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标题: live的弊端 [打印本页]

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-2 17:35 标题: live的弊端

所有的游戏都网络化倾向，所有游戏的可玩时间明显加长，也就是说，利用网络来增加游戏的可玩性。这对玩家来说没什么不好，或者说是非常好。但对厂商来说并不是一件好事。

会带来如下结果：玩家在每个游戏上花的时间增长，购买游戏数减少，同类游戏挑一个最好的玩就行了，差一点的就没必要玩了，好游戏和差游戏销量分极更厉害，小厂商没法混。

是否真有这个趋势，到明年看一下软硬件比例就能知道了。

作者: huangxu101 时间: 2006-10-2 17:37

啊！屎！

作者: cc0128 时间: 2006-10-2 17:43

:D 果然是个大弊端。
传奇一出，谁与争锋:D

作者: 江西恐龙 时间: 2006-10-2 17:51

第一：为什么总是有人要为那些小厂商考虑？活不下去怪谁啊？:D
第二：没有明显的证据可以证明LIVE会导致公司越来越难混。相反，LIVE产生了相当大的利润。

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-2 18:01

有证据，销量上2极分化，大作销量很高，而其它的就很一般。和DS有点象，原因也类似，都是把传统单机游戏以外的部分作为卖点。

live是带来了不少利润，这种赚钱手法很高明，但是不是能持久，还很难说，如果能从这上面把游戏上少赚的钱赚回来，那也不错，不过也现在也没有证据来证明这一点。

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-10-2 18:03

大作销量好，垃圾卖不掉，这难道不合理么？

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-2 18:08

不是说垃圾，而是说比好游戏差那么一点的，打个比方。

本来的情况是这样：
有10个单机游戏，分数分别是10，9，8，一直到1。
玩家就会把10，9，8都买下来，钱多的还可以买7，6试试，剩下的没人买。

而现在的情况就变了，大部分玩家都只买了10，本来一个人会买3个游戏的，现在只买一个就够了，因为单有对战就足够爽好一阵了。

宏观来说，这样对厂商有好处么？

作者: 江西恐龙 时间: 2006-10-2 18:09

从古到今都是“大作销量很高，而其它的就很一般”啊，这和LIVE有啥关系？:D

作者: slowsonic 时间: 2006-10-2 18:14

LZ是想说Live令羊群效应更明显吧.........

偶不这么认为

作者: slowsonic 时间: 2006-10-2 18:16

还有ＬＺ，就算大家都买１０分的那个去了，软硬件比例是不会受影响的。

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-10-2 18:16

引用:

原帖由 啊啊啊屎 于 2006-10-2 18:08 发表
不是说垃圾，而是说比好游戏差那么一点的，打个比方。

本来的情况是这样：
有10个单机游戏，分数分别是10，9，8，一直到1。
玩家就会把10，9，8都买下来，钱多的还可以买7，6试试，剩下的没人买。

而现 ...

这么说的话，LIVE能提高整体游戏的素质，MS做了个大实事啊，省得像PS/PS2那样，看完CG仍掉了

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-2 18:19

引用:

原帖由 slowsonic 于 2006-10-2 18:16 发表
还有ＬＺ，就算大家都买１０分的那个去了，软硬件比例是不会受影响的。

请看清楚我的意思再说，10分大家都会买，不管是单机的还是对战的，所以就算有live，10分的销量不会明显提高。而有了live，10分的这个耐玩性明显增加，导致9分8分的销量下降。所以游戏总销量下降了，软硬件比例也下降了。

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-2 18:21

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2006-10-2 18:16 发表

这么说的话，LIVE能提高整体游戏的素质，MS做了个大实事啊，省得像PS/PS2那样，看完CG仍掉了

对玩家来说，可以这么说，大好事。不过对XO能否胜利，好象有负面影响。

作者: slowsonic 时间: 2006-10-2 18:27

引用:

原帖由 啊啊啊屎 于 2006-10-2 20:19 发表

请看清楚我的意思再说，10分大家都会买，不管是单机的还是对战的，所以就算有live，10分的销量不会明显提高。而有了live，10分的这个耐玩性明显增加，导致9分8分的销量下降。所以游戏总销量下降了，软硬件比 ...

