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标题: 最近总觉得，N的传统作品素质有下降趋势。 [打印本页]

作者: 混血王子 时间: 2007-1-25 15:33 标题: 最近总觉得，N的传统作品素质有下降趋势。

原来曾在TG发过一贴，就是担心WII发售后任天堂双线作战，会导致作品水准下降。结果被众任饭喷到死。

玩了最近任在DS上推出的几个新游戏，卡比和瓦里奥实在素质一般，包括马里奥VS大金刚也玩着索然无味。

目前任虽然还没有出现软件素质大滑坡的现象，但不能说没有出现这个迹象。

现在在DS上推出的瓦里奥和卡比，由于是外包作品，所以素质有较为明显的滑坡，虽然仍然大卖，但主要是借DS热卖的东风和任天堂长期积累起来的玩家对其游戏品质的信任。

目前玩家对这两部作品都觉得失望，下次再推出外包作品时，消费者恐怕就会犹豫了。

既然分身乏术，还不如就不出新作，与其交给外包公司制做去赶一时的利润，结果搞不好反而毁掉一个品牌，这就太不值了。

任天堂，希望你仍是那个把游戏品质摆在第一位的厂商。

想起当年的OOt，想起了生于忧患，死于安乐。

[ 本帖最后由混血王子于 2007-1-25 15:36 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2007-1-25 15:36

比较同意最后一句，老任的落败主机上确实常有不朽作品

作者: acoolbat 时间: 2007-1-25 15:37

咋不提耀西岛DS和TP呢?

作者: yugiwu 时间: 2007-1-25 15:37

這問題主觀性很強
就這次的PM而言，感覺就很不錯，現在只是苦于無時間，無法對對戰進行深入研究

作者: 王总 时间: 2007-1-25 15:39

外包的越多,品质下降越快

作者: fido7 时间: 2007-1-25 15:40

都去开发补脑产品了,谁有空开发这些

作者: 混血王子 时间: 2007-1-25 15:40

引用:

原帖由 acoolbat 于 2007-1-25 15:37 发表
咋不提耀西岛DS和TP呢?

你不说还忘了，最想骂得就是耀西岛DS，连通关的兴趣都没了。TP是神作，但是归根结底是GC时期的作品，而且任也不可能把TP交给外包，交给CAPCOM都不可能。

作者: 灌水马甲 时间: 2007-1-25 15:42

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-25 15:36 发表
比较同意最后一句，老任的落败主机上确实常有不朽作品

老任到现在落败的也就N64和NGC吧, N64说败都勉强了点.

作者: 混血王子 时间: 2007-1-25 15:43

引用:

原帖由 yugiwu 于 2007-1-25 15:37 发表
這問題主觀性很強
就這次的PM而言，感覺就很不錯，現在只是苦于無時間，無法對對戰進行深入研究

我绝对认同PM的素质，我的贴并不是说任的软件水平普遍下滑，只是说由于任在WII和DS上双线作战导致外包现象开始抬头

作者: 混血王子 时间: 2007-1-25 15:45

引用:

原帖由 fido7 于 2007-1-25 15:40 发表
都去开发补脑产品了,谁有空开发这些

脑白金这部作品会被载入史册，后人说它多伟大都不算过分，索饭的酸话还是忍忍吧。

作者: yugiwu 时间: 2007-1-25 15:48

不是說普遍下滑，那麽就是説局部下滑
由局部推導N的傳統作品素質有下降趨勢？
這個點到面的邏輯- -；
當然，且不說自己時間有限，我的錢也就夠我買那麽幾個遊戲玩玩，我是看不出N的整體趨勢。

作者: 788414 时间: 2007-1-25 15:49

NF们自己讨论就好了，为什么发这里给别家人笑话！

SF们酸的....

