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标题: 1080P vs. 720P：几个数字 [打印本页]

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-24 00:45 标题: 1080P vs. 720P：几个数字

Clarifying thoughts on hi-def game rendering

Posted Oct 22nd 2006 5:00PM by Ken Weeks

Microsoft Director of Technical Strategy for Xbox Live Andre Vrignaud asked MS Senior Software Engineer Bruce Dawson for his thoughts on the trade-offs of 1080p game rendering vs. 720p. Here's his response:

■ 2.25x: that's how many more pixels there are in 1920x1080 compared to 1280x720
■ 55.5%: that's how much less time you have to spend on each pixel when rendering 1920x1080 compared to 1280x720-the point being that at higher resolutions you have more pixels, but they necessarily can't look as good
■ 1.0x: that's how much harder it is for a game engine to render a game in 1080p as compared to 1080i-the number of pixels is identical so the cost is identical
There is no such thing as a 1080p frame buffer. The frame buffer is 1080 pixels tall (and presumably 1920 wide) regardless of whether it is ultimately sent to the TV as an interlaced or as a progressive signal.
■ 1280x720 with 4x AA will generally look better than 1920x1080 with no anti-aliasing (there are more total samples).

Follow the link for more analysis from Andre and an interesting comment thread. Is all this 1080p babble making your head hurt yet?

牵涉到术语，不乱翻。看得懂的尽管来喷。看不懂的就别添乱了，让这贴沉下去好了。

引用:

中文翻译版来自7楼连接，不完全忠实于原文，仅供参考：

1080p游戏值得等么？
作者：Skyangeles 编辑：Skyangeles　2006-10-23 10:29:00

毫无疑问，1080p格式是现阶段民用高清标准的最终圣殿。这也是索尼狂热追逐，并对PS3寄予厚望的方向。尽管微软也已经宣布将通过软件升级的方式使Xbox 360支持1080p游戏，但却远没有索尼这般的热衷。原因是什么呢？恐怕两家的着眼点不同。微软认为，在现有主机机能的条件下，实现1080p不是不可以，但是需要很多的牺牲。微软高级软件设计师Bruce Dawson在受访时给出了现在实现1080p的难度：

■ 2.25倍：这是1920x1080和1280x720相比像素的增长幅度。

■ 55.5%：当采用1920x1080格式时，渲染每一个像素的时间，相比1280x720的缩减幅度。这就解释了更高的分辨率可以带来更多的像素，却未必带来更好的效果。

■ 相等：这是游戏引擎渲染1080p和1080i时的难度。它们的分辨率相同，因此消耗也相同。

■ 1280x720带4x抗锯齿一般来说比1920x1080没有抗锯齿看起来画质更好。（它们的采样率相同）

因此，在现阶段，实现1080p需要很多的妥协，比如画质，比如画面的复杂程度。程序员一定会减少画面中的特效和光影来保证流畅运行。而1080p和1080i对于游戏开发者是完全没有区别的，主机需要做的工作量不会增加，仅仅是输出至显示器的帧缓存需要加大。当然，没有闪烁的1080p还是要比1080i好一些。

在这样的情况下，1080p值得这样推崇和等待么？你觉得呢？

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2006-10-24 01:24 编辑 ]

作者: sfatsdu 时间: 2006-10-24 00:49

赞！
毕竟是MS的专家，水平高得很！

作者: 倍舒爽 时间: 2006-10-24 00:49

这个好像在哪儿见过啊？
不过是中文的。。

作者: 莎木迷 时间: 2006-10-24 00:52

看不懂英文,胡乱理解为 PS3大作游戏原生1080P不可能.:D

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-24 00:55

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2006-10-24 00:49 发表
这个好像在哪儿见过啊？
不过是中文的。。

如能转来，加分感谢

to莎木迷：你的胡乱理解不对。说了，看不懂不要进来乱喷

作者: hugang 时间: 2006-10-24 01:09

胡乱理解为：
1：1980X1280的象素是1280X720的2.25倍。
2：1980X1280单个象素的成象时间是1280X720的55.5%，所以看上去效果不好。
3：游戏引擎实现1080P和1080I的难度和成本是一样的。
一般来讲，720P开4倍抗锯齿的效果要比1080P不开抗锯齿要好。

