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标题: 重点贴｜VF5團隊：XO硬體比PS3好發揮,我們未預期Cell 性能在極端情況會遜於P4 3.0G [打印本页]

作者: codjc 时间: 2006-10-1 20:55 标题: 重点贴｜VF5團隊：XO硬體比PS3好發揮,我們未預期Cell 性能在極端情況會遜於P4 3.0G

http://games.hinet.net/Games/Gam ... =1&LocationID=4

而林洋人表示，PS3《VR快打5》之所以能達到幾乎100％移植，主要是因為PS3所使用的繪圖晶RSX，跟Linbergh機板所使用的Nvidia GeFroce 7800晶片架構幾乎一模一樣，所以移植遊戲就省事很多。不過PS3使用的CELL中央處理器就難搞了，因為CELL處理器是採用1個PPE搭配7個SPE的非對稱架構程式非常難寫，甚至當開啟4個SPE之後效能會開始遞減，而在最極端的狀況下，3.2Ghz的CELL處理器的運算效能反而比3.0Ghz的Pentium4處理器稍遜，這也是當初大家沒想到的地方,不過他相信等到CELL的程式設計更成熟，到時CELL的潛能就會被發揮出來了。

至於Xbox360的遊戲開發環境他則大力稱讚，而且表示目前Xbox360的運算表現其實還比PS3更好發揮，不過因為Xbox360在日本銷售慘澹，日本廠商不太敢在Xbox360上開發遊戲。而Wii的硬體效能比大家想像的都還要強，大家也別太小看Wii的運算實力

。。。。。。

[ 本帖最后由 codjc 于 2006-10-2 08:42 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-1 21:00

好消息？坏消息？

想起了大话西游

神仙？妖怪？

算了……

作者: codjc 时间: 2006-10-1 21:07

感觉VF5的团队很有意思，P43.0GB约600RMB左右的CPU，　要高于一颗带七颗SPE的CELL3.2GB？！

目前发展的方向就是走多核心路线　可惜。。。。。。

作者: 杀气腾腾 时间: 2006-10-1 21:08

哈哈，楼主的这则消息，让硬件饭丝很难有立场。。。

而对我这种游戏饭来说，在全平台游戏中，则选发挥好的就好。。。

作者: kissr1981 时间: 2006-10-1 21:40

我现在只感觉Wii比想象的还要弱

作者: 杀气腾腾 时间: 2006-10-1 21:45

wii是先天不足，没必要在画面上对他太过挑剔。。。

作者: cc0128 时间: 2006-10-1 21:49

而Wii的硬體效能比大家想像的都還要強，大家也別太小看Wii的運算實力
最近流行这句话啊

作者: 123321456 时间: 2006-10-1 21:54

引用:

原帖由 codjc 于 2006-10-1 21:07 发表
感觉VF5的团队很有意思，P43.0GB约600RMB左右的CPU，　要高于一颗带七颗SPE的CELL3.2GB？！目前发展的方向就是走多核心路线　可惜。。。。。。

GB……GHz！
cell的多spe不是真正意义的多核心。

作者: hugang 时间: 2006-10-1 22:10

而林洋人,这小子是个狠角色啊!
估计VF5即将登陆X360

作者: xiejia31 时间: 2006-10-1 22:13

引用:

原帖由 123321456 于 2006-10-1 21:54 发表

GB……GHz！
cell的多spe不是真正意义的多核心。

intel的4核CPU也不是真正的多核心! 而是2棵CPU合起来的!需要北桥控制!
估计目前8核心还是概念上的东西!

作者: 无忧的烦恼 时间: 2006-10-1 22:44

8核心！！！！！！！！

感觉他在说和乐话，貌似谁都夸了，又谁都损了。
实际我觉得还是游戏实际画面最重要

作者: crazyundead 时间: 2006-10-1 22:57

wii现在看到的画面实在太寒酸了

作者: 无忧的烦恼 时间: 2006-10-1 23:00

引用:

原帖由 crazyundead 于 2006-10-1 22:57 发表
wii现在看到的画面实在太寒酸了

游戏性，游戏性，某人说到。

作者: 无忧的烦恼 时间: 2006-10-1 23:00

不過他相信等到CELL的程式設計更成熟，到時CELL的潛能就會被發揮出來了。

作者: 刃风 时间: 2006-10-2 00:12

难开发真的等于实力不济？

作者: beboys 时间: 2006-10-2 00:13

最近的贬 PS3 之重点贴好多呀。难道电脑又回来了？

作者: Jonsoncao 时间: 2006-10-2 00:15

引用:

原帖由 xiejia31 于 2006-10-1 22:13 发表

intel的4核CPU也不是真正的多核心! 而是2棵CPU合起来的!需要北桥控制!
估计目前8核心还是概念上的东西!