[ 本帖最后由 788414 于 2007-1-25 15:51 编辑 ]

作者: 岳不群 时间: 2007-1-25 15:50

引用:

原帖由 fido7 于 2007-1-25 15:40 发表
都去开发补脑产品了,谁有空开发这些

脑1是几个人花多久开发

请回答

作者: erduoyan 时间: 2007-1-25 15:50

搞外包,不下降就怪了
至于是否整体趋势,言之尚早

作者: mushroom 时间: 2007-1-25 15:51

如果没有外包就没有这些游戏咯
当传统游戏的销量下降时，开发投入的资源和实际品质下降当然是顺理成章。
N从来都是把直接利润放在第一位的公司

hanzo桑的所谓不朽之作是指？
我还不知道hanzo桑还能看得上的N的游戏是什么
人云亦云没什么意思，我个人而言OOT是配不上这个称号的。

作者: yugiwu 时间: 2007-1-25 15:51

說腦白金，不如說說俄羅斯方塊。

說句題外話，經過N手的DS俄羅斯方塊真是絕讚的~~~

作者: 混血王子 时间: 2007-1-25 15:52

引用:

原帖由 yugiwu 于 2007-1-25 15:48 发表
不是說普遍下滑，那麽就是説局部下滑
由局部推導N的傳統作品素質有下降趨勢？
這個點到面的邏輯- -；
當然，且不說自己時間有限，我的錢也就夠我買那麽幾個遊戲玩玩，我是看不出N的整體趨勢。

耀西岛DS在前，卡比和瓦里奥在后，这不是趋势是什么？

那按你的逻辑什么叫趋势呢？突然出现10个渣作才叫趋势？

作者: 混血王子 时间: 2007-1-25 15:57

随着WII的发售，我估计DS上任亲自开发的作品会有所减少，外包增加，导致一些二线作品水准下降。

作者: 788414 时间: 2007-1-25 15:58

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-1-25 15:51 发表
如果没有外包就没有这些游戏咯
当传统游戏的销量下降时，开发投入的资源和实际品质下降当然是顺理成章。
N从来都是把直接利润放在第一位的公司

hanzo桑的所谓不朽之作是指？
我还不知道hanzo桑还能看得上 ...

从开发完新马大叔后，任目前开发实力最强的情报社就转移去了WII，那时候N几款软件的集体爆发基本上就奠定了NDSL在日本的胜利！

外包只不过是权益之计，为的是让更多的第三方进入！

肉吃完了，给你们点汤行吧？

至于说品质下降那也是没办法，N没那么长的开发产品线，N向来都是以家用机为主要目标，GBA当年也很好的说明此点！

OOT？？伟大与否不是讨论的重点..............

作者: erduoyan 时间: 2007-1-25 16:00

卡比和瓦里奥在后
-------------------------
卡比还不错,wario是渣

作者: look900822 时间: 2007-1-25 16:01

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-1-25 15:52 发表

耀西岛DS在前，卡比和瓦里奥在后，这不是趋势是什么？

那按你的逻辑什么叫趋势呢？突然出现10个渣作才叫趋势？

卡比我不同意，至少还是有GBA的水准的。
耀西岛DS远没有GBA那个好玩，但GBA那个是SFC上的移植
但现在还有多少ACT游戏能达到SFC，MD那时候的水准呢，更不用说超越了。

作者: 788414 时间: 2007-1-25 16:01

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-1-25 15:52 发表

耀西岛DS在前，卡比和瓦里奥在后，这不是趋势是什么？

那按你的逻辑什么叫趋势呢？突然出现10个渣作才叫趋势？

耀西岛这次的口号就是“让五岁的孩子也能通关”（MS）

瓦大叔，卡比没玩就不评价...........

商业社会，诶，还能说什么呢？

只要永远能玩上大叔，绿帽子就好，其他都是浮云！

作者: 岳不群 时间: 2007-1-25 16:02

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-1-25 15:51 发表
如果没有外包就没有这些游戏咯
当传统游戏的销量下降时，开发投入的资源和实际品质下降当然是顺理成章。
N从来都是把直接利润放在第一位的公司

hanzo桑的所谓不朽之作是指？
我还不知道hanzo桑还能看得上 ...

MM配得上不朽之作

:D

作者: yugiwu 时间: 2007-1-25 16:04

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-1-25 15:52 发表

耀西岛DS在前，卡比和瓦里奥在后，这不是趋势是什么？

那按你的逻辑什么叫趋势呢？突然出现10个渣作才叫趋势？

趨勢？趨勢是用來戰的

大金剛系列現在的狀況？
有系列沒落，有系列升起，即便是N的遊戲也沒有不落系列。
那又何必在這種事情上浪費腦細胞？

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-25 16:06

卡比还能玩只是没啥创新
耀西DS画面和流畅度完全是败笔,还有新敌人设计的实在........不过关卡难度比前作高(更多的是麻烦,在一个小场地里绕啊绕).BOSS却简单的多.......不太平衡啊.......没有SFC那作的乐趣
瓦里奥玩了一会其实还是可以的,就是实在麻烦,没必要用笔的游戏就别用笔嘛.....