作者: 纸冰心 时间: 2006-10-24 01:17

－－
刚在蠕动之家看到D
http://news.mydrivers.com/pages/20061023102842_36442.htm

作者: sfatsdu 时间: 2006-10-24 01:17

下面的评论更加有趣,有个XBot说ta只知道一个型号的1080p电视还是从720p拉伸的，然后被喷死了

作者: bfking 时间: 2006-10-24 01:17

刚才有人在回帖说了中文

作者: sfatsdu 时间: 2006-10-24 01:25

看起来MS的专家把摩尔上个月宣布的原生1080p否决了。

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-24 01:27

引用:

原帖由 sfatsdu 于 2006-10-24 01:25 发表
看起来MS的专家把摩尔上个月宣布的原生1080p否决了。

若给出原文原话连接，加分鼓励

作者: sfatsdu 时间: 2006-10-24 01:36

Most games can’t justify running at higher than 1280x720—it would actually make them look worse because of the compromises they will have to make in other areas.
就在A few elaborations:下面的第一段
够了吧

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-24 01:40

引用:

原帖由 sfatsdu 于 2006-10-24 01:36 发表
Most games can’t justify running at higher than 1280x720—it would actually make them look worse because of the compromises they will have to make in other areas.
就在A few elaborations:下面的第 ...

我指的是Peter Moore这个大喷子的原话

这家伙嘴笨，经常失言的，keynote都要PR部门给他一句句全部写好

收集罪证告状去:D

作者: sfatsdu 时间: 2006-10-24 01:41

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2006-10-24 01:40 发表

我指的是Peter Moore这个大喷子的原话

这家伙嘴笨，经常失言的，keynote都要PR部门给他一句句全部写好

收集罪证告状去:D

前sega的人嘛，可以理解。

[ 本帖最后由 sfatsdu 于 2006-10-24 01:42 编辑 ]

作者: 张力 时间: 2006-10-24 02:37

R版火星鸟，昨天上午S区就有鸟，还被藕们索饭喷鸟，给藕加分鸟

http://www.tgfcer.com/club/thread-5811728-1-1.html

作者: bsseven 时间: 2006-10-24 07:37

根据前两条，同一机，渲染1080的画面所需时间是720的5倍左右，明显口胡嘛！

作者: ipodfan 时间: 2006-10-24 08:27

有时候索尼就是抓住普通消费者什么都不懂的心理。消费者只关心谁家的“数字”大。至于数字的含义基本一无所知。不过好在以前的硬件小白们现在多少都进级了:D 索尼在忽悠也需要变个形式。玩数字恐怕不成了

作者: gil 时间: 2006-10-24 08:43

大家只要知道这是MS的"专家"说的就够了。
MS的"专家"关于1080P的"专业论述"以前有少过吗？

作者: 飞坦MKα 时间: 2006-10-24 09:11

有的人愿意相信文字,有的人愿意相信自己的眼睛

作者: veryend 时间: 2006-10-24 09:19

1080P 比 720P優秀是絕對的，關鍵是硬件有沒有實力來支撐了………………

作者: huangxu101 时间: 2006-10-24 09:23

再等个3年就差不多了

作者: 国宝级 时间: 2006-10-24 09:33

微软认为？微软认为他们的机器实现1080P很困难，所以就说先阶段哪家实现起来都不可能。

PS3又不是微软出的。感觉微软写这样的SB文章，比SONY那个价格对照表还不厚道

作者: roundcloud 时间: 2006-10-24 09:34

1080P和1080I渲染难度相等？

作者: 泡泡嘴 时间: 2006-10-24 09:35

1080p（1920x1080）与720p（1280x720）的像素比为2.25

720p（1280x720）与480p（853x480）的像素比为2.25

作者: 猛男乙 时间: 2006-10-24 09:44

请各位不要误解R版的意思,不要把1080P VS 720P想象成MS VS SONY
至少现在大家都1080P了.