有了Ｌｉｖｅ，很多游戏单机做不好或流程太短，只要把多人部分做好一样买的好，单人作的好的还是卖的好，应该卖的更好了。

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-10-2 18:50

XO每个游戏都有1000分，再烂的游戏也有1000分
为了这1000分去玩的人也有不少，这就是LIVE的好处

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-2 19:01

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2006-10-2 18:50 发表
XO每个游戏都有1000分，再烂的游戏也有1000分
为了这1000分去玩的人也有不少，这就是LIVE的好处

你也别忘了这1000分带来的问题。本来一个烂游戏，买来觉得很烂，就可以扔了或者卖了，再买新的。而现在就算再烂也会去玩足1000分（虚荣心，攀比心所至），正是因为这1000分，连烂游戏都能抢时间抢销量了，你说这是不是好事？用分数系统来增加虚荣心和攀比心，逼玩家去玩那些真正的垃圾游戏，这和那些垃圾网游的做法又有什么分别？这是另一个弊端。

现在在玩家眼里就2种游戏，1种是超好玩的游戏，1种是要拿1000分的游戏。这种游戏市场很健康吗？

作者: slowsonic 时间: 2006-10-2 19:23

引用:

原帖由 啊啊啊屎 于 2006-10-2 21:01 发表

你也别忘了这1000分带来的问题。本来一个烂游戏，买来觉得很烂，就可以扔了或者卖了，再买新的。而现在就算再烂也会去玩足1000分（虚荣心，攀比心所至），正是因为这1000分，连烂游戏都能抢时间抢销量了，你 ...

原来微软在TV Game领域也以是业界毒瘤

而游戏的积分系统就索罪恶的根源。

[ 本帖最后由 slowsonic 于 2006-10-2 21:25 编辑 ]

作者: yikich 时间: 2006-10-2 19:24

引用:

原帖由 啊啊啊屎 于 2006-10-2 18:21 发表

对玩家来说，可以这么说，大好事。不过对XO能否胜利，好象有负面影响。

哦，原来LZ的立场是。。。

作者: 夕雨 时间: 2006-10-2 20:44

引用:

原帖由 啊啊啊屎 于 2006-10-2 19:01 发表

你也别忘了这1000分带来的问题。本来一个烂游戏，买来觉得很烂，就可以扔了或者卖了，再买新的。而现在就算再烂也会去玩足1000分（虚荣心，攀比心所至），正是因为这1000分，连烂游戏都能抢时间抢销量了，你 ...

你用过成就系统吗?

作者: hugang 时间: 2006-10-2 21:02

"玩家在每个游戏上花的时间增长，购买游戏数减少，同类游戏挑一个最好的玩就行了，差一点的就没必要玩了，好游戏和差游戏销量分极更厉害，小厂商没法混。"

其实楼主的意思是玩D版最高,因为每个游戏花的时间平均不超过半小时.

作者: hanzo 时间: 2006-10-2 21:36

正所谓欲加之罪，何患无辞。

我说，喷之前先把认识提高一下，连live的概念都没搞懂就开喷，深蓝在逗你玩都没觉出来，1000分成就跟live根本没关系:D

[ 本帖最后由 hanzo 于 2006-10-2 21:38 编辑 ]

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-10-2 22:21

引用:

原帖由夕雨于 2006-10-2 20:44 发表

你用过成就系统吗?

上俺套鸟

作者: slowsonic 时间: 2006-10-2 22:24

要按Lz意思任何有计分系统的游戏都罪大恶极

作者: zlw 时间: 2006-10-2 22:49

其实楼主的思路的关键是：一个游戏，不管好坏，玩的时间长了，玩家买的盘就少，厂家整体赚的钱就少了。

大概楼主没想到市场不是一个因素决定的，游戏这种商品的成本构成也不是永远不变的，真的买盘少了，网络上可能会花得多，游戏的单价也可能上涨。这种事就没必要有玩家操心了，经济专家都没法准确预测这类的趋势。花更少的钱，玩到更好的游戏才是你应该关心的。

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-2 22:53

LZ不用替软饭们着急

Xbox Live 的这些“弊端”，PS3 的网络服务还不是一朝一夕就能学去的。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2006-10-3 00:44

呵呵...
LZ,啊...那个...
呵呵...
没话说了.you really deserve your nick :D

作者: lowy 时间: 2006-10-3 00:51

其实网络化最大的弊端

我看是给游戏的单机关卡部分偷懒找了最好的借口罢……
如同绝大部分的mmorpg网游是不提供单机部分一样，我只是怀疑以后这个趋势会蔓延到其它类型的游戏上

当然把单机部分去掉那是不可能，但是估计以后很多开发者会觉得
“我只要把连线部分做好也就行了，反正单机有个8小时10小时后就完了”

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2006-10-3 01:02

引用:

原帖由 lowy 于 2006-10-3 00:51 发表
其实网络化最大的弊端

我看是给游戏的单机关卡部分偷懒找了最好的借口罢……
如同绝大部分的mmorpg网游是不提供单机部分一样，我只是怀疑以后这个趋势会蔓延到其它类型的游戏上

当然把单机部分去掉那是不 ...