不过一些新游戏却做的很棒
比如应援团和节奏特攻,还有最近出的那个啥房间的

[ 本帖最后由黄金HUGO 于 2007-1-25 16:08 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2007-1-25 16:06

强烈要求任天堂重新让MR GAME&WATCH先生复活.

作者: jinyibo 时间: 2007-1-25 16:08

因为现在人们选择的东西多了,所以原地踏步就是等于退步

作者: DEXTER 时间: 2007-1-25 16:11

楼主说的情况的确有，不过其实现在的TV游戏都不如以前好玩了。。。难道是我老了。。。

作者: 19th 时间: 2007-1-25 16:12

mario vs dk 2，其实我觉得不算太差，你觉得不好玩也很正常，是不喜欢它的新玩法。耐心一点体会一下，还是能体会到关卡设计的妙处的。
起码就我看来，这游戏制作水准、制作态度都没问题，它的问题其实是nds一开始后很多人担心过的：传统游戏要利用nds特性的话，会变成什么样子？
mvd2不算传统作品，才第二作而已，但因为用了两个经典角色，加上第一代给人留下的印象太深，才会让人有“传统”的期待：大家都希望有更bt、对操作要求更高的设计。但没想到基本操作一变，游戏就完全变了风味。拿它当一代玩，当然会不满，玩一代时的心理状态，手指动作已经重复了多少年，更强调用脑和思考的这一代却让绝大多数人刚开始觉得无法上手＋趣味丧失。
跟主题关系不大，就说说对这游戏的感受，我还是很喜欢的。

作者: erduoyan 时间: 2007-1-25 16:16

题外话
该在N区讨论的问题现在怎么都跑到综合区来了?

作者: 木鱼阳光 时间: 2007-1-25 16:17

没有精品,或者精品少了...

作者: Leny 时间: 2007-1-25 16:19

虽然目前半年来的作品没有特别值得大书特书的（除了本应属于去年NGC的TP）
但是至少老任没有出现渣作现象，SUPER MARIO CLUB 的审核还是摆在那里的。

至于大作什么时候出现，基本是在主机1年前后。
GC早期的大作，比如大乱斗，是由N64传承下来的。其他基本也没有。

现在的 Wii，除了像 FE 这种直接移植自 NGC 的（直接对应GC手柄）外，多数属于试验作品，包括 MADE IN WARIO。

老任挖金矿的能力总是出人意料，GB的口袋妖怪，DS的脑白金，还有后热型的禽兽森林（很类似FF初作不红3开始强势发光的那种），至于这次的金矿在哪里，Wii 的金矿该是什么，经历了 N64和GC 比较失利的玩家或许觉得底气不足吧。

对我来说，有一个银河MARIO 或许就已经足够了。

作者: zhangyunsony 时间: 2007-1-25 16:20

ZELDA所有掌机的不都是CAPCOM外包的么

作者: 疯狂大石头 时间: 2007-1-25 16:27

只是DS上有这种现象吧，也是由于Wii的压力，任再强也很难兼顾两边吧，再说DS现在任已经把基础打好了，所以以后在DS上下的功夫会更少了，但Wii上任是不会松懈的！

作者: 章鱼烧 时间: 2007-1-25 16:32

不想被酸发任区去,发在战区还不许别人进来喷几句了,果然是个脆弱的群体

作者: 788414 时间: 2007-1-25 16:36

引用:

原帖由 章鱼烧 于 2007-1-25 16:32 发表
不想被酸发任区去,发在战区还不许别人进来喷几句了,果然是个脆弱的群体

你不是进来酸了么?

作者: 混血王子 时间: 2007-1-25 16:42

引用:

原帖由 erduoyan 于 2007-1-25 16:16 发表
题外话
该在N区讨论的问题现在怎么都跑到综合区来了?

其实是赶在软饭之前抢夺荆州:D :D 打着讨论问题的旗号占领综合区

作者: ROCKY 时间: 2007-1-25 16:45

其实并不是N社作品素质下降～而是战线已经极度延伸～而且精品多在一定程度上会弱化某单个作品的光辉～

作者: 788414 时间: 2007-1-25 16:47

引用:

原帖由 ROCKY 于 2007-1-25 16:45 发表
其实并不是N社作品素质下降～而是战线已经极度延伸～而且精品多在一定程度上会弱化某单个作品的光辉～

.