作者: cc0128 时间: 2006-10-24 10:09

不就是说XO与PS3的机能还是在720P下好么

作者: tdkgtm360 时间: 2006-10-24 10:27

只要比比480p的forza还有1080i的gt4和480p的战神不就明白了？
分辨率当然高的好，前提是有这个能力

作者: 航空公舰 时间: 2006-10-24 10:40

引用:

原帖由 huangxu101 于 2006-10-24 09:23 发表
再等个3年就差不多了

再等个3年又有２１６０Ｐ的了

作者: zhangyunsony 时间: 2006-10-24 10:45

学习下科普

作者: 张力 时间: 2006-10-24 11:04

引用:

原帖由 猛男乙 于 2006-10-24 09:44 发表
请各位不要误解R版的意思,不要把1080P VS 720P想象成MS VS SONY
至少现在大家都1080P了.

哦，是吗？您指的不会是SC4吧

[ 本帖最后由张力于 2006-10-24 11:17 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2006-10-24 12:01

引用:

原帖由 国宝级 于 2006-10-24 09:33 发表
微软认为？微软认为他们的机器实现1080P很困难，所以就说先阶段哪家实现起来都不可能。 PS3又不是微软出的。感觉微软写这样的SB文章，比SONY那个价格对照表还不厚道

你不知道XO和PS3都对应了1080P的！
说话还带粗口！文明点！

作者: hdfeel 时间: 2006-10-24 12:02

ps3 带宽不如 xo 多，显存不如 xo 大，还有脸皮炒作 1080P 来打肿脸冲胖子。

作者: cf3b5 时间: 2006-10-24 12:06

引用:

原帖由 猛男乙 于 2006-10-24 09:44 发表
请各位不要误解R版的意思,不要把1080P VS 720P想象成MS VS SONY
至少现在大家都1080P了.

其实相信大家也不想“误会”R版，不过从R版一贯的做法来说，很难造成不“误会”得情况啊！
比如像“美国独立媒体生产商协会支持ＨＤＤＶＤ，EVD的春天来了？ [1] [2] ，微软智能手机市场进展迅猛 [1] [2] ”这种内容的帖子，不见R版积极管理，可是“中国国家网格采用 IBM Cell 刀片服务器 ”这个帖子，R版就一句“无关话题”就把人家给关了！
斑竹做成这个样子，你说人家不“误会”可能吗？？

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-24 12:10

引用:

原帖由 cf3b5 于 2006-10-24 12:06 发表

其实相信大家也不想“误会”R版，不过从R版一贯的做法来说，很难造成不“误会”得情况啊！
比如像“美国独立媒体生产商协会支持ＨＤＤＶＤ，EVD的春天来了？，微软智能手机市场进展迅猛 ”这种内容 ...

有异议请投诉

另外，也请不要误会cao版高亮本帖的用意

作者: 猛男乙 时间: 2006-10-24 13:07

引用:

原帖由张力于 2006-10-24 11:04 发表

哦，是吗？您指的不会是SC4吧

是啊,SC4也在此列, SO WHAT?
你有什么"高见"么?

作者: 猛男乙 时间: 2006-10-24 13:12

引用:

原帖由 cf3b5 于 2006-10-24 12:06 发表

其实相信大家也不想“误会”R版，不过从R版一贯的做法来说，很难造成不“误会”得情况啊！
比如像“美国独立媒体生产商协会支持ＨＤＤＶＤ，EVD的春天来了？ [1] [2] ，微软智能手机市场进展迅猛 [1] [2] ”这种内容的帖子，不见R版积极管理，可是“中国国家网格采用 IBM Cell 刀片服务器 ”这个帖子，R版就一句“无关话题”就把人家给关了！
斑竹做成这个样子，你说人家不“误会”可能吗？？

不用抱怨.
具体请参见工作投诉区第三条版规:
凡被处理者，不得以“XX也怎样，为什么没处理”为理由逃脱处罚。世界上没有无贼之国，也没有能抓尽所有贼的警察

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-24 13:14

引用:

原帖由张力于 2006-10-24 02:37 发表
R版火星鸟，昨天上午S区就有鸟，还被藕们索饭喷鸟，给藕加分鸟

http://www.tgfcer.com/club/thread-5811728-1-1.html

你还好意思现鸟

那贴回得质量之低鸟

就不扣你分鸟

（那贴只有不忠实于原文的中文翻译，恐有误导之嫌）

作者: pp1234 时间: 2006-10-24 13:20

争这个干什么，软饭同胞们，我们先玩我们的XO，等索饭们都入了PS3，有了相同的游戏后再争不迟嘛~

那一天要等多久呢......

作者: 国宝级 时间: 2006-10-24 13:43

引用:

原帖由 west2046 于 2006-10-24 12:01 发表

你不知道XO和PS3都对应了1080P的！
说话还带粗口！文明点！

微软那1080P，是个人都看得出来是怎么回事，主机连HDMI接口都没设计。看PS3真正实现1080P了，招架不住，临时想出来的。所以微软从根子里想否定1080P的实际意义。

也可以理解成在这个问题上打了败仗，然后没办法，发这样的文章，象怨妇一样：“我本来720P做得好好的，你非要拿1080P来欺负我，SONY你也太坏了吧，我就是死要面子说你那1080P不好。原来说你是插的，现在被你取笑了。现在我要改口说你就算做出来也很勉强！哼哼~~对了，我还要把我的1080P插好，你无耻我比你更无耻~~”

这文章难道不SB吗，竞争对手拿别人宣传的优势大作文章，以前已经在1080P插值上丢过一次脸了，这次又冒出来。软公司自己实现不了1080，你就憋在肚子里励精图治好了，却非要说出来。如果PS3以后再把所有游戏头提高到1080P了，说明软公司的技术也不过而而，那这巴掌打在软公司脸上岂不是更响！

作者: 张力 时间: 2006-10-24 13:47

引用:

原帖由 猛男乙 于 2006-10-24 13:07 发表

是啊,SC4也在此列, SO WHAT?
你有什么"高见"么?

藕没有什么高见啊

插出来的SC4都抬出来，可见大家眼中的1080P那是渣一样的存在啊

另外，现在不流行喷1080P了，早都不流行了

作者: 张力 时间: 2006-10-24 13:50

引用:

原帖由 west2046 于 2006-10-24 12:01 发表

你不知道XO和PS3都对应了1080P的！
说话还带粗口！文明点！

SC4是1080P，微软还说1080P实现困难，难道世道变了？

你自己骂人被关XHW，还让别人文明点，难道世道变了？

作者: 张力 时间: 2006-10-24 13:51

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2006-10-24 13:14 发表

你还好意思现鸟

那贴回得质量之低鸟

就不扣你分鸟

（那贴只有不忠实于原文的中文翻译，恐有误导之嫌）

自己火星还有这么多说辞，藕真的服了你了，叫一声，“老大”

作者: 猛男乙 时间: 2006-10-24 13:57

引用:

原帖由张力于 2006-10-24 13:47 发表

藕没有什么高见啊

插出来的SC4都抬出来，可见大家眼中的1080P那是渣一样的存在啊

另外，现在不流行喷1080P了，早都不流行了

果然没有什么高见.
不过还是要赞一个,您对自己有比较准确的定位.:D

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-24 13:57

引用:

原帖由张力于 2006-10-24 13:51 发表
自己火星还有这么多说辞，藕真的服了你了，叫一声，“老大”

火星日原来是24小时一天，和地球日一样。被cao版高亮惭愧了

另外，你爱怎么叫都可以，我不介意

我关心的是1080P和720P对次世代游戏而言到底有多大区别

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2006-10-24 14:01 编辑 ]

作者: 国宝级 时间: 2006-10-24 13:59

在CRT上可能区别不大，但在LCD上区别真的很大。1080点对点的细节效果让人惊叹！

作者: 张力 时间: 2006-10-24 13:59

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2006-10-24 13:57 发表

火星日原来是24小时一天，和地球日一样

另外，你爱怎么叫都可以，我不介意

我关心的是1080P和720P对次世代游戏而言到底有多大区别

让我们拭目以待

作者: 张力 时间: 2006-10-24 14:01

引用:

原帖由 猛男乙 于 2006-10-24 13:57 发表

果然没有什么高见.
不过还是要赞一个,您对自己有比较准确的定位.:D

找新的帖子喷吧，这帖快锁了，“大锅”

作者: west2046 时间: 2006-10-24 14:01

引用:

原帖由 国宝级 于 2006-10-24 13:43 发表

微软那1080P，是个人都看得出来是怎么回事，主机连HDMI接口都没设计。看PS3真正实现1080P了，招架不住，临时想出来的。所以微软从根子里想否定1080P的实际意义。

也可以理解成在这个问题上打了败仗，然后 ...

久多自己说PS3没HDMI都可以上1080P的！

作者: 国宝级 时间: 2006-10-24 14:12

久多说软公司就信？还真不在XO上设计HDMI了？

笑死我了！然则久多现在又加上了！！！

要真是这样软公司彻底成SB了~~

NND！久多骗人！~~~~

[ 本帖最后由国宝级于 2006-10-24 14:17 编辑 ]

作者: 狂风007 时间: 2006-10-24 14:18

ＰＳ３的１０８０Ｐ是原生的，效果肯定好过７２０Ｐ．
如果ＸＯ的１０８０Ｐ是插的，那效果肯定没ＰＳ３的好

作者: 没钱的命 时间: 2006-10-24 14:26

你能相信RSX这个阉割版本的7800上了1080P

画面不缩水？？

作者: 国宝级 时间: 2006-10-24 14:28

谁说RSX是阉割版？你又凭什么不相信呢？难道宁愿相信久多的“没HDMI也能1080P”，也不愿相信这个吗？:D

作者: 没钱的命 时间: 2006-10-24 14:31

RSX128位显存带宽还不是阉割啊

色差上1080P很正常你难道认为模拟信号就不能上1080P？

劝你还是多读点书吧

作者: hdfeel 时间: 2006-10-24 15:07

引用:

原帖由 狂风007 于 2006-10-24 14:18 发表
ＰＳ３的１０８０Ｐ是原生的，效果肯定好过７２０Ｐ．
如果ＸＯ的１０８０Ｐ是插的，那效果肯定没ＰＳ３的好

ps3 的带宽不如 xo，显存不如 xo，生出来的 1080P ，会好

xo 带宽是 ps3的 10倍，可用显存比 ps3多 20％，生出来的 1080P 会比阉货 ps3 差吗。

作者: 张力 时间: 2006-10-24 15:07

引用:

原帖由 狂风007 于 2006-10-24 14:18 发表
ＰＳ３的１０８０Ｐ是原生的，效果肯定好过７２０Ｐ．
如果ＸＯ的１０８０Ｐ是插的，那效果肯定没ＰＳ３的好

赞，此帖的精髓

作者: 国宝级 时间: 2006-10-24 16:03

此帖的精髓其实是“不厚道的久多”:D

作者: JZF 时间: 2006-10-24 16:30

Xbox360版COD3 720p 60fps
PS3版COD3 1080p 30fps
你选择哪款？

作者: xbgbmpsp 时间: 2006-10-24 16:33

楼上的，PS3版的COD3是720p，30fps的好不好？

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2006-10-24 16:41

1080P的Q3和720P的Q4选谁呢?

作者: GTFANS 时间: 2006-10-24 16:53

引用:

原帖由 xbgbmpsp 于 2006-10-24 16:33 发表
楼上的，PS3版的COD3是720p，30fps的好不好？

PS3的COD3 30fps官方说了吗?游戏还没出,官方也没说明,你怎么知道游戏发售后会是30fps?

作者: xbgbmpsp 时间: 2006-10-24 17:07

引用:

原帖由 GTFANS 于 2006-10-24 16:53 发表

PS3的COD3 30fps官方说了吗?游戏还没出,官方也没说明,你怎么知道游戏发售后会是30fps?