同

作者: bolide 时间: 2006-10-2 01:15

cell的raw power是毋庸置疑的，不然ibm就不会拿它来做世界上最快的超级电脑了
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/5322704.stm 这台电脑将达到 One petaflop
cell的七个spe所提供的仅仅是强大的数学运算能力，而非多线程处理能力。指望普通游戏开发人员来发挥cell的运算能力是不现实的。
这应该是底层类库开发人员的工作，就目前来看，他们的工作还不能让人满意，但等到ibm把cell推向高端计算市场之后，ibm应该会在软件方面向cell提供更多支持。
最期待的还是把cell进一步开放化，允许开源社区为其进行开发。

作者: 这是一个马甲 时间: 2006-10-2 01:21

“不過他相信等到CELL的程式設計更成熟，到時CELL的潛能就會被發揮出來了。”

原文里明明还有这句话，怎么漏掉了？

作者: zwl 时间: 2006-10-2 01:53

Linbergh機板用的不是6800吗?

作者: tgxbox 时间: 2006-10-2 06:17

引用:

原帖由 bolide 于 2006-10-2 01:15 发表
cell的raw power是毋庸置疑的，不然ibm就不会拿它来做世界上最快的超级电脑了
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/5322704.stm 这台电脑将达到 One petaflop
cell的七个spe所提供的仅仅是强大的数学运算能 ...

游戏机要的是大脑, ibm 的超级电脑把cell 当小脑用. 光是7个spe有什么用.
ps3里如果也给cell 配个 Opteron 处理器,那么 cell 乖乖的做 Opteron处理器的奴隶, ps3 cpu 性能就可以了.

作者: west2046 时间: 2006-10-2 07:33

看sega的游戏最能看出机能差距，例如sega在ps2上和xb上的游戏，不是不用心，而是sega不会藏拙，没namco、konami那么会遮掩。现在看来也是，呵呵，sega已经不是第一次说ps3不济了。
北美SEGA老总发话： PS3版 VF5 会稍有缩水
北美SEGA老总的访谈：
BIZ:你们为PS3准备的首发游戏FULL AUTO 2是XB360上的续集，为什么不在XB360上发，而是PS3独占？
SS: 我们还未宣布360版，所以目前是PS3独占。
BIZ:SO。。SEGA已准备好了？只是现在还不能宣布？
SS: （笑。。。）
BIZ

S3的高价会影响销量吗？
SS:可能，我们想到了3DO，但现在是新的领域，拿我们街机上的VF5来说，明年就能在PS3上玩到了，而且只会有一点点图像上的缩水，所以对与一台只买5，6百美元的机器来说，还是很值的。

副：SEGA的街机VF5基版用的是6800ULTRA ，256M显存，256BIT带宽。
PS3用的RSX到底是7800还是7300GS，到现在还是迷。不过有一点可以确定，RSX只有128BIT带宽。

Sega's Scott Steinberg Talks Next-Gen
We had the chance to sit down at E3 with Sega of America's VP of
Marketing, Scott Steinberg (right), to discuss Sega's approach to
next-gen consoles, their thoughts on the Wii and the expensive pricing
on PS3, as well as the publisher's new emphasis on Western development.
BIZ: Full Auto was a 360 game, and now the sequel is a PS3 exclusive.
Why is that if you're supporting all three? Is it just perhaps an
exclusivity window?
SS: We haven't announced a 360 SKU, so we're exclusive on the PS3 right
now.
BIZ: So, basically it's coming but Sega isn't ready to announce it...
SS: [laughs]

BIZ: It's one thing for the hardcore gamer to put down $600, but do you
honestly feel that the average, more mainstream PS2 user will do so?
Are you concerned that this price may slow the adoption rate?
SS: In some ways, of course, naturally. We've never seen a piece of
video game equipment cost this much ever [Actually, the 3DO retailed
for $699 and we all know how well that went - Ed.]. It's definitely new
territory, but again I look at on the arcade side, we're bringing
Virtua Fighter 5 from the arcades to the PS3 in a relatively few number
of months, and there is going to be very little if any noticeable
degradation to the graphics. 这句话让我想起当年PS2移植的VF4，SEGA也是这么说的So, effectively you've got thousands ofdollars worth of arcade tech in a machine that's 500 bucks, 600 bucks.
So there's a lot of value in that machine.