事实是,至今为止能上LIVE的XO游戏中,我不认为有这种情况出现.
而且对LIVE支持最好的是FPS和竞技类游戏.另有一些专门FOR LIVE的休闲游戏.RPG不会有这种情况.
所以你的担忧毫无道理.

作者: lowy 时间: 2006-10-3 01:11

没发现不代表毫无道理~也不代表以后不会发生

其实呢，很多时候我看当玩家玩对战玩了数十上百小时激爽后
这游戏怎么都是好的，单机自然也是好的……

作者: neverbeen 时间: 2006-10-3 03:36

反正live就是烂，PS3那不知道叫什么的联网模式就是好:D

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-3 03:50

引用:

原帖由 hanzo 于 2006-10-2 21:36 发表
正所谓欲加之罪，何患无辞。

我说，喷之前先把认识提高一下，连live的概念都没搞懂就开喷，深蓝在逗你玩都没觉出来，1000分成就跟live根本没关系:D

1000分和live怎么会没关系？我看搞不懂的是你吧，没有live的分享，这1000分还有什么意义？

我个人认为，任何机种上所有的这类评分系统都没意义，那种刷装备，n周目等等也算，属于因小失大，看似增加了可玩性，其实是个恶性循环。而XO用live把这种模式发扬广大，所有的游戏都这样，所以更是烂招。

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-3 03:53

某些人啊，我说live不好，就代表ps3的好吗？反索反成这样，真可悲啊。

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-3 04:00

引用:

原帖由 zlw 于 2006-10-2 22:49 发表
其实楼主的思路的关键是：一个游戏，不管好坏，玩的时间长了，玩家买的盘就少，厂家整体赚的钱就少了。

大概楼主没想到市场不是一个因素决定的，游戏这种商品的成本构成也不是永远不变的，真的买盘少了，网络 ...

谢谢你的认真回答，总体上来说我是瞎操心，不过其实还是有一点影响的，就是我不希望自己被游戏核心以外的部分所左右。人与人玩的确是最好玩的，但也别忘了，人与人玩会带来人与机器玩所没有的弊端。有些游戏类型当然是多人好玩，比如fps和rts，但不是所有的游戏类型都是这样的。

作者: Jonsoncao 时间: 2006-10-3 05:35

live并不只是人与人在玩游戏

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-3 05:48

我知道，比如demo下载啊，游戏更新啊，这些都是优点，我并没有否认这些。但这和我说的根本就不是一回事，我只不过指出live的问题，并没有全盘否定live。

作者: Jonsoncao 时间: 2006-10-3 05:55

demo和游戏更新只是live的小头，你只看到了live的形式而已，没有看到live不仅仅提供了一个人们共同玩游戏的平台，而且是一个高度完善的交流平台，交流才是大头，在美国live已经渐渐成为一种休闲娱乐方式，基本用过live玩喜欢游戏的人就离不开live了

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-3 06:17

这就更没什么好说的了，icq，qq，msn，甚至论坛，用的人多得去了，也是用了就离不开的。这种东西虽然成功，但是和游戏离得实在太远了，没什么说头，只要构建一个稳定的平台，人数够了，都能有这效果，无非就是砸钱而已。

[ 本帖最后由啊啊啊屎于 2006-10-3 06:20 编辑 ]

作者: Jonsoncao 时间: 2006-10-3 06:30

引用:

原帖由 啊啊啊屎 于 2006-10-3 03:53 发表
某些人啊，我说live不好，就代表ps3的好吗？反索反成这样，真可悲啊。

可悲不可悲也不是你说了算，就事论事吧

你说到qq，msn一类，毕竟只是联系工具，而live又不是专用的联系工具，基于游戏的一个交流平台

毕竟和有共同爱好的人共同语言也会多些

作者: 啊啊啊屎 时间: 2006-10-3 06:55

群+论坛，我觉得也差不多了，我的意思是，构建这么一个平台，当然是好事，但也不是什么很有技术含量的事。MS那么有钱，应该可以搞点更强的东西出来。

[ 本帖最后由啊啊啊屎于 2006-10-3 06:57 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2006-10-3 08:34

LZ是担心各大游戏商由于LIVE，盈利减少了？
LZ还是在讨论网游赚钱还是单机赚钱？

作者: Ash 时间: 2006-10-3 09:01

PS3 kit 3万美元一台，做个稍微像点样的PS3游戏最起码得4,5个程序员，如果2个人共用一台，那就得2台kit，再加上codewarrior的钱，还没开发游戏，就已经用掉将近10万美元，小厂商更难赚钱。

live arcade起码提供了一个给中小，独立开发商赚钱的机会，popcap靠一个卖了N遍的zuma在live上就赚了百万美元，索尼的PS3给中小厂商机会吗？

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