阿卡 时间: 2007-2-17 05:19

生化算上外传维罗尼卡，正统作品一共是5部~~

1给人印象很深，当然最喜欢的是2和外传，其实在1、2、3和外传中，制作最强的应该是外传，4代不属于前面这4部作品中，是因为4代是革命性的一代，个人很喜欢4代，虽然认为整体素质不见得能超过维罗尼卡，最近重温PC版（画面烂得掉渣）。

我非常赞同那句话，就是制作人的地位，制作人于游戏中的地位相当于导演于电影中的地位，每个制作者的风格想法是不一样的。这也有反面例子，《终结者》1、2集和第3集的导演不一样，结果呢？3集各方面都差前者甚远，为什么不用多说！不是挂一个名字就可以当作一切都没有发生。

当然不排除，换了制作人，游戏一样受人喜欢，那就看新制作人的水平以及能不能与玩家合拍了！不过对于生化来说，想经历从前3代到外传到妇科再到4代这种进化过程，只怕很难了！

作者: RestlessDream 时间: 2007-2-17 05:47

果然涉及三上的话题都带有强烈的宗教领袖崇拜色彩……

请楼上各位无视我……

作者: guycc 时间: 2007-2-17 09:00

系列电影经常换导演的……
出来的效果和口碑也基本是完全不同的……

生化全系列真的细玩的话，别说有三上没三上的区别了……就说基本的基本的手感，SEGA主搞的CV，就和C厂主搞的其余那些，差别不小……0代也有点……
虽然很喜欢CV，但是，这不同人做出来的东西，就是不一样不一样的啊～:D

作者: west2046 时间: 2007-2-17 09:15

一个制作人的想象力是有限的！所以一个好的游戏系列，很多都是走下坡的！玩家是需要不断创新！不是不断翻新！（游戏界各大系列大部分都在走下坡）
创造出一个新游戏类型的人，不一定就会令那个游戏类型大卖！（GTA就是其中的代表例子）

作者: 123321456 时间: 2007-2-17 09:23

1、re5会出的，到时就知道有没有山上的区别了。
2、没有nfan说过“只有跟着任天堂走才能做出有趣的好游戏”。

作者: zero3rd 时间: 2007-2-17 09:25

我个人觉得，大家是不是忽略了OUTBREAK系列了呢？
正统生化除了4，目前就游戏性，剧情还有气氛的把握我觉得就是outbreak最高了

作者: guycc 时间: 2007-2-17 09:28

OB系列……
好玩归好玩……

但是，需要一闪而过的读盘时间……需要稍微改进的操作感……

作者: 123321456 时间: 2007-2-17 09:29

ob……ls两位的观点真是……

作者: zero3rd 时间: 2007-2-17 09:56

引用:

原帖由 guycc 于 2007-2-17 09:28 发表
OB系列……
好玩归好玩……

但是，需要一闪而过的读盘时间……需要稍微改进的操作感……

读盘时间其实不长，
ob和正统的不同主要在于他一次读盘就是很大的一个场景，
在这个场景中无论怎么走都没有读盘的问题了，
想想洋馆那个地方换成ob的话3次左右的读盘就够了，而GC上进大部分的门都要读盘，
而且PS3和XO都有硬盘，再出这个系列的话读盘不是问题了，再说PS2我们可以HDL不是:D
至于操作感，就仁者见仁智者见智了，我不觉得有问题，到是，玩家之间的交流很成问题

作者: zero3rd 时间: 2007-2-17 10:02

引用:

原帖由 123321456 于 2007-2-17 09:29 发表
ob……ls两位的观点真是……

其实从生化的本质精神来说，OB才是正统，体现了一般人的求生意志，
而且OB的系统是很不错的，体力好的人直接可以用脚踢开一些门，女记者可以直接撬锁:D ，
给门一枪绝大多数门都会开，还可以用打钉枪封住一些地方等等。。。
人物的特技也设计的不错，还有那个病毒感染率和人死后变丧尸还可以自己控制，
什么是游戏性？这就是游戏性。
而4代就变成娱乐片了，当然4很好玩。

作者: acoolbat 时间: 2007-2-17 10:22

引用:

原帖由 zero3rd 于 2007-2-17 10:02 发表

其实从生化的本质精神来说，OB才是正统，体现了一般人的求生意志，
而且OB的系统是很不错的，体力好的人直接可以用脚踢开一些门，女记者可以直接撬锁:D ，
给门一枪绝大多数门都会开，还可以用打钉枪封住一 ...