我怎么知道的与你无关。这个世界上有一个叫Google的东西，有兴趣了解真相的话可以自己去找。

看看你的ID我就放弃教导你的念头了——花这个力气，不值得。

作者: west2046 时间: 2006-10-24 17:08

引用:

原帖由 没钱的命 于 2006-10-24 14:26 发表
你能相信RSX这个阉割版本的7800上了1080P

画面不缩水？？

你忘了史上最强的蓝光真1080P麻将！这个强啊！

作者: luang 时间: 2006-10-24 18:01

分辨率不是一切，很多指标比分辨率重要的多，索尼的高清民用摄像机画质跟480i的专业摄像机不是一个档次，大概连190都比不了...

作者: doomking 时间: 2006-10-24 18:16

好像昨天在哪个地方看过...

作者: solarsea 时间: 2006-10-24 21:41

引用:

原帖由 没钱的命 于 2006-10-24 14:31 发表
RSX128位显存带宽还不是阉割啊

色差上1080P很正常你难道认为模拟信号就不能上1080P？

劝你还是多读点书吧

应该读书的是你好不好. 色差上不了1080P的.

至少不能100%还原.

作者: RestlessDream 时间: 2006-11-3 02:29

引用:

原帖由 solarsea 于 2006-10-24 21:41 发表

应该读书的是你好不好. 色差上不了1080P的.

至少不能100%还原.

Xbox 360 秋季升级后小挖下坟

作者: 小JJ和大MM 时间: 2006-11-3 03:13

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2006-11-3 02:29 发表

Xbox 360 秋季升级后小挖下坟

插值1080P

作者: 莎木 时间: 2006-11-3 09:19

说的是实心话
对玩家考虑要的是最好１０８０Ｐ和游戏的完美结合
不是单纯的１０８０Ｐ

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-11-3 10:18

引用:

原帖由 小JJ和大MM 于 2006-11-3 03:13 发表

插值1080P

你认为XO出麻将也要插吗？:D

作者: PENNYSHAW 时间: 2006-11-3 11:00

我把电脑分辨率调到1920X1080，然后看VCD~~~

作者: EVAMRX 时间: 2006-11-25 19:16

我想知道的是1080P和720p究竟优劣在哪里,而不是要明白究竟是微软邪恶还是索尼更加不厚道.........

作者: tdkgtm 时间: 2006-11-25 19:24

NBA 2K7 is one of the few PS3 launch games that supports 1080p. The game looks nice in "true HD," but you're more likely to notice the aliasing around players' bodies, as well as blurry names and numbers on their jerseys. All of this extra resolution comes at the expense of the frame rate, though even in 720p, the action gets choppy. The frame rate's not too bad when you're playing from the default camera angle, but it isn't as smooth as on the Xbox 360. The frame rate really becomes erratic if you play using the baseline camera. It's not all bad news--there seems to be less clipping in the PlayStation 3 version.

差不多就这样,720p上360乐胜,ps3自然需要新卖点,代价是特效和帧数

作者: ibelieveicandie 时间: 2006-11-25 19:36

分辨率越高，XO越能发挥自己相对PS3的优势。相反，如果大家都做480p的游戏，拼复杂，纹理更多的pixel shader，PS3的发挥余地更大。

作者: 海苔 时间: 2006-11-25 20:54

我的看法是只是游戏性做的好，其实画面相差一点根本可以忽略
玩游戏也不是看电脑，画面不是唯一的

作者: 海苔 时间: 2006-11-25 20:54

ZELDA就是一个最好的例子

作者: ibelieveicandie 时间: 2006-11-25 21:08

部分同意楼上看法。但是，

如果两个游戏除画面外其余素质相差不大，肯定是画面好的那个受欢迎。好的画面不能化腐朽为神奇，不过可以起到锦上添花的作用。

游戏画面之所以重要的另外一个重要因素在于画面其实是一个游戏的脸面。一个无法在第一时间吸引玩家眼球，但却靠内涵打动了多数玩家的游戏，历史上不是没有，但也绝对不多。

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