斑竹满塞!:D

作者: 大头木 时间: 2007-1-25 16:48

再不下降，第三方还有活口吗。大家都混口饭吃，不容易。

作者: 青青乐园 时间: 2007-1-25 16:48

引用:

原帖由 ROCKY 于 2007-1-25 16:45 发表
其实并不是N社作品素质下降～而是战线已经极度延伸～而且精品多在一定程度上会弱化某单个作品的光辉～

斑竹最高:D

作者: 混血王子 时间: 2007-1-25 16:50

对了，最近刚听说料理DS的续作交给KOEI了，希望KOEI不辱使命，前作的销量可是无双级别的。

作者: agama 时间: 2007-1-25 16:58

卡比和瓦里奥并没有那么差　　用心玩下还是不错的　
非要和什么什么比　那不是玩游戏了

作者: 飞坦MKα 时间: 2007-1-25 17:13

不要把画面和作品的素质挂钩,就没问题.

作者: 战岚 时间: 2007-1-25 17:16

开发耀西2和蓝龙是同一家公司ARTOON

外包作品好坏不要都算到任的头上，都自己开发说不定拖到哪年，开发成什么东西呢
任现在转换思路，把作品外包是一种合作，也是一种提拔和培养关系，我觉得对自己和业界都是好的

作者: iamzelda 时间: 2007-1-25 17:23

GC：游戏基本延续N64时代，无非都是些加强版本的游戏，是败给自己的主机

希望WII能够重现高人一等的游戏素质，让第三方开开眼。

严格的成本控制+很普通的机能，光靠手柄的创意要出精品，就看神怎么示范给大家。

作者: 战岚 时间: 2007-1-25 19:12

引用:

原帖由 iamzelda 于 2007-1-25 17:23 发表
严格的成本控制+很普通的机能，光靠手柄的创意要出精品，就看神怎么示范给 ...

NDS早就示范了，可惜都被选择性失明掉了。
虽然NDS火了，NDS压过家用机了，日本市场增长了，N百万级N个，但就是不入一些法眼，当作没看到，看到也不承认。

作者: 爱美式游戏 时间: 2007-1-25 19:13

任魔?其游戏一向以幼稚程度让人发指闻名.然后美其名日:游戏性.

作者: 飞坦MKα 时间: 2007-1-25 19:15

引用:

原帖由战岚于 2007-1-25 19:12 发表

NDS早就示范了，可惜都被选择性失明掉了。
虽然NDS火了，NDS压过家用机了，日本市场增长了，N百万级N个，但就是不入一些法眼，当作没看到，看到也不承认。

任饭开心了，这些百万级游戏都成为任饭心目中最爱的游戏，每个都进行了认真的品位

作者: solopain 时间: 2007-1-25 19:17

喜欢三国志大战,wario制造,不喜欢脑白金

作者: sarion 时间: 2007-1-25 19:18

任天堂死了

作者: 卖哥 时间: 2007-1-25 19:22

GBA时期
那堆复刻马力，外包的
塞尔达，外包的

NDS好歹
新马，自己做的
塞尔达沙漏，据说也会是自己做的

这个趋势怎么说呢？有进步有退步吧

作者: 788414 时间: 2007-1-25 19:26

引用:

原帖由 爱美式游戏 于 2007-1-25 19:13 发表
任魔?其游戏一向以幼稚程度让人发指闻名.然后美其名日:游戏性.

不知道您是谁的MJ,还是要赞个!

作者: 微笑斌斌 时间: 2007-1-25 19:32

只是路过．华丽的路过．

作者: acoolbat 时间: 2007-1-25 19:40

耀西ds我觉得不错阿,不比前作差的,难度还要高一些,可选人物多了,玩法也多了,还有小游戏

作者: cloudchilya 时间: 2007-1-25 20:07

YOSHI DS虽然不如前作,但水准绝对不低,细节有一些让人抓狂的地方,但游戏本身很赞,就拿SMS来说吧,本身的水准也是超高,虽然本身有一些地方让人抓狂,但绝对是个超好的作品
YOSHI DS GAMESPOT居然评了9.1分,我觉得吧,8.8应该有,新马倒是值9.3左右