作者: austin316 时间: 2006-10-2 07:57

副：SEGA的街机VF5基版用的是6800ULTRA ，256M显存，256BIT带宽

LZ的原文说该基板用的是7800～～～～～～～～

作者: snowman 时间: 2006-10-2 08:20

为什么ps3不用p4呢
2.8Ghz扣肉=7Ghz p4

作者: Jonsoncao 时间: 2006-10-2 08:27

引用:

原帖由 austin316 于 2006-10-2 07:57 发表
副：SEGA的街机VF5基版用的是6800ULTRA ，256M显存，256BIT带宽

LZ的原文说该基板用的是7800～～～～～～～～

原文写错了

作者: codjc 时间: 2006-10-2 08:48

大家仔细看看　西川善司对TGS06 VF5的评价就知道为什么VF5的团队这样说CELL了

VF5
基本的完美移植，画面上和街基无2，达到了街机相当的程度
另一方面，CPU方面发挥有点问题，但是对于这游戏来说没有影响

作者: dorn 时间: 2006-10-2 09:58

原来我家的P4 3.0比CELL还厉害啊

作者: MK2 时间: 2006-10-2 10:05

游戏中的图形计算大部分都是线性计算，每次计算都需要以上次计算的结果作为输入参数，即使强行分割为多个并发任务同时计算，也会因为任务之间的线性关系而造成等待，因此才会出现任务分割的越多效率反而下降的情况。举个最浅显的例子，作一份试卷，7个人肯定比一个人快，但是解答一道题目呢？情况则完全相反，一个人反而会更快。

游戏图形计算的线性本质已经否定了大规模并行计算的可能性，所以cell的潜力终归是非常有限的

，提高芯片性能的最佳方法还是提升频率或者改进架构而非加多几个协处理器，Intel的Conroe就是最佳范例。

作者: Jonsoncao 时间: 2006-10-2 10:46

还有更好乱序执行和集成内存控制器

作者: GTFANS 时间: 2006-10-2 11:10

引用:

原帖由 west2046 于 2006-10-2 07:33 发表
看sega的游戏最能看出机能差距，例如sega在ps2上和xb上的游戏，不是不用心，而是sega不会藏拙，没namco、konami那么会遮掩。现在看来也是，呵呵，sega已经不是第一次说ps3不济了。
北美SEGA老总发话： PS3版 ...

从EG争论区复制过来的爱你一棒锤的帖子

选择性失明,
世嘉TGS战略发表会
《VR战士5》和街机版本毫无二致，完全忠实移植

作者: GTFANS 时间: 2006-10-2 11:17

在最极端的状况下

分明是说在最差的情况下，或在最不好的环境下，CELL的性能反而会比3.0Ghz的Pentium4差的情况

现在没有一个游戏开发商可以灵活发挥CELL的性能,更别说SEGA了,以SEGA的开发能力根本就没指望...

[ 本帖最后由 GTFANS 于 2006-10-2 11:24 编辑 ]

作者: hdfeel 时间: 2006-10-2 11:21

就是这个世界上最快的超级电脑，在最极端的情况下，还不如我的手机快呢。 cell 是什么神器啊，在最差的情况下还可以和p4比，要是在好的情况下，真的模拟地球了。

作者: hanzo 时间: 2006-10-2 22:46

引用:

原帖由 GTFANS 于 2006-10-2 11:17 发表
在最极端的状况下

分明是说在最差的情况下，或在最不好的环境下，CELL的性能反而会比3.0Ghz的Pentium4差的情况

现在没有一个游戏开发商可以灵活发挥CELL的性能,更别说SEGA了,以SEGA的开发能力根本就没指望...

sega的技术力有没有指望看看历代model基板就知道了，说实话到目前为止日厂作品中也只有vf5的画面可以跟美式游戏画面有一拼，如果sega没指望那么支持ps3的诸多二三线日厂全等着浮云吧。

[ 本帖最后由 hanzo 于 2006-10-2 22:51 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2006-10-2 22:49

是不是可以这样理解：
Sega把VF5的人物作成塑料状。也就是连个shader都掌握不好，自然技术力好不到哪去，于是，无法驾驭Cell也就顺理成章了

作者: killmesoftly 时间: 2006-10-2 22:59

有些喷的人不妨仔细考量一下本世代SCE在软件开发和构成上的策略

作者: Jonsoncao 时间: 2006-10-2 23:01

楼上的……囧……

我YY一下，日商因为sega技术实力底气足，敢出来说cell如何如何，其他的都迫于sce在日淫威不敢冒皮皮

K打头的一干人等：老大，final devkit呢？
sce：给你0.93就0.93，少在那说三道四，骂了个比的，我也不想0.93啊
intial Ks：囧……小的知错了