强调生存,是传统BIO4追求的,BIO4是BIO系列的正统续作,代表了BIO的发展方向,时代是在发展的,不要再用老眼光了

OB算什么,论气氛,PS的BIO1以及GC的REBIO才是NO.1,论剧情,BIO1&2才是王道,OB充其量不过是BIO系列尝试改变的过程中不成功的分支罢了

作者: zero3rd 时间: 2007-2-17 10:29

我就是对BIO1以及GC的REBIO的系统不爽啊！
想想STARS的那些精英，居然连扇破门都搞不开。。。。
至于剧情，我个人感觉，生化中沾上LION的剧情就不好，实在不清楚2有什么好的，
LION和ADA的爱情太突然了，相比起来克莱尔的恋情就自然的多
我比较推崇0，1,CV，其实3代也不错，尤其是结局的时候

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2007-2-17 10:34 编辑 ]

作者: James 时间: 2007-2-17 10:33

当初好像三上是为了业界平衡才选择GC的，当然当初PS2机能差也是一大原因。
现在Wii明显占上风，PS3机能也比Wii强，所以这次三上应该选择PS3:D

作者: RestlessDream 时间: 2007-2-17 10:36

引用:

原帖由 James 于 2007-2-17 10:33 发表
当初好像三上是为了业界平衡才选择GC的，当然当初PS2机能差也是一大原因。
现在Wii明显占上风，PS3机能也比Wii强，所以这次三上应该选择PS3:D

恶意揣测……

作者: 瓠子 时间: 2007-2-17 10:42

个人的选择而已...

作者: n2 时间: 2007-2-17 10:46

我觉得。。“随便”跟着小任的话。。。只有死路一条。。

应该是亲密无间，但是相敬如宾的才能活的好。。

还是因为小任自身的强大。

话说了，。。。。怎么叫作跟着小任？
平台？
那其实还是看游戏本身，
当然。。我不认为高成本就是好。也就是说。。恩恩

作者: acoolbat 时间: 2007-2-17 10:57

个人认为,BIO4出在任何平台上,素质都不会差,REBIO和BIO0如果出在PS2上,销量会高差不多一倍,但是素质不会比出在GC上好,作为BIO饭,玩到最好的BIO才是最重要的

作者: 788414 时间: 2007-2-17 11:20

气氛很好，大家继续！

作者: n2 时间: 2007-2-17 12:52

引用:

原帖由 acoolbat 于 2007-2-17 10:57 发表
个人认为,BIO4出在任何平台上,素质都不会差,REBIO和BIO0如果出在PS2上,销量会高差不多一倍,但是素质不会比出在GC上好,作为BIO饭,玩到最好的BIO才是最重要的

不觉得。。。不同的人对于不同平台的潜在感觉是不同的。。。。

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-2-17 16:11

引用:

原帖由 123321456 于 2007-2-17 09:23 发表
1、re5会出的，到时就知道有没有山上的区别了。
2、没有nfan说过“只有跟着任天堂走才能做出有趣的好游戏”。

+1~~~而且本来生化系列游戏理念就是很不跟着n走的游戏~~~放在n平台上无趣的游戏也多了去了~~~~

引用:

原帖由 zero3rd 于 2007-2-17 09:56 发表

读盘时间其实不长，
ob和正统的不同主要在于他一次读盘就是很大的一个场景，
在这个场景中无论怎么走都没有读盘的问题了，
想想洋馆那个地方换成ob的话3次左右的读盘就够了，而GC上进大部分的门都要读盘， ...

OMG~~~那个叫不长...........很大的场景？一层楼的两个储藏室都要分别读盘~~也就是走廊到接待室那扇门不用读~~~读盘轻则7~10秒~~重则21~30秒那叫不长？PS2上场景比这个大画面比这个好的游戏多了去了~~~那么华丽的游戏倒是第一次见

另外Rebio读盘时间极短的~~~开门那段时间不跳过依旧是为了保持那个传统和感觉而已~~~如果当年相关的访谈还在的话不妨看看~~~

OB个人也很喜欢~~~甚至抛开游戏性什么的~~在下认为OB远比4要生化很多~~~（啥？画面？还好啦这种程度的区别没差啦~~游戏性高）~~~始终无法接受的就是那推销硬盘般的读盘时间~~~

另外想听听前面画面派对于挖掉的ADA模式和五个场景剧情的看法~~~在下虽然是GC BIO4支持者（嗯~就是手柄...）~~但这点实在是.........

作者: MIMURA 时间: 2007-2-17 17:35

OB的系统绝对是生化系列应该的发展方向，因为接近真实。
恐怖气氛的渲染也是OB做得最好。
有些人觉得0，2好，那是因为剧情的代入感这2作的确很不错

作者: zero3rd 时间: 2007-2-17 22:01

关于4代我个人是很矛盾的，
PS2在要素上是完全版，但是画面，细节还有AI都要比GC差，
GC各方面都很好，但是少了个ADA篇，感觉实在不爽

作者: klsm 时间: 2007-2-17 22:19

没有完美的东西，我更喜欢gc上的rebio和bio4

作者: iamzelda 时间: 2007-2-17 22:33

打个比方，TGFC的斑竹换一个，网站还是好好的，正常运行。

但该区的风格会有差异的说，毕竟人不同，管理风格也不同。某人太着相了。。。。。。

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