作者: van601030 时间: 2007-1-25 20:14

既然分身乏术，还不如就不出新作，与其交给外包公司制做去赶一时的利润，结果搞不好反而毁掉一个品牌，这就太不值了。

这个得顶~~~

作者: 战岚 时间: 2007-1-25 20:15

引用:

原帖由 飞坦MKα 于 2007-1-25 19:15 发表

任饭开心了，这些百万级游戏都成为任饭心目中最爱的游戏，每个都进行了认真的品位

您真是说到我心坎里去了

作者: 主炮 时间: 2007-1-25 21:13

外包游戏就别拿出来说事了，关键是本厂的游戏。。。

作者: dorashop 时间: 2007-1-25 22:23

一线大作千万别外包就成

作者: no77 时间: 2007-1-25 22:45

下降趋势的确严重
都下降到只能占到日本游戏软件市场一半了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-1-26 03:57

滑坡的全是外包……
任社全社上下全忙着数钱去了……
娘西皮

作者: Hector 时间: 2007-1-26 09:22

N的游戏啊，每个都让我期待，可是最近几年却大部分让我失望！！包括N第2方的游戏。

作者: 沙扎比2 时间: 2007-1-26 09:59

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-1-25 15:45 发表

脑白金这部作品会被载入史册，后人说它多伟大都不算过分，索饭的酸话还是忍忍吧。

这么伟大的作品在座有几个练了:D

作者: winning20 时间: 2007-1-26 10:17

如果是M V DK 2的话，一个ACT变成了RTS，完全不缩水，有任何不优秀可言吗？

作者: 爱在那片青空下 时间: 2007-1-27 23:58

引用:

原帖由 灌水马甲 于 2007-1-25 15:42 发表

老任到现在落败的也就N64和NGC吧, N64说败都勉强了点.

还有vb，完败
当年可是革命机器

作者: Mr.9 时间: 2007-1-28 02:17

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-1-25 15:45 发表

脑白金这部作品会被载入史册，后人说它多伟大都不算过分，索饭的酸话还是忍忍吧。

就是后来的NF也会看穿脑白金的本质：“皇帝的新衣”。想想任天狗吧，谁上当谁知道。

作者: Pires 时间: 2007-1-28 04:13

任天狗本人已经玩了4个月了。

作者: erduoyan 时间: 2007-1-28 11:37

引用:

原帖由 Mr.9 于 2007-1-28 02:17 发表

就是后来的NF也会看穿脑白金的本质：“皇帝的新衣”。想想任天狗吧，谁上当谁知道。

真抬举脑白金:D

Nintendogs DS Nintendo 1.47 4.78 5.14 11.49
上当的人真多

[ 本帖最后由 erduoyan 于 2007-1-28 11:51 编辑 ]

作者: kukutiti 时间: 2007-1-28 12:18

骄必败

作者: bluesnow 时间: 2007-1-28 13:45

通观全文,只发现选择性失明+无论如何也敌视的人真多

作者: 梦之少年 时间: 2007-1-28 15:05

引用:

原帖由 Mr.9 于 2007-1-28 02:17 发表

就是后来的NF也会看穿脑白金的本质：“皇帝的新衣”。想想任天狗吧，谁上当谁知道。

那只不过是偶们现在在玩烧录卡,游戏太多玩不过来,所以很多游戏都没时间去细细品味啦,偶第一张正版卡就是狗狗,也玩了好几个月呢!

作者: psi 时间: 2007-1-28 15:09

任狗在欧美是随主机送出来的，从几个月前就开始买DSL送任狗，销量当然高了。当然，这也是DSL在欧美热卖的原因之一。

作者: 8800 时间: 2007-1-28 15:24

作者: 真实的梦 时间: 2007-1-28 16:59

瓦，火狐和卡比的素质确另人失望，但这也许是策略，最近在看＂毛立元就＂，外包的作用同连姻以及送子有点异曲同工吧．．．

作者: 真实的梦 时间: 2007-1-28 17:23

引用:

原帖由 飞坦MKα 于 2007-1-25 19:15 发表

任饭开心了，这些百万级游戏都成为任饭心目中最爱的游戏，每个都进行了认真的品位

我承认除了脑白金以外我都认真，仔细的品味过了，我也承认我身边的朋友们比我更认真
当然不得不承认我日语和英语都不好．．．

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