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2006-10-2 23:05

SEGA的开发能力是没指望,众多索饭正等着著名"导演",播片王小岛秀夫的表演呢:D

作者: hourousha 时间: 2006-10-2 23:22

引用:

原帖由 hourousha 于 2006-10-2 22:49 发表
是不是可以这样理解：
Sega把VF5的人物作成塑料状。也就是连个shader都掌握不好，自然技术力好不到哪去，于是，无法驾驭Cell也就顺理成章了

忘说了，当然还有另外一种与此相反的理解，不过这种理解很多人都了解，为了和谐，不说了，呵呵

作者: unicornck 时间: 2006-10-2 23:23

引用:

原帖由 GTFANS 于 2006-10-2 11:17 发表
在最极端的状况下

分明是说在最差的情况下，或在最不好的环境下，CELL的性能反而会比3.0Ghz的Pentium4差的情况

现在没有一个游戏开发商可以灵活发挥CELL的性能,更别说SEGA了,以SEGA的开发能力根本就没指望...

以前我只知道软饭会发出XO上游戏画面不好是厂商能力不够的言论.

现在才知道,GTFANS大大的言论也有异曲同工之出啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~

[ 本帖最后由 unicornck 于 2006-10-2 23:29 编辑 ]

作者: 这是一个马甲 时间: 2006-10-2 23:24

引用:

原帖由 hdfeel 于 2006-10-2 11:21 发表
就是这个世界上最快的超级电脑，在最极端的情况下，还不如我的手机快呢。 cell 是什么神器啊，在最差的情况下还可以和p4比，要是在好的情况下，真的模拟地球了。

“而在最極端的狀況下，3.2Ghz的CELL處理器的運算效能反而比3.0Ghz的Pentium4處理器稍遜”

莫非连中文都理解不了了？“最极端的状况”就是指最差的情况，是属于特殊情况、小概率情况，不是指常态，否则就不会用“最极端”这样的用语。如果CELL本身性能真的不如P4，那就不会说“最极端的状况下比P4稍逊”，比如PS2性能不如XBOX，没有人会说“PS2的性能在最极端的状况下不如XBOX”。CELL只是开发难度比较大，并不是本身性能差。连卡马克也认为CELL短时间内发挥性能的难度比较大，现在有别人觉得CELL难发挥有什么奇怪的？假以时日，开发人员对CELL越来越熟悉，经验日益丰富，CELL的性能自然就能发挥出来。原文里有这句，“不過他相信等到CELL的程式設計更成熟，到時CELL的潛能就會被發揮出來了。”

作者: thebesian 时间: 2006-10-3 00:36

sony非要自己搞些怪东西，就不能学学人家苹果？

作者: 老江湖 时间: 2006-10-3 11:44

等出来再说了！

作者: hdfeel 时间: 2006-10-3 12:23

引用:

原帖由 这是一个马甲 于 2006-10-2 23:24 发表

“而在最極端的狀況下，3.2Ghz的CELL處理器的運算效能反而比3.0Ghz的Pentium4處理器稍遜”

莫非连中文都理解不了了？“最极端的状况”就是指最差的情况，是属于特殊情况、小概率情况，不是指常态，否则就不会用“最极端”这样的用语。如果CELL本身性能真的不如P4，那就不会说“最极端的状况下比P4稍逊”，比如PS2性能不如XBOX，没有人会说“PS2的性能在最极端的状况下不如XBOX”。CELL只是开发难度比较大，并不是本身性能差。连卡马克也认为CELL短时间内发挥性能的难度比较大，现在有别人觉得CELL难发挥有什么奇怪的？假以时日，开发人员对CELL越来越熟悉，经验日益丰富，CELL的性能自然就能发挥出来。原文里有这句，“不過他相信等到CELL的程式設計更成熟，到時CELL的潛能就會被發揮出來了。”

我说的  “最极端的状况”就是指最差的情况，也是属于特殊情况、小概率情况，不是指常态，否则就不会用“最极端”这样的用语。

地球上最快的超级计算机，在最极端的情况下，  不如我的手机快啊。在常态下，比我的电脑快 n 万倍。

ps3 在最极端的情况下，都能接近 p4，在常态下还不模拟地球，模拟太阳系，模拟  银河系。

ps3    的画面在 05年  e3，都是常态下的表现，在 06年画面普遍差都是极端的情况下。

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